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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場8【入室禁止】

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0001名無電力１４００１2011/12/10(土) 09:54:41.04
プロパンガス屋のみなさん、今後の業界のこととか語り合いましょう。
雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
いろいろ面倒な人が来るので、原則sage推奨でお願いします。

　
ガス料金の質問･相談は専門スレでどうぞ

電気・都市ガス・一般の人は入室禁止です。


前スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場7【入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308980765/l50

過去スレ
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場6【入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1290130379/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場5【入室禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1226031703/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場4【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1208415270/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場３【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1192837473/l50
【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1163894685/
【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137698750/
0653名無電力１４００１2012/03/27(火) 13:09:30.81
3月、4月のＣＰの上がりは単価70円の上がり。
現在の料金は900ドルが上限でしょ（円高ありきだけど）。
とりあえず上げてみたら？。思ったほど客は逃げないよ。今なら
上がるのはしかたないと言ってくれる。
0654名無電力１４００１2012/03/27(火) 13:56:59.90
>>652
Ｓってどこ？？
0655名無電力１４００１2012/03/27(火) 16:55:23.76
NorwayやSwedenだろ
0656名無電力１４００１2012/03/27(火) 18:49:07.92
元請の馬鹿社員が月末たな卸し＆掃除を手伝えって連絡があった
下請けはつらいのう････
でもバックれるけどねｗｗｗｗｗ
0657名無電力１４００１2012/03/27(火) 19:20:09.13
業務用って何であんなに横柄な対応するのでしょう？？
(値上げとはいえ)
散々値切っていて、そんなに偉いか？
(300円じゃ原価だっつうの！！)
ガス屋は投資をしている場合が多いのだから、言われっぱなしはおかしいと思います。
(配管所有権はこっち)
滞納で逃げた場合、とことん追い込むのは当然ですよね？
(解約清算も絶対追求でしょ？)
0658名無電力１４００１2012/03/27(火) 19:32:43.94
ガス屋は底辺に近いと思われてる
0659名無電力１４００１2012/03/27(火) 19:47:24.05
>>657
みんなで総スカン食らわせればいいんだろうけど。抜け駆けするところがいるからねえ。
コイツの文句に耐えることで飯が食えると思えば我慢できるところまで頑張るしかないよ。
耐えられなかったら捨てちゃえ！　我慢できないような対応するような店舗はいずれ潰れるさ
0660名無電力１４００１2012/03/27(火) 20:28:45.37
業務用(飲食店)は普段お客にヘコヘコしなきゃいけないから、底辺カス屋にはめっぽう強い！
0661名無電力１４００１2012/03/27(火) 22:37:04.79
普段から顔出さないお前が悪い。 美味かろうが不味かろうか？自爆霊のよに顔？お客様紹介してくれるし?但し安いが(笑)
0662名無電力１４００１2012/03/28(水) 06:59:50.31
日本語が不自由な緑ネームはスルー進行でよろしく。
0663名無電力１４００１2012/03/28(水) 09:55:14.01
業務用の全部が全部横柄じゃない。もちろんそういう所もあるけど。
値上げの交渉に行くのが大事。100パーは飲んでくれなくても。
横柄だから行かない、上げないが一番だめ。
0664名無電力１４００１2012/03/28(水) 10:29:07.33
引き上げのメーターが山積みｗ
もう泣けてきた；；
0665名無電力１４００１2012/03/28(水) 15:59:43.38
プロパンガスなんて時代、早くおわってくんないかな
0666名無電力１４００１2012/03/28(水) 18:34:19.17
>>664
オークションで売るんだ。
たまに出てくるけど結構いい値段で落札されてるぞ。
0667名無電力１４００１2012/03/28(水) 18:49:13.92
>>666
それって大丈夫なの？悪用されたりしない？
0668名無電力１４００１2012/03/28(水) 19:35:48.48
引き上げのは次回のメーター交換に使えよ。
期限切れのやつをオクに出せばいいよ
0669名無電力１４００１2012/03/28(水) 21:30:32.01
>>667
悪用されたりって何を心配してるの？

