【環境漫談】武田邦彦 12【原子力批判派】
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0001名無電力14001
2011/11/13(日) 04:11:07.18第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学) 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 11【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
0817名無電力14001
2011/12/10(土) 15:52:19.120818名無電力14001
2011/12/10(土) 15:52:31.54君の言うとおりに基準値が決められているなら
お茶の葉はそのまま食べないとか干しシイタケは水で戻して計測しろとか
文句を言う人がいる理由を説明してくれない?
0819名無電力14001
2011/12/10(土) 15:56:54.22> 厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
コンブはあられコンブと出汁取りと昆布巻のどれで計測するのが適切?
0820名無電力14001
2011/12/10(土) 15:57:05.42お茶の葉と干しシイタケの暫定基準は乳製品の暫定基準ではありませんけど
粉ミルクの暫定基準は「乳製品」の暫定基準
0824名無電力14001
2011/12/10(土) 16:00:51.11口に入れる状態での計測を否定したら、同じ「乳製品の暫定基準」を採用して、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定していた牛乳業者の理屈がおかしいことになる
牛乳業者をバカにするつもりですか?
0825名無電力14001
2011/12/10(土) 16:01:50.81ということは、乾燥昆布と生昆布の基準を分けていない国はおかしいという意見に賛成してくれるわけですね
0829名無電力14001
2011/12/10(土) 16:09:51.44薄めた時の値とかしないで、消費する粉ミルクの量でやれば総量が簡単に出るのに、何で飲むときは○ベクレルてやるのだろ。
0.85kg/缶×4缶/月×12か月×30Bq/kg=1224Bq (フォローアップミルクなので使用量が違うけど)
薄めようが、そのまま食べようが消費量が同じなら摂取量は同じだろ。値を意図的に実際より低く見せたいとしか思えないよね。
飲むときに200Bqなら粉ミルクは1400Bqとなり、57120Bq/年になるからICRPの換算値でも1.14mSv/年になるな。
0830名無電力14001
2011/12/10(土) 16:11:27.16粉ミルクを作ってる明治は牛乳は作ってない
出なければ、同じ乳製品の基準値を適用してるのに、
牛乳を作るときには、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定して
粉ミルクを作るときには、「口に入れる状態で測っても意味がない」と言って薄めずに測定する明治の理屈がおかしいことになる
明治をバカにするつもりですか?
0832名無電力14001
2011/12/10(土) 16:13:11.89そういう計算を始めたらこういう↓バカな結論が出てくるから
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
0833名無電力14001
2011/12/10(土) 16:13:34.75> 明治は牛乳も作ってるでしょ
なんの関係が?
>>810 で厚生労働省の暫定規制値が実際に摂取する際を基準に
していると主張されているようなんでどこでそんな話が出ているのか
教えてくれればいいから。
>>818 と >>820 でお茶とかは摂取する際とは違う条件だよねと言ったら
「乳製品」じゃないからと説明されたのでぜひ乳製品だけ計測条件が違う理由を
厚労省のURLでも上げてもらえればあとは調べるから。
0834名無電力14001
2011/12/10(土) 16:17:22.59武田の0.4mSv/年なんていう大バカな見積もりから目を反らせたいだけ
0836名無電力14001
2011/12/10(土) 16:21:48.31お茶は乳製品じゃないけど
0838名無電力14001
2011/12/10(土) 16:28:40.17国の乳製品の暫定基準値で「粉ミルクだけ特別扱い」の根拠がないので、牛乳と粉ミルクは同じように口に入れる状態で測定したってこと?
0839名無電力14001
2011/12/10(土) 16:33:20.91よく分からないけど、明治の主張をまとめると、乳製品は1kgあたり200ベクレルまで健康に影響がなくて、粉ミルクは7倍に薄めて口にするから、粉ミルクは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと言いたいの?
0840名無電力14001
2011/12/10(土) 16:44:46.65「国が」基準値と一緒に測定方法を指示してるかという話なら、測定条件についてそういう指定は一切ないよ
だって暫定だから
測定する人が好きなように条件をつけて測定していい
乳製品の基準値なら、それを使う「乳製品業界」が勝手に決めてるだけ
0841名無電力14001
2011/12/10(土) 19:04:25.36【原発問題】なぜ、放射性物質は見えないのか? “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323501006/
0842名無電力14001
2011/12/10(土) 20:36:02.870843名無電力14001
2011/12/10(土) 20:40:36.33それがドライアイス
0844名無電力14001
2011/12/10(土) 20:44:51.37やっぱり日本は数学で必要条件と十分条件を勉強した方がいいと思う
0850名無電力14001
2011/12/10(土) 21:37:17.630851名無電力14001
2011/12/10(土) 21:49:01.50U238の自然状態での崩壊エネルギーは周囲の熱平衡系のエネルギーよりも特に大きいわけではないのでホットアトムとは呼べません
塊で机の上にあるなら除去するべきですが、半減期は45億年であり、福島原発で飛び散ってるセシウムやストロンチウムが目に見えたら死ぬとかいう話をしてるときに持ち出されても困ります
0852名無電力14001
2011/12/10(土) 21:58:56.30信じるか信じないかは、あなた次第です
0853名無電力14001
2011/12/11(日) 05:30:01.46ステップの被曝量を適当に0.4mSvにしちゃう奴の理屈だから流石にトンデモないな
自分が考える毒の恐ろしさは、
致死に至る毒物を、悪意を持って使おうとする人物の手に渡る可能性だ
放射性物質を見ようとしたら死ぬなら、悪意の人物も死ぬ
0854名無電力14001
2011/12/11(日) 09:07:55.65東京消防の放水部隊なんかあれだけで20ミリだろ?
