再生可能・自然エネルギー総合スレ14

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:47:55.38

防げ、地球温暖化！目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。

◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。

再生可能・自然エネルギー総合スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319764888/

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:48:09.48

【再生エネルギーの必要性】
・低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。
・わが国の技術面での強みを生かして国内産業を振興させ、またエネルギー輸入額を削減するため。

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。（2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf）、しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要（現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット）、しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。

・・・どれも非常に長い道のり、今日明日に主力エネルギーになるわけではない！

【参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:48:18.10

【電力使用の傾向等の資料】
・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm

【全量買取関連の資料】
・「再生可能エネルギーの全量買取制度における詳細制度設計について」
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004601/008_02_00.pdf

【お天気任せ・風任せ克服の傾向と対策】
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf
・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf （概要版）
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:48:29.63

【実用段階の技術】 ※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電：石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ、バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電：大水力～ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電：一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
・地熱発電：熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電

【研究段階の技術】 ※[　]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電：高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電：海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電：水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池：エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[2015]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:48:41.93

【追加の参考資料】
＜太陽光関連＞
・　太陽光低コスト化シナリオ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・　需要の変化に対応した電源の組み合わせ（ベストミックス）
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html
・　太陽光発電「世界一」奪還へ次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
・　太陽光発電システム等の普及動向に関する調査
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf
・　　日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html

<地熱関連>
・　地熱発電の開発促進のための方策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf
・　「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
・　地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html

<風力関係>
・世界の風力発電の導入状況
http://jwpa.jp/2011_pdf/90-23mado.pdf
・風力発電長期導入目標とロードマップ　V2.1
http://jwpa.jp/pdf/50-24roadmapV2.1ppt.pdf
・風力発電の導入ポテンシャルと電力系統連系対策
http://jwpa.jp/news_pdf.php?i_news_content_id=95

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:48:52.07

<波力発電関係 >
・　波力発電検討会東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
・波力エネルギー変換装置の実用化に向けて
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf
いろんな波力発電
http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

<バイオマス関連＞
農林水産省：バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.

http://www.asiabiomass.jp/topics/1002_01.html
http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html
http://www.nedo.go.jp/content/100086253.pdf
http://www.woodpellet.jp/wppc/pellet01.htm
・　渡邊先生へのインタビュー記事（オーランチオキトリウム関連）
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:49:01.25

<その他諸々>
・　asahi.com（朝日新聞社）：関門海峡利用し潮流発電機　北九州市が開発へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0525/SEB201105250009.html
・スマートメーター、年２億台の大市場へ
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E2958DE2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
・　小水力発電事業：横浜市水道局の例
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　住宅の地中熱利用に脚光　有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・　穴を掘って節電？「地中熱」に注目　東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
http://www.geohpaj.org/information/faq.htm
・　日本の送電網
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Power_Grid_of_Japan_J.PNG

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:49:11.53

＜地熱関連追加＞
・脚光浴びる地熱発電（１）　日本の資源量は世界３位
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110816/biz11081613450007-n1.htm
・脚光浴びる地熱発電（２）規制緩和、掘削コスト課題
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110817/biz11081707530001-n1.htm
・脚光浴びる地熱発電（３）草津×嬬恋３０年戦争　地域と共存、日本初の松川発電所
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110818/biz11081814510009-n1.htm
・脚光浴びる地熱発電（４）離島、エネルギーも地産地消
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110819/biz11081921300017-n1.htm
・脚光浴びる地熱発電（５）新技術開発、産業界にわかに活気づく　成長戦略も担う
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110819/biz11081921330018-n1.htm

地熱エネルギーブームに乗り遅れる日本九州大学の江原教授に聞く
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C889DE1E6E1EAE4E3E1E2E1E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E7E0E2E3E2E3E7E5E7

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:49:20.28

「固定価格買取制度」が成功するために必要な12の条件
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000305-alterna-soci（その１）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110908-00000306-alterna-soci（その２）

１．自然エネルギー全体の目標が設定され、その達成手段として位置づけられている
２．電力網の強化・拡大とスマートグリッド化を同時並行で進める
３．環境影響評価が整備されている
４．優先接続が保証されている
５．費用は全ての電力消費者によって負担される
６．それぞれの自然エネルギー毎の買取価格が設定されている
７．20年以上の安定的な資金によって支えられる
８．既にコスト競争力がある自然エネルギー源や地域を除く
９．強力な研究開発（R&D）の施策と結びついている
１０．全ての自然エネルギーに支援を行なう。それがどこで製造されたのかは問わない
１１．与党だけではなく、野党も含めた支持がある
１２．制度の運用について、定期的な見直しがある

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:49:30.10

＜風力発電と系統連系＞

新エネ発電の大量導入が連系線へ与える影響に関する勉強会とりまとめ報告書
http://www.escj.or.jp/news/2009/20100224.pdf

北海道地域内、東北地域内における風力発電導入拡大に向けた実証試験の実施および風力発電事業者の募集について
～既設地域間連系線の活用と風力発電出力制御技術の組み合わせによる風力発電の導入拡大～
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11093002-j.html

・北海道電力と東京電力、東北電力と東京電力の実証試験の概要
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110930b.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:51:35.81

○関連板
エネルギー(政策)板
http://uni.2ch.net/energy/
電池・燃料電池・太陽電池(仮)
http://hato.2ch.net/battery/

○関連スレ
再生可能エネルギーに関する資料・データ室
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319708429/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
太陽光発電スレ PART 20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320542725/
風力発電復活スレ 10kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317031655/
【高温岩体】地熱発電/地熱エネ5【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320408580/
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/
ごみ発電・廃棄物発電・ゴミ発電・焼却熱発電
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308560785/

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:51:44.80

【超伝導】スーパーグリッド【高圧直流送電】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316159500/
【自然エネルギー】田中優・飯田哲也【脱原発】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310653798/
【電気代】原発発電のコスト計算【社会的費用】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319064585/
◆ソーラーグリッド作戦 ◆　大容量蓄電装置2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311426926/
いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/
メタンハイドレードとか藻について教えて下さい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300032165/
スマートメーター　スマートグリット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/
発電衛星
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1287513059/

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 16:54:01.57

○関連する審議会・委員会
総合資源エネルギー調査会基本問題委員会
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/index.htm

エネルギー・環境会議
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive01.html

コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html

原子力委員会原子力発電・核燃料サイクル技術等検討小委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/tyoki_hatsukaku.htm

電気料金制度・運用の見直しに係る有識者会議
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/k_9.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 17:06:43.95

>>1
thanx

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 17:07:15.49

>>1
移し終わった？
乙

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 17:09:05.04

世界の風力発電動向～各国発電量と洋上・陸上風力発電所ランキング～:
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=550

メガソーラーの可能性　～世界の太陽光発電プラント・トップ30～:
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=477

世界と日本の地熱発電の状況～日本、アメリカ、フィリピン、インドネシア、アイスランドを中心に～: http://world-arrangement-group.com/blog/?p=708