>>668
期限切れなんて誰も落札しない。
次のメーター交換て言っても今は検満の谷間だろ。
0670田中様2012/03/29(木) 00:33:45.38
おらおら！貧乏ガス屋は切り替えちゃうよ～ん！かかってこいや～http://c.2ch.net/test/-/atom/1331247362/i#b
0671名無電力１４００１2012/03/29(木) 11:16:17.92
おいおい、ウチの卸価格配送料とか入れたらキロあたり200円超えちゃったよ。

こんなのお客さんによっては逆ざやもイイトコ。
関東の300円とかアタマオカシイ。

皆ん所はどう？キロ200円とか普通なの？
0672名無電力１４００１2012/03/29(木) 11:34:51.27
あと少しで値上げ通知終わる。
しんどかった。(>_<)

>>668
kg＝200円超は高いでしょ？
ウチは、148～153円くらいか？
CPとCIFの両方＆為替が若干違うから混ぜこぜだけど平均150円ってところだよ。
人件費の他に事務所や車両の固定費とシリンダーや保険料何かも掛かるから、kg＝50円は利益無いと無理。
だから、無理な従量料金でやってるんだよ。
辛す過ぎるわ。(T_T)
でも、kg＝200円超は卸にボラれ過ぎでしょ！！
こっちの業務用は、値上げ後でも290円～350円が相場だよ。
販売店が顧客より高い価格で買うことになちゃってるじゃん。
0673名無電力１４００１2012/03/29(木) 11:36:06.04
>>668　→　>>671　に訂正。
切り貼りしたら、修正する忘れた。
0674名無電力１４００１2012/03/29(木) 11:50:27.57
>>671
卸価格、配送料それぞれいくら？
200円越えはちょっと高すぎると思う。
0675名無電力１４００１2012/03/29(木) 11:52:46.50
配送料って家庭とかの委託？
0676名無電力１４００１2012/03/29(木) 12:37:31.35
官公庁の入札に参加してる業者さんいる？

給食室有りの年間使用料1,400立米の学校の見積もり合わせあったんだけど
248円（税抜き）で他社が落札したんだけどこんなもんなのかな？
0677名無電力１４００１2012/03/29(木) 16:26:48.21
広域大手ならその価格あり得る