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 17:10:33.11

欧州各国の再生エネルギー買取価格（三菱総研資料による）：
http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/23/pricetable_2.png

インフラ投資ジャーナル/Infra Japan：ITmedia オルタナティブ・ブログ
http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/07/post-4c9e.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 21:02:45.74

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

再生可能エネルギーに関する資料・データ室
http://k　amome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319708429/

**名無電力１４００１** · 2011/11/24(木) 21:09:22.05

「偏西風」についての妄想まとめ

１．日本の帆船は「偏西風」で動いていた。
２．大陸の東側に位置する日本だが、西側に位置するヨーロッパより
　　なぜか有利だ。
３．「偏西風」と「ジェット気流」という小学生レベルの違いを
　　なぜか必死に言い募る（意味不明ｗ）
４．「偏西風」なんだがなぜか稼働率２５％目指す（イミフｗ）
５．山風、海風という小学５年生の理科を理解できない。（小学３年生♪）
６．割算は難しい（爆）

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 09:02:50.12

資源エネルギー庁長官高原　一郎

次長今井　尚哉
審議官（エネルギー・環境担当）朝日　弘
参事官（エネルギー担当）守本　憲弘
参事官(エネルギー政策担当）濱野　幸一

資源エネルギー庁に電話したときはとりあえず「高原を出せ！」と言いましょう

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 14:03:29.74

>>20

迷惑電話

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 22:01:18.65

>>20
電凸した。
前スレから暴走してるお前は↓のように監視されると思われ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322033248/

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 22:16:48.61

息をしていない中国の太陽光発電業界
http://markethack.net/archives/51785454.html
中国政府は国策で太陽光発電産業を振興するために莫大な補助金を投じてソーラー・パネル企業を支援しました。

その補助金目当てで事業参入した業者が相次ぎ、中国はアッという間に世界の太陽光発電市場を席巻しました。
しかし過当競争で製品価格はどんどん下がっており、政府からの支援でかろうじて生命維持装置につながっている状態が続いています。

その間、スペインをはじめとする欧州各国は不景気と政府の補助金見直しでソーラー・ブームは一巡しています。

中国のメーカーがダンピング的な価格でパネルを処分しているのでアメリカの業者の中には倒産するところが出始めています。

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 22:22:51.94

再エネ法の調達価格等算定委員会委員に不適正なメンバー案再生可能エネルギー推進には適正人事への再考が不可避
http://www.isep.or.jp/library/1759

11月17日の議院運営委員会両院合同代表者会議で提示された再生可能エネルギー促進法の「調達価格等算定委員会委員」は、全5名のうち、直接の利害関係者であったり、再生可能エネルギーの導入や固定価格買取制度に消極的な立場をとってきた人が含まれており、
本委員会の委員構成が不適正であることを指摘せざるを得ない。
現在の委員案では、再生可能エネルギーの本格的な普及に向けた調達価格等の公正な検討を望むことができない。委員の選出について、国会で再考し、委員会本来の趣旨に沿った適正な委員に対して国会同意をすることを、強く要求する。

**名無電力１４００１** · 2011/11/25(金) 22:26:57.25

自然エネルギー財団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322015573/

【自然エネルギー】環境エネルギー政策研究所　ISEP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321771130/

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 06:00:04.06

なんか中身の無い板だなenergy
喧嘩ばかりしている同好会状態

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 10:03:39.25

煽りがワンパだね社員君ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 10:16:27.81

資源エネルギー庁がネット工作に７０００万円だけど君たちはいくらもらってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 11:10:13.41

日本は真夏以外は偏西風がふきまくり
特に冬は最大電力消費時期だから、風力を推進すべきだな

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 11:13:52.33

日本の風力はスペインの１００倍はあると思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 11:59:11.73

>>26
お前は2chに何を期待してるんだｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 12:10:09.76

>>26
あれ？
ここが同好会だって知らなかったの？

トムとジェリーって漫画状態。ｗ

バカをからかって遊ぶところだよ。♪

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 12:20:56.99

>>26
同好会にすらなれないひきこもりがオナニーしてるだけ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 12:38:32.79

>>33
ほらね。
こうやって、ボコられて出てくるでそ？ｗ

手間がかかるけど、おもしろいよ。バカからかうの。

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 12:44:07.19

>>26は>>25のことを指していると思うんだけれども…

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 12:59:42.34

>>35
違和感なく、ここまで話が流れてるところがグー！ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 13:25:38.34

釣りは海で（相手にとって都合わるい記事投稿あれば釣りが始まる

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 13:36:05.02

まだ出来たての板だし。毎日昼も夜も暇な人間ばかりが集まっていたならスレ立てもレスもあるだろうけど。原発推進は悪くしかいわないだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 15:00:12.16

日本に技術はないな

中国に頭を下げて風車を売ってもらえ　

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 15:32:04.52

再生可能エネルギー投資、初めて化石燃料抜く－温暖化対策に追い風
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=aDg_74cQCj8Q

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 18:35:08.74

>>37-38
毎日昼も夜も暇な>>25の方ご苦労様ですｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 19:56:06.07

>>29
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/html/16021333.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 20:02:21.74

>>40
そんなに投資してるのに、雀の涙の発電量。
金の無駄使い。

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 21:33:50.46

テンプレにバイオコークス載せて欲しいけど知名度はまだまだか…
以下前スレからのコピペ。

バイオコークス/石炭からバイオコークスへ
ttp://www.t-energy.jp/bio/bio-coke.htm
知恵の輪ニッポン - 知恵の輪ファイル : 生物由来の新しい燃料資源バイオコークス
ttp://www.co-ip.jp/modules/wordpress/index.php?p=87
近畿大学 | バイオコークスプロジェクト
ttp://www.kindai.ac.jp/bio-coke/
有機ゴミを燃料に変える「バイオコークス」（石炭） - SKY NOTE
ttp://d.hatena.ne.jp/skymouse/20110710/1310224335
新日鉄エンジ、バイオマスコークスを製造へ［マレーシア］｜AsiaX News
ttp://www.asiax.biz/news/2011/10/19-104433.php
北海道経済産業局可能性あり！バイオコークス導入～5つのモデルで試算しました～
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2gaiyo.pdf
平成22年度バイオコークス事業化可能性調査報告書について - 青森県庁ホームページ
ttp://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/shoko/H22_furusato_bic.html
－鉄鋼業における植物由来廃棄物を原料としたバイオコークスの活用法と循環システム構築に係る調査－経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/data/research/h20fy/200202-1_mri/200202-seizoutekkou.pdf
平成22 年度地域経済産業活性化対策調査事業（バイオマスの燃料利用ルートマップ作成調査）報告書 - 経済産業省北海道経済産業局
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2report.pdf

・北海道経済産業局の試算によれば、現状でハウス農家の暖房用灯油代用なら採算取れるらしい。
　バイオコークス→灯油価格が88.7円/リットルになれば採算ライン
　灯油→最近の平均価格は118.4円
・バイオコークスはその特性上そのまま工業用の石油石炭コークスの代用が可能で採算性が高いのが大きい(まだ課題はあるようだが)。
・木だけじゃなくて野菜くず、草、食品廃棄物、家畜糞尿、下水汚泥からでも作れる。

**名無電力１４００１** · 2011/11/26(土) 23:57:45.59

１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。今は表記なし徴収
約0.3～0.4円/kWh 　月に400kWh使えば120円～160円
　２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

２、電源開発促進勘定
　１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ

３、普及開発関係費　　総額は269億円で約118円値下げ
　　全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする

４、電源三法交付金

５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
　　第一回目　１兆円　　第二回予定

６、来年度の原子力関連予算の総額は　　約９４００億円
　　今年度の当初予算額　　約４３２９億円

７、総括原価方式(原発推進政策)　　電気代が半額　　毎月５０％値上げ

５と６(２年)だけで試算。
５、１兆
６、今年と来年度予算は１兆４０００億　　　　２兆４０００億

愛知県田原市メガソーラー　５６MW　１８０億円　１８年間発電　

１３３個分も建設できた。　　７４４８ＭＷ　　原発７．５基分　　　おつり６００億

フィンランドのオルキルオト原発３号機はわずか１基で１兆５千億円を要する見通し
アメリカでもサウステキサス電力があきらめた原発は２基で約5000億円の計画が１兆８千億円に膨らんだ

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 00:23:25.78

>>45
田原のメガソーラーがたった１８０億で出来るソースは？
あと、稼働率を無視してる。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 00:26:24.01

時代は中国製風車　東芝は倒産

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 00:26:59.09

>>24
ひどいなこれ
こんなメンバーで買取価格を決めるのか

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 01:00:23.23

ソーラーパネルは中国製

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 01:50:46.85

>>45
太陽光信者にありがちな技術的検討を一切考えてない無知丸出しの試算だな。
そんな適当なコストだけを考えればいいだけだったら、太陽光の設置に協力するよwww

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 01:56:00.49

自然エネルギーの強制買取りはどう考えてもおかしい。
需要と供給のバランスを無視して、経済の原則に反するならまだしも、電気の品質を劣化させる。
暴力団の押し売りを合法化すると言ってるのと代わらない。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 01:59:13.68

スマートグリッドなしでは自然エネルギーなんて無意味というか、ただの弊害。
しかも、スマートグリッドは日本にむいてない。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 01:59:21.49

>>51
>>43
>>40

そのとおり。
「化石燃料を抜く」ほどの膨大な投資をしてもなお、
発電量は化石燃料の足元にも及ばない。

こんな無駄遣いこそ資源の無駄。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:00:40.90

バ韓国は太陽光を沢山導入してれば、大規模停電防げたの？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:15:49.73

>>45
電気ってのはさ、ただ作ればいいってもんじゃないんだからさ、配電、送電、電力系統、電力運用とかかんがえろよ。
というか、電力と電力量の違いも知らないから、そんなふざけた試算になるんだろ。
しかも、太陽光なんて定格通りに発電できないし。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:18:11.30

再生可能エネルギーなんて、今まで大量の水と肥料を与えてきたのにどれもこれも花が咲かない。
枯れたしまったのは、電力のことを考えてこなかった無知な反原発厨が光を与えなかったら。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:19:16.53

安定的な海流発電も中国製の性能が良いようだ

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:25:03.40

発電量が予測できない不安定電源を、ガスタービンや水力で供給量を調整できると思ってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:28:14.56

家庭のような下流側で無意味に沢山発電すると、下流側のほうが電圧が高くなるんだが、どうやって電気流すの？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 02:39:19.25

家庭で発電された電気は原発の廃炉作業に使われます

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 15:39:47.11

>>60

結論：足りない

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 17:48:17.05

英フィリップ殿下、風力発電を「役立たず」と切り捨て

英国のエリザベス女王の夫、フィリップ殿下は率直な物言いで有名だが、
フィリップ殿下は風力発電はまったく使い物にならず、その推進者たちは「おとぎ話」を信じているだけだと酷評した。

発言は、風力発電用タービンの建設・運営企業、インフィナジー（Infinergy）の幹部、エスビョルン・ウィルマー（Esbjorn Wilmar）氏が
英ロンドンで開かれたパーティーでフィリップ殿下と会見した際のものだという。

　ウィルマー氏は「フィリップ殿下は（風力発電は）まったくの役立たずなうえ、完全に補助金をあてこんだもので、
恥知らずも甚だしいと述べられた」と語った。ウィルマー氏は、殿下のあまりに忌憚（きたん）ない見解に驚いたという。

殿下は、「どうせバックアップ電源が必要なのだから、風力発電はうまくいかないよ」とも指摘したという。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2842016/8119183

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 17:49:21.19

【国際】「EUはバイオ燃料政策の見直しを」国連専門家　過去数年間の動きは誤りだった？[11/11/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1322300999/

食の権利に関する国連（UN）特別報告者、オリビエ・デシューター（Olivier De Schutter）氏は25日、
欧州連合（EU）本部のあるベルギーのブリュッセル（Brussels）で記者会見し、EUはバイオ燃料政策を
見直す必要があると述べた。

オリビエ氏は「EUがバイオ燃料を生産すればするほど、世界の他の地域から植物油を輸入せざるを
えなくなる」と警告した。

経済的に有望だとされたバイオ燃料市場に引きつけられた生産者などが、原料となるサトウキビやサツマイモ
を栽培する土地をアフリカで購入するなど多額の投資をすでに行っているため、後戻りすることが難しいこと
を認めつつオリビエ氏は、「EUはその政策を根本的に見直す必要があるだろう」と述べた。

世界の当局者や専門家、科学者の間で、バイオ燃料を推してきた過去数年間の動きは誤りだったと
指摘する声が増えている。一時は地球温暖化に対する「魔法の解決法」ともてはやされたバイオ燃料だが、
オリビエ氏は「温暖化ガスを削減する効率的な手段ではない」と述べた。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 18:41:13.78

食料以外の植物からバイオ燃料を作ればいいだけだろ

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 18:50:28.27

>>64

効率よくエネルギーが取り出せる植物≒食料としての作物

逆に言えば、食料として選ばれなかった植物はエネルギーを取り出す効率が悪い。
ただし、コアラのように特殊な理由がある場合は除く。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 19:07:28.17

>>65
植物と食料で分けると単純にカロリーが違うから仕方ないだろ。
だけど、今まで捨ててた部分の植物。米で言えば籾殻や稲藁をバイオ燃料として有効利用しよう
ってことだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 19:30:19.36

http://www.asiabiomass.jp/topics/images/1105_1_2.jpg
2008年日本のデータだけど無駄に捨てられてる物は多いな