中小販売店は、無理な価格
仕入金額より安いし

卸が販売店に入れる価格だしね
0678名無電力１４００１2012/03/29(木) 16:57:46.35
配送料　キロ13円て安い方？
0679名無電力１４００１2012/03/29(木) 17:43:58.98
>>678
激安！！
脱法軽油を使ってるんじゃないかと疑いたくなるね。
配送車を15年酷使すれば可能なんじゃないか？
0680名無電力１４００１2012/03/29(木) 18:30:40.21
200は高すぎ672も配送なしならちと高い
0681田中様2012/03/29(木) 20:35:19.99
貧乏ガス屋がまだ生きてたんだな（笑）HKG48の力をまざまざと見せつけることになんよhttp://c.2ch.net/test/-/atom/1331247362/i#b
0682名無電力１４００１2012/03/29(木) 22:04:04.30
あー、それメーカー修理になります
0683名無電力１４００１2012/03/29(木) 22:29:16.16
チェンジ
0684田中様2012/03/30(金) 00:20:57.95
ここでわからん馬鹿に説明してやろう。よく聞け愚民ども
世の中には食う側と食われる側がある。それがこの世の自然の節理。まぁいわゆる弱肉強食ってヤツだ。
ガス業界も同じで業界Ｎｏ．１を誇る最大手である伊○忠＆東○東ガス(HKG48)が強者であり、当然食う側だ。
後はご想像通り、此処にいる２ちゃんで書き込むしか脳がない愚民であるクズ営業マンが食われる側ってこと。お前らみたいな能無しでもわかり安い説明だろ（笑）
0685名無電力１４００１2012/03/30(金) 00:35:04.53
↑はい、あなたメーカー修理になりますから
0686名無電力１４００１2012/03/30(金) 00:36:50.09
↑お前がな（笑）
0687名無電力１４００１2012/03/30(金) 01:20:01.25
↑お前がだよくそ
0688名無電力１４００１2012/03/30(金) 06:59:59.21
都市ガスのコンロをLP用に改造するんだけど
簡単かな？
メーカーにたのんだほうがいい？
0689名無電力１４００１2012/03/30(金) 07:42:25.01
バーナー部の交換は、確かメーカー保証外にならなかったかな？
万一の時、責任問題になるかもしれないから、メーカーに問い合わせした方が良いよ。
パロマ事件もそうだけど、自己責任を確認しても、当の本人は死んじゃってるから、遺族は許してくれない。
ウチの持ってる、遠隔地の投資物件で死んじゃった人が出たんだけど、
鑑識は、数値10分の1なのにCO中毒で処理しようとするわ、留学生の遺族と大学は大騒ぎになるわ、
メーカーと都市ガスは責任のなすり付け合いで、資料は全然ださないわで大変だった。
0690名無電力１４００１2012/03/30(金) 09:18:38.97
バーナーっていうかノズル交換。
メーカーが改造部品を出してるから自分でできるけど圧力調整も必要だから少し面倒だよ。
古いコンロなんかだと調整しても赤火が改善されなかったりするし。
保証外になるってのは知らなかったけどメーカーに確認した方がいいね。
0691名無電力１４００１2012/03/30(金) 09:31:41.61
>>688
私は断固反対です。
殆ど儲けなんか無いだろうし、責任だけ背負う羽目になる。
メーカーも書面で回答くれる訳じゃ無いだろうから、事が起こった時には知らんぷりされるよ。
0692名無電力１４００１2012/03/30(金) 11:59:58.71
うちは新規取付の器具は無償提供してる。
0693名無電力１４００１2012/03/30(金) 12:30:14.69
改造キットで普通にパーツ出てるけど…？
0694田中様2012/03/30(金) 19:22:54.32
まあ貧乏カス会社は金ないから料金高いし、無償できないし無様だな（笑）お前の人生（笑）まあ優しく切り替えちゃうから安心しな（笑）http://c.2ch.net/test/-/atom/1331247362/i
0695名無電力１４００１2012/03/30(金) 22:21:59.77
やっと値上げ通知終わった。
出来るだけお客様に会って話した。
切替予定のアパートとか判明したけど、どうぞ、従量370円ですが。
胃が痛く疲れたけど、お客様と話せて良かったと思う。
散々文句言われたけど、理解してくれるお客様に感謝。<(_ _)>
理解出来ない無茶苦茶な客は、さようならと思った。
経営者としては失格かもしれないけど、訴訟も踏まえて回収して、気持ちの良いお客様に投資したいと思います。
弱気な自分に打ち勝って、戦いたいと思います。
営業料金とかインチキな会社は沢山あるから心持ち次第で頑張れる！！
関東じゃ、ボロ儲けは難しいけどね。
社会貢献と思って頑張るよ！！
(怖そうな人達、田中様とか？叩かないでね♪)
0696名無電力１４００１2012/03/31(土) 08:34:45.61
アパートの空室が大杉なんだが
入居率ってどのくらい？
0697名無電力１４００１2012/03/31(土) 16:26:24.41
経年数の多いボロい借家が多くて、
周囲に新しい物件が沢山建っていたりしたら
ほぼアウトだろう。
よしんぱ、古い物件に入ったとしても、
それは、不良顧客になる危険性を含んでいるし・・・

こちらじゃ、新しい物件でもがら空きの所がある。
価格の叩き合いになってるらしい。
0698名無電力１４００１2012/03/31(土) 17:41:46.26
cp　990
0699名無電力１４００１2012/03/31(土) 22:04:44.36
こりゃこの業界もそろそろかね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0700sage2012/03/31(土) 22:08:55.11
宮城県の集合住宅は空室率１割切ってます。プチバブルかな？
0701名無電力１４００１2012/03/31(土) 22:15:25.15
復興バブルか
あれだけの災害だし何かいい事ないとな
0702名無電力１４００１2012/03/31(土) 22:58:28.98
CPまた大きく動いたねえ、まぁ先月はサウジ調子のりすぎだったしな
これから値上げ予定のところはどうすんのかな？
0703名無電力１４００１2012/04/01(日) 08:39:45.14
>>700
sageは、E-mail欄に入れるんだよ　orz
あ・・半角だぞ。