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 19:46:59.71

>>66

あの……バイオ燃料って何か分かってます？
米の籾殻や稲藁から十分な油を取り出せるんですか？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 19:56:11.77

>>68
え？油？？
アルコール系ってバイオ燃料に含まれないのか？
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/11/post_4208.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:03:16.05

>>69

アルコールも油の一種かと。
それで、川崎重工ではソースのような実験があるんですね。

それならば問題はないと思いますが……採算はどうなんでしょう？
でも、海草や藻にも技術を転用できるのは興味深いですね。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:13:13.87

そうか
ウィスキーは炭水化物じゃなくて脂質だったんだな

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:28:35.52

>>71

同じアルコールでもエタノールはお酒の一部ですが、メタノールは飲むと死にますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:36:01.21

>>72
なんと！？ウィスキーのアルコールはメタノールだったのか！！？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:38:11.46

メタノールは油じゃねーよｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:41:07.50

おいおい‥

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 20:45:17.43

太陽光発電４９円？　　違うぞ

５１円ー５９円だｗｗｗｗｗｗ

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2011/siryo35/siryo4-1.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 21:41:38.85

>>74

そうでした、「油から作られる」でしたね。
失礼しました。

で、>>73はなんでこうなったんでしょう……？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 22:32:30.90

>>77
アルコールが油の一種とかトンデモ理論ぶったからじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 23:28:24.22

>>78

間違いは失礼しましたが、それにしては……ねぇ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 23:54:35.16

博多湾の洋上風力発電、土台の浮体ほぼ完成
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111125-OYS1T00169.htm

九州大学と福岡市が博多湾の沖合で計画している洋上風力発電の実証実験で、弱い風でも効率的に発電できる「
風レンズ風車」（直径約３・６メートル、出力３キロ・ワット）の土台となる「浮体」がほぼ完成した。

　風車は、日光を集めるレンズのように風を効率よく集めるリング状の特殊カバー「風レンズ」を使っているのが特
徴。浮体にはこの風車２基が設置され、来月３日から１年間かけて発電可能量などを調べる。

**名無電力１４００１** · 2011/11/27(日) 23:56:15.25

電力需要の半分を2020年までに風力発電で、デンマーク政府計画
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2842634/8131603

デンマークのマルティン・リーデゴー（Martin Lidegaard）気候変動・エネルギー相は25日、国内の電力需要の半分
を2020年までに風力発電でまかなう政府目標を発表した。

　デンマーク政府のウェブサイトによると、同国では「わが国のエネルギー」と称する新しいエネルギー計画の下、
2050年までに化石燃料の使用を完全になくし、代わりに風力やバイオマス、バイオガスなどのエネルギー源に切り
替える計画を掲げている。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 00:06:12.09

>>81
既に失敗確定した。
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 00:30:33.40

EIB、世界最大規模の洋上風力発電所に1億5000万ポンド融資
http://www.ecool.jp/foreign/2011/11/eib11-win1417.html

欧州投資銀行（European Investment Bank、EIB）は、世界最大規模の「サネット（Thanet）洋上風力発電所」の運用に1億
5000万ポンドを融資する。

英国南東部・ケント沿岸から約12キロに位置する300メガワットのサネット洋上風力発電所は、スウェーデンの電力大手バッ
テンフォール（Vattenfall）が建設を行い、2010年9月に稼動を開始した。ヴェスタス社製風力タービン100基を擁し、20万世帯
を賄う再生可能エネルギーを生産している。さらにEIBは、同発電所から電力網をつなぐ送電系統への融資も実施する計画だ。

EIBは2002年から洋上風力発電所への融資を実施しており、世界の設置容量の約40％を占める5カ所の大規模発電所がEIB
の支援を受けている。英国海域では、完成すれば1000メガワットの発電容量になる大規模洋上風力発電所「ロンドン・アレイ（
London Array）」にも資金提供している。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 00:50:07.87

「EUはバイオ燃料政策の見直しを」、国連専門家
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2842633/8131620

食の権利に関する国連（UN）特別報告者、オリビエ・デシューター（Olivier De Schutter）氏は25日、欧州連合（EU）
本部のあるベルギーのブリュッセル（Brussels）で記者会見し、EUはバイオ燃料政策を見直す必要があると述べた。

　オリビエ氏は「EUがバイオ燃料を生産すればするほど、世界の他の地域から植物油を輸入せざるをえなくなる」と
警告した。

　経済的に有望だとされたバイオ燃料市場に引きつけられた生産者などが、原料となるサトウキビやサツマイモを栽
培する土地をアフリカで購入するなど多額の投資をすでに行っているため、後戻りすることが難しいことを認めつつ
オリビエ氏は、「EUはその政策を根本的に見直す必要があるだろう」と述べた。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 02:32:58.03

>84

>>63で既出だけど……まぁ、元リンクどーもです。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 02:39:02.39

元リンクを >>63 が貼らなかった理由はなんだろ?
宗教的な理由かな。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 02:58:53.87

>>82
結局は風力もダメなんじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 07:30:51.46

>>87
規模の小さな洋上風力の失敗って例だぞ
元々洋上風力は後一桁大規模化しないと採算に乗らないって言われてたが、その通りになっただけの例

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 09:19:31.85

>>88
30階建ビル相当で規模が小さいなら、一体どれだけの規模が必要なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 09:33:16.60

デンマークは地勢的にダメな国　イギリスが風を妨害している

日本の風力は世界最大規模

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 10:00:29.03

>>89
環境省だかが出してた洋上風力の普及可能規模は、風車直径250mだから高さ300m弱だ
それで一基で2万kWを発電すれば、採算ベースに乗るって計算

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 10:12:43.68

>>91
それを無人島（岩礁含む）に２０基づつ並べれば良い　固定式
県ごとに考えては絶対にダメだ　条件の良い島から優先して設置する
この件における地方交付金はナシだ

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 11:31:28.25

交付金の手法は短期的には良いが、長期になると経済システムの健全性を腐らすと覚悟した方がいい。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 12:01:07.75

原子力安全神話(地震に弱い５００ガルで壊れる)　最悪ケース　チェルノブイリの１０倍　死の灰を放出　１基制御不能から全基制御不能へ
原発クリーン神話崩壊(東日本環境破壊)　原発経済貢献神話(アジア１高い電気代、汚染による東北復興の遅れ、汚染輸入規制)
→　放射能安全神話と原子力安値神話

　原発発電　３０円

大島案(有価証券報告書を使った計算)も甘い　　原発予算はドンブリ勘定

市民　オンブズマン　情報公開請求するべき　↓

原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書　　←　電気代を決めるために国に提出する

妄想原発コストと再エネ法(FIT)を比較しても意味がない。　②(本当の原発発電コスト)とFITを比較する。
原発　３０円　　事故コスト抜き　　洋上風力と太陽光発電の間

原発発電コスト試算は妄想(シュミレーション)のいい加減なもの　７．１円　　実績値(実際の数字)をだせない。
実績値　　稼働率３０　　　モデルプラント　稼働率８０－７０　　

実際に原発発電は動いてるのに、なぜモデルプラント(妄想)を使うのか？
原子力ムラ　５０００人雇用ために

① 資源エネルギー庁の原発コスト5～6円／kWhは、あくまでもモデルプラントを使ったシミュレーションですが、
そもそもシミュレーションというのは建設前に予測するために行うものであって、
現に原発が稼働しているのに、シミュレーションでコストを出すというのは問題です。

② 電力会社から経済産業省に対して提出されている
原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書を出すべきです。
そこには電力会社が計算した発電コストが書いてあるはずなので、ここを出発点にすべきです。
それが電力料金設定のベースになっているからです。
そのうえで、稼働率や送配電ロスを考慮し、あるいは耐用年数を超えた原発に関して適切な安全投資が行われたか
どうかを含めて、原発コストを計算すべきです。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 12:09:07.47

>>94

ここは再生可能・自然エネルギーに関して議論するスレであって、
原発を議論するスレじゃありません。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 12:52:57.20

原子力は資源エネルギーであり自然エネルギーの正反対、いわば敵です

敵のことを論ずるのは兵法の初歩だから有り

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 13:00:12.59

>>96

敵？
そういう考え方だから、味方のことを放りっぱなしな議論になるんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 13:48:05.50

スレッド、テーマ以外のレスは自治スレで
↓
★環境・電力板自治スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1321969413/
（1000レスしかありません..。以前は、脱原発レスして申し訳ありませんでしたm(__)m

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 14:12:18.22

>>96
このバカッぷりが、からかわれる理由。ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 14:16:52.33

>>93
風力発電は普通に発電単価は最安な電気にできるからね
ただ全量強制買取などが必要なので、送電網などの整備余地を考慮するとすぐには難しいが
将来的にはあくまで金銭的な補助は無しで全量買い取り義務化などの方向での法的強制力のみにする方向だろう
法的規制しないとスマート化などをサボって受け入れられないって寝言を言うからなあ

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 14:25:08.76

>>100

電力供給を安定させるために、少なからず他（例えば火力や水力）のお世話になるしね。
風力単独投入はやっぱり無理か。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 14:43:21.67

単独は無理だが太平洋南側沖合に大きく展開することによって大規模発電が可能になる

日本中を電気が行ったり来たりすることになるが技術の進歩で最もクリーンなエネルギーとなる

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 15:25:33.09

>>102

具体性に乏しいので詳しい情報が欲しいところですが、出せます？

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 15:33:29.33

>>100
ホントに最安なら強制買取りも買取り単価の優遇もいらんでしょうが。
事実はそうなってない

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 18:20:59.14

実は安い太陽電池ニダ！

　えっ？　そんなに安いなら補助金も買取制度も無くせニカ？

　た、太陽電池は高いニダ！（あれ？ｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 18:36:47.05

海を開発すれば貴重な海の資源が汚染。
川を開発し汚染され川魚がとれない日本で
こんどは海魚を汚染させたら、大変だ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 18:39:12.63

風力発電と太陽光発電の区別ぐらいつけようや

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 18:56:36.20

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/JPEA2011/20111128_493352.htm

変換効率を上げる技術開発よりも、メンテナンス技術の向上を――シャープ片山会長

　「水力発電所は場所を選定し、住民の立ち退きが終わった後での着工となるため、何十年も掛かる。原子力発電所も、どん
なに早くても5年かかる。風力発電所は年数はそれほど掛からないが、太陽光と比べれば数ヶ月かかる。しかし太陽光発電
は、工場で生産したモジュールを現場に設置するだけで、すぐに発電する。こんなエネルギーはほとんどない」

　「ほかの発電は、すべてタービンやモーターなどメカが必要だが、磨耗するため、寿命がある。太陽電池では現在、保証期
間は20年から25年となっているが、半導体の接合部の劣化をテクノロジーで解決していくことで、理屈でいえば千年も1万年
も持つことになる。はんだによる接続や、太陽光を封じ込めるラミネートの技術、パワーコンディショナーなどのメンテナンス
技術などの技術がどんどん進化すれば、太陽光発電のコストは年を追うごとにとんでもなく下がる。そのためには、変換効
率を上げる技術開発ばかりではなく、メンテナンス技術の向上についても推進する必要がある。それが、将来の基幹エネル
ギーにするために重要となる」

また、太陽光発電のコストについては「近いうちに間違いなくグリッドパリティ(太陽光発電など再生可能エネルギーの発電コ
ストが、既存の商用電力と同じ、またはそれより安くなること)が実現できる」とした。

　「日本のような地域においても、技術の開発によって間違いなく実現できる。赤道近くや砂漠のような土地など、日照時間に
恵まれた地域では、既にグリッドパリティを実現している土地はある。グリッドパリティを迎えることによって、太陽光発電の時
代は本格化していく。住宅や街、都市ぐるみの設置が拡大していき、もっと巨大な太陽光発電所がいろんな地域にできていく。
都市への送電も始まっていく。とんでもない勢いで太陽光発電の時代が来る」

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 19:06:29.22

良い事言ってるなあ

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 19:26:42.12

実は、太陽電池のコストは激安という事実が発覚。

＞【電気機器】太陽電池の底なしの価格下落　パナソニック新工場の試練［11/11/28］
＞歯止めのかからない太陽電池の価格下落がそれだ。
＞年初に1ワット当たり約1.6ドル（モジュールベース）だった市場価格は、11月時点で
＞0.99ドルに下落、わずか1年弱で40％も下がった。
＞台頭する中国や台湾メーカーの供給過剰が主な原因とされており、
＞「欧州の老舗メーカーは、もはや太陽電池単体では大きな利益は見込めな
＞いと公言している」

1kW→990ドル→約7万円という激安価格
1kW→1000kWh/年→48,000円→1.45年で7万円の儲けがでる。

実は、インバータが100万円というオチ？

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 19:33:17.65

実は安い風力ニダ！

　えっ？　そんなに安いなら補助金も買取制度も無くせニカ？

　ふ、風力発電は高いニダ！（あれ？ｗ）

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 19:35:38.15

>>104
買い取り単価の優遇は要らないが、強制買い取りは要るだろ
無しだと受け入れられないと言い出すに決まってるんだから

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 19:44:18.40

>>110
電気工事士？みたいなのもってるなら、
系統連携は捨てて、自分で組んだらいいのかな。
その場合無停電電源装置が高くてしょうがないのか。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 20:18:02.16

>>112
火力よりホントに安けりゃ買うでしょ。
それを原資に小売りすれば儲かるんだから

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 21:27:28.78

>>112
既存インフラでの電力強制買取りは需要と供給を
無視して経済の原則に反するだけでなく、電気の品質を無視したトンデモ制度。
人に負担かけといて、さらに無理やり買わせるなんて893以下の発想。
当然、風力大量導入したときの技術検討とコストも考えてるんだよな？