990か。いい下がり方だ。
アラーの神とやらは、えらく欲張りらしい。
円高収まってるし、もっと下がらないと。
今月は、卸価格が上がってるんだから来月下げる形だろ。
実質、販売価格もCP連動に近くなってるわ。
0704名無電力１４００１2012/04/01(日) 09:15:08.01
ウチは全アパート合わせて入居率は85％くらいかな。
セ○スイの物件は10年くらいたっても入居率はかなりいい。
20年超えになると半分って物件もあるけど。

CPもえらく暴落したものだな。
だけど去年末の700ドル台から見るとまだまだ高すぎる。
0705名無電力１４００１2012/04/01(日) 13:22:40.46
700だって高すぎる感じなのに
アラムコもぼったくりだな。

原油だって、本当のところは奴らの尻の下で
増え続けている可能性が出てきているのに。
オーランチみたいな原油生成微生物がいるとも
考えられている時代なんだが。
30年前に「30年後に枯渇する」といってたのに
未だにこんな状態って、不思議だよな。
0706名無電力１４００１2012/04/01(日) 13:50:48.59
リーマンショック後の2008年12月は340ドルだったからな。
それから比べると990ドルでも3倍近い。
0707名無電力１４００１2012/04/01(日) 21:59:34.95
CP990か・・・。
折角値上げしたのに、また値下げ通知に回らなくてはいけないか？
無駄に文句言われる気がするから気が進まないなぁ・・・。
でも、50円上げっぱなしって訳にもいかないし・・・。
どちらにせよ辛いわ。
あと1ヶ月あるから、鋭気を養ってから、顧客に頭下げることにしよう。(*_*)
0708名無電力１４００１2012/04/01(日) 22:09:39.06
目先じゃなくて上昇基調だから
0709名無電力１４００１2012/04/01(日) 23:34:50.12
ところでオマエラ、最近地震が多いが、ペーパーライザーやら、GHPやら、地震の影響で転倒したりしたときのこと考えたりしてる？
0710名無電力１４００１2012/04/02(月) 13:26:00.99
いきなり5月から下げるか？。また4月末のCP上がるかもしれないのに。
2～3ヶ月様子見じゃね？
0711名無電力１４００１2012/04/02(月) 13:39:51.64
下げないな

イランも為替もどうなるかわからないし

早くて夏だな
0712名無電力１４００１2012/04/03(火) 15:56:37.91
さっきエコキュートが倒れているの見た。地盤ごと崩れてた。
0713名無電力１４００１2012/04/03(火) 15:56:53.14
さっきエコキュートが倒れているの見た。地盤ごと崩れてた。
0714名無電力１４００１2012/04/03(火) 19:25:32.22
スゲーな
どこの地域よ？
0715名無電力１４００１2012/04/03(火) 21:54:57.07
大事な事だからな。
0716名無電力１４００１2012/04/04(水) 05:59:00.85
震災に強いと謳い文句に入ってた割には　震度５弱程度で
貯湯タンクの転倒、傾き　漏れが相当あったみたいよ
0717名無電力１４００１2012/04/04(水) 07:21:52.01
こっちじゃ聞いたことない話だなと思って読んでいたんだが
「エコキュート 倒れる」で検索すると
結構沢山倒れてるみたいだな。
いい加減な業者が、いい加減なアンカー工事していったのも
簡単に倒れる原因になってるみたいだな。
写真付きの所があったが
電気屋だからエアコン固定するくらいのアンカーしか持ってないのか。
500kg位ある貯湯ユニット固定するには、あまりにお粗末なアンカーだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/otokoonna2000/28169775.html

バルクタンクみたいに、メーカーが使用するアンカーの指定とかしてるはずだが。
0718名無電力１４００１2012/04/04(水) 09:03:24.77
エコキュートのことばかり言ってられないでしょ。
自社のボンベは絶対倒れないって自信がある会社なんてまずないわな。
0719名無電力１４００１2012/04/04(水) 11:46:00.29
ボンベチェーンすら満足にかけてないところがあるし
中には、バルブ付近に引っかけてあるだけのやつまであるし
配送員のコンプライアンス意識は低い様だ。

チェーンがしっかり設置されていれば、法規上の不備ではないが
重量固定設備ののアンカーが、適正でないのは法規上問題だわな。
写真見たが、あのアンカーボルトのチャチさはまずいだろ。
メーカーが指定しているアンカーがあるだろうに。
0720名無電力１４００１2012/04/04(水) 12:23:39.67
一般の人から見ればボンベが倒れていると大惨事！だからガスは危ないんだ！となるけど
エコキュートが倒れているのを見ると気の毒だねーで終わる。
0721名無電力１４００１2012/04/04(水) 13:05:12.00
まぁ、それは判るけどな
>>720。。。さっきからなにが言いたいのかね。
0722名無電力１４００１2012/04/04(水) 13:20:58.58
ウチもブロックに固定してる所があるけどブロックごと倒れるだろうな。
モルタル壁に固定してるのは壁ごと崩れるだろうし。
震度7になったらなにしても無駄だと思う。
0723名無電力１４００１2012/04/04(水) 17:20:05.01
やっぱ電気には勝てんわ
つくづく実感した
0724名無電力１４００１2012/04/04(水) 21:33:46.27
満タンの200Lドラムは立てたまま転がせるけど　量が半分位だとまず無理
残２５㎏の５０㎏ボンベを転がすのは特に難しくもない
0725名無電力１４００１2012/04/04(水) 21:40:27.23
昔近所の家が火事の時、満タンの50ｋｇ容器外して投げたなぁ
0726名無電力１４００１2012/04/04(水) 22:19:43.15
先日からLPガスの賃貸に入居し始めたのですが
メーターの見方がいまいちわかりません．
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829721.png
ちょっと光っていて見づらいかと思いますが，m^3の1のけたは，今のメーターだと７でしょうか？
それとも7の右の６と７の中間を指している桁？

小さい文字から小数点とか赤い文字から小数点などの見方はあるのですが，どれにも当てはまらず・・・
右3つは黒枠で囲まれています．
0727名無電力１４００１2012/04/04(水) 22:20:15.64
↑のリンク，別の方の奴と間違えてました・・・こっちです．
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2829728.jpg
0728名無電力１４００１2012/04/04(水) 23:47:51.23
>>726
>>1を読め
＞一般の人は入室禁止です
0729名無電力１４００１2012/04/05(木) 07:51:07.80
さぁ今日も電化引き上げだ。
朝から撤去が６件もあるぞい；；
0730名無電力１４００１2012/04/05(木) 08:37:55.79
ステマだね
0731名無電力１４００１2012/04/05(木) 09:55:15.71
>>726.727
ふざけた画像にリンク貼って、間違うにも程があるだろう。
1立方は1000リットルだ。
メーターにちゃんと単位が付けてあるのに分からないのか。
小学校で習っただろう。
人に聞く前に少しは考えると、賢い消費者にななれるかもしれん。
早々に立ち去れ。