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81125a12j.pdf

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81128a05j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 21:39:00.17

で、結局、自然エネルギー利権が得して迷惑かけて電気料金が高くなるんだろ？。
ふざけんな。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 21:59:18.01

>>108
効率改善が見込めなくなったただの言い訳。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 22:05:38.58

正直記事の物言いはセールストークの類だけど、
太陽電池に限らないけどメンテナンスが大事ってのは実際間違ってないぞ？
ランニングコストが初期コストの倍と半分じゃ全然違う。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 22:22:04.70

世界最大規模の計画　海に浮かぶ風力発電所（福島県）
http://news24.jp/nnn/news8652804.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 22:33:29.71

>>116
じゃ、君は一体どうしたいんだ？
現状のままでも結局電気会社やエネルギー輸入業者が利権とかを持って得してるんだぞ？
何事においても文句だけじゃ終わるだけだ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 22:47:11.27

>>120
現状のままで構わない。
どこが利権を得ようと構わない。
認められないのは、コストとか効率とかの上っ面の数字だけでモノを語り、技術背景をろくに知らないで自然エネルギーを推進する低脳。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 23:27:44.71

Ｇｏｏｇｌｅ、太陽熱発電プロジェクトを中止
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/111128/wir11112818450003-n1.htm

しかし、太陽熱発電は、通常のソーラーパネルを使った太陽光発電と比べると直接的と
はいえない。太陽電池の価格はこの数年で大幅に下落しているため、太陽からエネル
ギーを取り出す方式をめぐる争いでは、今のところ太陽電池方式が勝者となっている。

　[米IHS社のハイテク関連調査部門である]iSuppliの報告によれば、太陽電池の設置台
数は、2010年から2011年にかけて倍増すると見られるという。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 23:31:34.94

銅エレクトロプレーティング技術を用いた高効率ヘテロ接合シリコン太陽電池を開発
http://www.kaneka.co.jp/news/n111128.html

株式会社カネカ（本社・大阪市　社長：菅原公一）はＩＭＥＣ（本部：ベルギー・ルーベン市、ＣＥＯ：Luc Van den hove）と
共同で銀フリーの高効率ヘテロ接合シリコン太陽電池を開発しました。

ヘテロ接合シリコン太陽電池では、集電極の形成に、銀のスクリーン印刷技術が用いられますが、この手法では銀電
極の低抵抗化と細線化が困難であること、高価な銀を使用することにより高コストの要因となっています。今回開発に
成功した銀フリー手法では、銀のスクリーン印刷を銅エレクトロプレーティングで置き換えることで低抵抗化と細線化お
よび大幅なコストダウンを実現致しました。銅エレクトロプレーティングによる集電極形成についてはヘテロ接合シリコン
太陽電池への適用は世界で初めてであります。銅エレクトロプレーティングは、経済的かつ工業的に実証されたプロセ
スであり、本技術により、銀のスクリーン印刷の弱点を克服できるだけでなく、さらに高い変換効率の実現及び大幅な
製造原価の低減が図れます。

本成果は、カネカの保有するヘテロ接合シリコン太陽電池技術に、銅エレクトロプレーティング技術を適用して得られた
ものであり、６インチ角のヘテロ接合シリコン太陽電池において、透明導電膜上に銅の集電極を形成することにより変
換効率として２１％以上を達成しました。（ＩＭＥＣにおいて測定したデータによる）

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 23:35:57.43

>>121
上っ面になるのは仕方ないかと。
日本じゃ実績がほとんど無いんだから。

EUとかを見ると技術面に関しては問題ない気もする。
（財政はギリシャ問題もあってキツイが）

それに、スマートグリッドは災害にも強いのに、今まで各電力会社の連携は低く東西で周波数すら違う。
結果論で言えば独占を維持するために再生可能エネルギーを普及しにくくしようとするように見える。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 23:37:35.06

>>124
電力会社間の連系線とスマートグリッドに何の関連が？
それに東西の周波数が違うのは今の電力会社が出来る前の戦前からだし。

**名無電力１４００１** · 2011/11/28(月) 23:48:19.04

>>124
違うな。
電力インフラを構築する際、自然エネルギーの導入なんか想定していなかった。
日本は、他国と違って樹枝状の配電系統を採用していて、停電は少ないがスマートグリッドには不向き。

自然エネルギー推進厨は、自分の無知を棚に挙げて利権とか陰謀で片付けてばっか。

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 00:16:13.37

今後、廃炉作業に大変な電気が必要になるんだから大型の風車が大量に必要になる

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 00:17:36.49

>>125
いや、関連性はあるだろ。
それと東西はそんなに昔からなのに一体いつまでそうしてるんだってことだ。

>>126
他の国でも最初のインフラ整備する時に自然エネルギーを考慮なんて普通はしてないぞ。
風力を始めとした風力発電が実用化されたのがここ15年弱なんだし。
それと、厨とか陰謀論とかで締めくくってるのはそちらですよね？
俺は単に今までスマートグリッド化しなかったのを非難しただけ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 00:49:10.05

>>128
少なくとも今言われてるスマートグリッドって地域単位の配電系統レベルのもんでしょ
（スマートグリッド自体の定義もいろいろあって人によって違うみたいだけど）
電力会社間の連系線とほぼ無関係じゃないの？

あと、
「昔からなのに」じゃなくて「昔からだから」簡単に統一できない。
東西で完全に周波数ごとに棲み分けちゃってるから。
周波数統一するための具体的な案ってある？

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 07:41:20.33

>>128
今までスマートグリッド化しなかったって言うけど、まだ実証段階の技術なのに。
それに、スマートグリッド化には送る配電網の根本的な改造が必要で数十兆必要で電力会社は消極的。

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 09:04:51.06

>>126
そういう配電系統から切り替えて行かないと他国のように自然エネルギーを使えるようにならないのに、
価格さえ安くなれば規制無しでも普及するようなミスリードをしたがる人も居るがな

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 12:22:13.99

HVDCなら前から案は出てただろ

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 13:44:10.96

三井物産、大規模ガス田発見　モザンビーク沖、１８年にも対日輸出
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111129/bsc1111290500000-n1.htm

**名無電力１４００１** · 2011/11/29(火) 22:49:52.82

放射性物質、海に半分以上　約１０日で地球一周、気象研
　３月２０日、福島第１原発から出た放射性物質が太平洋を横断し拡散する
シミュレーション図（気象研究所の田中泰宙・主任研究官提供）
　東京電力福島第１原発事故で大気中に放出された放射性物質は太平洋を横断し
て約１０日でほぼ地球を一周し、その結果として半分以上が海洋に落下したとする
シミュレーション結果を、気象庁気象研究所（茨城県つくば市）などの研究チームが
１６日までにまとめた。
　放射性物質のうち、特に放射性セシウムは４月までに７０～８０％が海に落ち、
陸地に降ったセシウムは３割程度と推定されるという。
　チームの田中泰宙・気象研主任研究官は「福島原発は日本の東の端にあり、３～４月は
偏西風で運ばれるため陸地に落ちる量は少なめで済んだ。」としている。