>>729
お疲れさん。頑張れ。
0732名無電力１４００１2012/04/05(木) 09:57:58.16
>>725
満タンの50㎏ボンベ投げたって・・・
超人ハルクかよ。
0733名無電力１４００１2012/04/05(木) 10:46:31.03
>>732
ちょっと大げさだなw
50kgなら安全な場所に押し倒して遠ざけたくらいでしょ。
20kgでも投げはしないわな。
投げた衝撃でバルブが開いたらとんでもない。
0734名無電力１４００１2012/04/05(木) 15:57:40.52
でも　昔の人って５０㎏ボンベ高床トラックからパワーゲートとか無しで積み卸ししてたんだよね
0735名無電力１４００１2012/04/05(木) 16:07:09.42
当時はそんなに配達先が無かったし、ほとんど8kgか10kgでしょ。
利幅も今とは比べるべく高かったから、1日10件まわれば十分だったんじゃないか？
60円くらいの仕入れに対して、500円で売ってた時代だろうから。
0736名無電力１４００１2012/04/05(木) 18:43:42.93
>>734
積むのはプラットホームだから問題ない。
降ろすのは荷台から落とすから問題ない。
小型や軽のトラックは俵積みにする。
2段目くらいなら力のないオレでも上げられたw
若い配送員だと50kgが真っ直ぐ転がせないなんて
知らないかもしれないな。
0737名無電力１４００１2012/04/05(木) 18:54:36.28
昔の50kボンベって本当に50ｋ近くあったよね。今時のはだいぶ軽量化して35ｋくらいか…。
0738名無電力１４００１2012/04/06(金) 07:58:24.44
アルミボンベ使っている所ある？
0739名無電力１４００１2012/04/06(金) 08:32:10.16
うちは20kgボンベはほぼアルミ化が完了した。
自分で配送だから軽いほうがいいでしょw
50kgもアルミにしようと思ったけど充ボンベだと持ち上げられないから
転がすしかない。
転がすだけしかできないなら鉄ボンベといっしょだから断念したよ。
0740名無電力１４００１2012/04/06(金) 09:42:31.82
俺20ｋボンベ肩担ぎで配達してたら頚椎ヘルニアになったからアルミでも油断禁物だよ
0741名無電力１４００１2012/04/06(金) 18:08:10.43
肩に担ぐと楽かもしれないけど服が汚れるのがキライだからやらないな。
配達したあと客を訪問したとき肩だけ汚いのも相手から見ると異様だw
0742名無電力１４００１2012/04/08(日) 06:59:29.12
オール電化　オールガス　ＬＰガス＆ＦＦ灯油でググってみるとなんじゃこりゃって感じですね
ステマ丸出し
0743名無電力１４００１2012/04/08(日) 19:12:29.67
商店に勤めてるんだけど社長の息子の（後の２代目）の結婚式と
近所の幼馴染の友達の結婚式の日にちがかぶったんだけど
どうしよう。
0744名無電力１４００１2012/04/08(日) 19:54:39.59
友達優先だろ。
社長の息子はお祝いしとけば問題ない。
出席しないからって言って金額をケチらないことw
0745名無電力１４００１2012/04/08(日) 20:29:29.51
わかった。
そうするよ！
0746名無電力１４００１2012/04/08(日) 23:18:21.47
よっぽど見栄っ張りで陰湿な息子でない限り事情を話して友達優先
0747名無電力１４００１2012/04/09(月) 07:17:43.15
>>743
お前がこの先ずっと会社に身を捧げるんだったら、その息子が優先だろうな
0748名無電力１４００１2012/04/09(月) 09:33:46.54
その前に「sage」て書くことが優先されるだろう。
0749名無電力１４００１2012/04/09(月) 14:02:25.17
値上げ後、早速1件解約が来た。
覚悟していたがやるせない。
ＣＰが下がったので、6月検針分から値下げ予定だっただけに「もう少し待てんのか？」との思いも強い。
売り込み営業が上手いのか、シビアなのか、アホなのか、多分×××と思うが、世知辛いものだ。
本気で消費者契約法で戦う気骨のある消費者は居ないものかな・・・。
0750名無電力１４００１2012/04/10(火) 00:41:42.05
月50立方くらい使う家が２件とも
電気になりやがった。
ちきしょう
0751名無電力１４００１2012/04/10(火) 06:39:19.58
誰も答えないんだけど　月５０立方の使用量を深夜電力だけでまかなえるのかと…？
0752名無電力１４００１2012/04/10(火) 07:38:11.60
>>751
50立法使用する機器の内訳もわからないし
深夜電力の使い方も色々だからな。

450Lのエコキュートを2台設置してある家もあるしな。
蓄熱暖房も、１カ所だけとは限らないんだろうし
賄えないことはないだろう。
ただし暖気代は上がるだろう。定額じゃないから。
その家の、断熱性や機密性にも影響されるし。

オール電化して、しばらくで家売って出て行ったところもある。
原因はわからないが、古い家のままでオール電化は辛いだろう。
みんななにか忘れているが、高気密高断熱の家なら
ガスでも光熱費は下がるはずなんだがな。
１．古い家　→　ガス　（光熱費が高かった）
２．新築してオール電化にしたら、光熱費が下がった。
この比較はおかしいということに目を向けない。
0753名無電力１４００１2012/04/10(火) 11:47:07.95
次世代エネフアームてどう思う？
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