日本の偏西風はすげー、助かったな

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 08:23:44.78

釜山が事故ったら同じことを言うだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 12:54:57.76

福島県は県内の全原発の廃炉を要求することに決定

新潟県も早く決定しろよ

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 13:13:18.43

>>136
他県に強要は無理だろ。

>>134-136
スレチ

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 13:35:11.33

新潟県の全原発が廃炉になれば自然エネルギーは加速するからスレチではない

茨木県は原発の廃炉を要求している

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 14:18:17.36

>>138
スレチです。
対立しそうな相手の批判ばかりで、結局このスレに関する中身が全然ありません。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 16:35:18.71

「黒潮」で発電へ　ＩＨＩ、東芝が海流発電を開発
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322631302/

海流発電ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 16:40:43.29

>>139
>このスレに関する

>>138　の言うとおりだね。国策を原発から再生エネルギーにできるかどうかがすべてを握っているというのに気がつけばいい。
再生エネルギー分野は経済法則だけでは育たないからね。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 17:29:13.94

再生可能エネルギーに絡めて原発の話が出るのはいいと思うけど
>>134とかは再生可能エネルギーは関係無いから控えるべきだな

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 17:37:59.61

>>141

で、原発止めた後に何をすんの？
それについての言及が全然ないじゃん。
電力不足も解決しないといけないのに「原発を止めるのが先だ！」みたいなことやっても解決にならない。

経済だって生き物なんだから、電力不足で飢死したら意味ないよ？

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 18:04:54.77

夏場に太陽熱を「ストレージ」、冬に暖房に活用　カナダの「ソーラー・コミュニティ」、環境賞を受賞
http://www.eco-front.com/news_Yz1ATD9by.html

冬季オリンピック開催地のカナダ・カルガリー（'88）にほど近いオコトクスという街にある「DLSC（The Drake Landing Solar
Community※）」というコミュニティは、52戸ある一戸建てすべてに太陽光パネルが取り付けられ、暖房用エネルギーの90％
を太陽光でまかなっているという、カナダ政府も自慢のショーケース的「ソーラー・コミュニティ」だ。

また、夏場に太陽熱を「蓄え」、冬季にそれを利用するという太陽熱の「ストレージ」を、北米で初めて大規模に実践している
コミュニティでもある。その仕組みを簡単に記せば、以下の通り。

夏場の太陽熱で水を温め、それを地下37mの深さまで埋め込まれたパイプに送る。その温水で周囲の土壌が暖められ、夏
の終わりには土壌の温度は80℃に上昇、その状態で水を温水のまま保持、冬には、その保温状態にあった温水を各家庭
に巡回させ、暖房として利用する、というシステムだ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 20:22:22.12

>>143
>原発を止めるのが先だ！

止めるのが先だね。
事故による経済損失と今後の未収益分、事故処理費用、生活補償などを考えると10兆円を超えるだろうし、さらにもう１箇所事故ると立ちいかなるよ。
原発やめて電力不足ならやむを得ないけど火力による代替電源があるのだから電気代が3割ぐらい値上がっても仕方ないと思うよ。

自分だけは安全な場所にいて安い電気を享受したいのかな。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 21:15:21.80

>>145
日本に無限の燃料があるなら、それでも構わない。

それに、慢性的な電力不足に陥ったら、経済損失だけでは済まされない。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 21:28:13.01

>>145
サウジアラビアでさえ、原発建設しようとしているのは何でだろう？

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 21:38:49.76

この人達はどこから来てんの？
どっかに貼られてるのか

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 21:45:07.19

>>145
ドイツのFITですら最大５％しか電気代が値上げしていないのに。
3割はない

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 21:55:48.02

>>149
FITの話なんかしてないでしょ
当面は自然エネルギーが原発の代替になんかならないんだから
「火力による代替電源」
って書いてあるんだから燃料費のことでしょうが。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:02:36.25

電力強制買取りなんかしても、電圧と周波数を不安定にして電力を調整するだけで、燃料の削減にもなりもしない。
だから電気料金に転嫁される。
自然エネルギー利権に金を払う為だけの制度。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:18:02.30

>>151
欧米の資料をだしてくれないかな　

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:26:18.61

>>147
サウジに人なんか住んでねえし、
福島県ぐらいの広さの砂漠、いくら使い捨てても平気なんだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:32:13.02

>>152
それぐらい自分でググれ。
その前に、電気工学勉強しろ。
無知が数字だけ見ても意味がない。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:41:22.98

これって、原発何基分なの？

http://daily-ondanka.com/news/2011/20110507_1.html

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:42:46.91

>>151
日本で「CECRE(ControlCenter for Renewable Energies)をやるといくらになるか
教えてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 22:55:14.78

電力量で比較しても意味がない。
又、発電容量が原発100基分に相当しても理論無視のただの試算に過ぎず現実には代替不可能だから、電気工学を勉強しろって言ってるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 23:07:26.29

電気工学を勉強しようが
日本　２０２０年に２００万ｋｗなわけ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1110/04/news023.html

スペイン、ドイツと日本の差は何なのか聞きたいわけ。結局、日本の技術が劣る、技術がないんでしょ。
>>155

コストでも劣るし。

現在世界の大規模風力発電所の発電コストは10 円/kWh 程度である。ユーロ（116 円/
ユーロ）に換算すると、約8.6 ユーロセント/kWh となる。ただし、実際の総コストには、
発電コストに加え、電力系統安定化対策費（出力抑制費用やインバランス費用など）が含まれる。
風力発電出力が電力需要を超えると予測される場合には、風力発電所の出力抑制によって
制御する。ただし、その際に失われた風力発電の出力は、出力抑制費用として計上される。一
方、風力発電による出力が予報を下回る、あるいは風力発電所が系統から解列された場合に
は、調整電源による発電が必要となる注７）。
スペインにおいて、2004 年に5 ユーロセント/kWh と予測された電力系統安定化対策費
は、2007 年には実際1.4 ユーロセント/kWhにまで低減した8)。理由としては、風力発電の
導入を進めたことで、出力変動がある程度平滑化されたこと、さらにCECRE の設置により
風力発電量の予報誤差が減少し、調整電源の運用が減ったことなどが挙げられる。
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/nikkei110711.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 23:09:45.85

こうやってみると、日本の10倍くらいしかないのか。
国の全体の消費量からすると、割合多いんだろうけど、
それでもうまく安定化させてるんだな。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 23:23:53.92

>>156
マイナーな技術をよく知ってるね。
俺も良く知らないし、115の資料でも参考として扱われいる程度だから分からない。
リアルタイムの予測っていっても、15分かかるようだから、欧州だからこそできる技術なのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 23:30:07.64

>>158
ドイツとスペイン、日本との大きな違いは気候と送配電網。
日本の配電系統では、逆潮流を起こしやすいから電気を柔軟に流すのが難しいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/11/30(水) 23:37:14.61

>>161
その逆潮流というのは１と２でも解消しないわけ？

１、日本全国　周波数統一、
２、送電線の日本全国スーパーグリッド化（超伝導、高圧直流送電）

**161** · 2011/11/30(水) 23:39:16.82

もうちょっとつけ加えると、分散電源に対応できるかどうか。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 00:55:55.33

>>143
お前はどこのスレに来て能書き垂れんだ？
原発推進なら他所でやれよクズ

**161** · 2011/12/01(木) 01:11:19.70

>>162
2の直流高圧の送電線を敷設で、
1.北海道から鹿児島まで送電線縦断
2.大型蓄電池の設置
3.風力推進厨が買取
をすれば解消すると思う。
直流だし、1の周波数統一は不要。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 07:47:42.97

>>165
大型蓄電池って
日本みたいに揚水いっぱいあるとこあんまりないと思うけど

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 09:03:30.69

その揚水力なら洋上風力だけで充分でしたってオチだと思う

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 11:28:31.60

これからは体内発電の時代

日本人はピカ食品を食べてピカチュウに進化する

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 12:10:00.38

博多湾で洋上発電実証実験／九大と福岡市
http://mainichi.jp/seibu/photo/news/20111201sog00m040005000c.html

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 12:39:02.26

【自動車部品】デンソー、次世代アイドルストップを2015年めど実用化　蓄電しHV並み燃費［11/11/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322530625/

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 14:13:30.30

アイドリングストップって、停止時間が30秒?以上じゃないと逆効果ってのを以前見たんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 14:25:18.38

>>171
アイドリングストップ機能の付いてない普通の自動車の場合はね
始動時にガソリンを濃くしたりしてしまうんで
専用のアイドリングストップ機能は、温度などを測定して最低限の燃料で再始動するので停止時間の制限は無い

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 14:44:45.82

>>164

>>143を読んで原発推進派に思えるのなら、それは偏見だね。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 16:22:32.24

金の問題と環境のことを考えたら洋上開発だけは避けるべき

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 18:25:29.75

発電量としては申し分ないと

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 19:40:24.54

>>173

>>143を読んで原発推進派に思えないのなら、それは愚蒙だね。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 22:06:51.35

>>160
１時間後とか２４時間後の発電出力を常時予報し続けるんだよ
数値気象予測は日本でいえば気象庁がスーパーコンピュータでしているから
そのデータを風力用に使えばいいのさ

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 22:16:39.63

>>166
ここで言う大型蓄電池は水力ではない。
風力のポテンシャルが高い北海道と九州は、電力系統が弱いから水力だけでは調整しきれない。送電線を本州とつないで、本州で電気を使用する。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 22:22:35.61

>>177
風力で問題なのは、短い時間(数分以下)で大きく出力が変動すること。
これも対応できるの？

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 22:31:28.32

>>179
そこまでの短期変動は多数の風車が繋がってれば平均化されるっしょ

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 23:51:09.33

>>180
風が安定していない&国土が狭いのに、風力を沢山作ったら平均化されるどころか、逆に出力の変動幅が大きくなると思わない？
予想にしても
台風の進路も結構外れるでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/12/01(木) 23:58:26.47

>>181
流石にそういう意味じゃ日本って広いぞ
面積じゃなく、南北東西の距離で考えよう

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 00:00:15.06

>>181
局所的な意味じゃなく、日本全体への影響水量などじゃ別に外れてないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 00:35:08.70

つか素朴な疑問として、風力による発電側の不安定さがそんなに問題なら
消費側だって常に一定で使っているわけではないんだからそっちも問題なはずじゃないの？

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 00:41:06.83

>>184
消費側は人間の生活に合わせて変化する。
　朝オフィスや工場が動き出すのに合わせて需要が増えて
　昼休みには下がって、午後また増える。
　夕方照明をつければ需要が増えるし、夜になってみんな寝るころには需要が下がる。
　土日は会社が休みのところが多いから平日より需要が少ないし、
　気温が変われば空調の稼働が変わって需要も変化する。
　
したがって　
過去のデータなんかに基づいてかなり正確に予測できる。

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 01:10:28.94

原発みたいに余剰電力は揚水発電に回すとか、あとバッテリーに溜めるとか
水素等に変換するとかすれば良いんじゃない？
折角の自然エネルギーなんだし化石燃料を使った火力発電みたいに
ランニングコストとか必要以上に考える必要はないと思うんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 01:16:14.35

原発は夜間にも止まらず、電気が過剰になるから揚水に回す。
太陽光では昼間でさえ足らないから充電する意味はない。

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 01:17:54.47

>>186
大量に導入しようというならコストも考慮しないとダメでしょ。
出力調整用に蓄電池が必要ならそのコストも織り込まないと。
あと、
「原発の余剰電力」なんてものは存在しませんが。

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 02:30:28.83

世界の風力大国ベスト４位以内で系統安定のために蓄電池を使っているのか？

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 06:51:22.62

原発は存在そのものが余剰、今すぐ５４基全てを廃炉

大型蓄電池は揚水発電で深夜の風力発電分を蓄電する　
ベースは海流発電、変動分はガス火力発電、水力、地熱、太陽光は＋α

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 07:43:58.75

>>190
その海流発電とやらが原発代替のベース電源として十分な発電量をを得られるまで
何年かかるのかな？
それに発電コストは？

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 07:56:48.32

>>191
関東の場合、原発発電分は２２０万kwだからどんな発電方法でも超楽勝で得られます

それ以前に無くてもなんにも変わりない

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 08:05:28.31

関東に54基も原発あるのかよ

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 08:07:38.32

>>190
何も分かってない。
風力発電を揚水プラントの電源とすることは不可能。

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 08:13:06.67

>>194
別のポンプでも動かしゃ良いだけじゃんｗ

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 08:14:22.49

>>194
元々、オランダで揚水のために大量に使われだしたくらい、風と揚水は相性が良いのに

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 08:21:12.49

東京電力で公表されている商業用原子炉は１８基もあって２２０万kwしか発電していない

日本中で稼働していると言われている１１基全部合わせても１０００万kwに届かない

【東電 76.7 %】 · 2011/12/02(金) 08:55:17.92

悲惨な>>194

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 12:08:42.43

>>196
揚水風車と風力発電で作った電気を揚水発電所の揚水に使うんじゃ効率が違いすぎるだろ
だが、それでも>>194の「風力発電を揚水プラントの電源とすることは不可能」っていう発言の根拠にはならんが

**名無電力１４００１** · 2011/12/02(金) 12:23:38.24

風力発電は昼と夜の発電量が同じ
だから夜の分で揚水しておけば安定性の確保になりえるということ

海流でも地熱でも昼と夜の発電量は同じだから揚水出来る