所長情けないなすぎだろ?
0855名無電力14001
2011/12/11(日) 14:31:50.97東電は少なくとも事故前まではきちんと国の基準値を守って法律も守って国の監視をクリアしてたから、東電に悪意はない
ゆえに、少なくとも福島原発から出てきた放射能は毒ではないということですね
0856名無電力14001
2011/12/11(日) 14:34:53.86>>853が言いたいのは、特定の都市の日本人を殺したければ死なない濃度に薄めてからその都市に運搬して、そこで燃やして濃縮しろってことでしょ
0858名無電力14001
2011/12/11(日) 14:58:40.88病院から強制運搬されてたような付近住民の爆発直後48時間の被曝が20ミリ〜50ミリくらいでしょうか
0859名無電力14001
2011/12/11(日) 15:38:22.29日本のその食品の「成人向けの」基準値は200Bq/kgで、その食品は赤ちゃんが9ヶ月間主食としてきた
ここで赤ちゃんの被曝は最高でも0.4mSv/年ですなんて低い見積もりしてたら叩かなければならない
武田先生は甘すぎる
0861名無電力14001
2011/12/11(日) 15:54:32.900862名無電力14001
2011/12/11(日) 16:02:38.57年5mSv+α
理由は、「年5mSv被曝するとしたら」から逆算して成人の200Bq/kgを決めてる(全部の食材で規制値ギリギリを摂取し続けると年5mSvになる)
赤ちゃんは感度が10倍だから、規制値は20Bq/kgになって、30Bq/kgはそれよりも多い
問題の乳製品は製造時に空気環境からの汚染されてて、他の食品を製造するときの環境がその乳製品会社と特に違うわけでないため、同じように汚染されていると仮定しなければならない
さらに4月まではヨウ素に被曝しててそれは測定すらしていない
ゆえに年0.4mSvという試算は甘すぎる
0863名無電力14001
2011/12/11(日) 16:11:08.13↑にある、1kgあたり200ベクレルを下回っており、の200ベクレルって赤ちゃん向けの基準じゃないの?
じゃないと、主食の規制値が1kg20ベクレルでその主食の測定値が1kg30ベクレルだから大丈夫っていう変な話になるけど
0864名無電力14001
2011/12/11(日) 17:14:45.90『それなりに被曝している』
って割には対して被曝するような
仕事してなかったんだろうなwww
武田の言ったように吉田所長はダメだったな
マスコミがヒーローに演出していた吉田所長はこんなもんか
0865名無電力14001
2011/12/11(日) 17:20:25.38爆発前の事前通告しなかったのが一番悪い
首相が言ったときには爆発確定だったとか後から言われても困る
首相到着と同時に爆発してたらどうなってたんだよ
0866名無電力14001
2011/12/11(日) 17:29:18.96http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html
0867名無電力14001
2011/12/11(日) 17:37:25.750868名無電力14001
2011/12/11(日) 17:37:38.88バカじゃないの?
所長が最前線で被曝するような作業してたらだれが全体の指揮を執るんだよ
軍隊でも司令官が最前線で先頭切って突っ込んでくか?
すこしは考えろ
0870名無電力14001
2011/12/11(日) 17:46:25.72叩かれる側である明治が粉ミルクの基準じゃなくてわざわざ「乳製品」の基準を引っ張り出してきて安全性を主張してるんだから、粉ミルクじゃなくて乳製品と言って議論すればそれで十分
どっちみち、粉ミルクは赤ちゃんが主食とする乳製品なんだから問題ないでしょう
0871名無電力14001
2011/12/11(日) 17:47:53.87菅首相は原発事故対応についてどんな法令に違反しててどんなひどいことしたの?
仮にひどいことをしてたとして、それは他の政治家が首相だったら防げたことなの?
0872名無電力14001
2011/12/11(日) 18:09:48.00なんで原発のことだけに限定するんだ?
全般的にひどかっただろ、
民主党の両院議員総会で鳩ぽっぽをペテンにかけてまで
総理の椅子にしがみついた結果国会が機能しなくなって復興の妨げになったし。
そもそも、地震が来なければ外国人献金問題で3月中に辞任に追い込まれてた
のが地震のおかげでクビがつながって大喜び
史上最低の総理大臣なんじゃないか?
0873名無電力14001
2011/12/11(日) 18:21:51.030874名無電力14001
2011/12/11(日) 18:29:03.190875名無電力14001
2011/12/11(日) 18:35:13.85その粉ミルクを赤ちゃんに一年間飲ませた際の実際の被曝線量を試算しようとしたわけでもないし、
まあ、問題なさそだね
0876名無電力14001
2011/12/11(日) 18:35:29.480877名無電力14001
2011/12/11(日) 18:42:59.22鳩山さんをペテンにかけだことについて文句を言うべきなのは鳩山さんだけ。というかそれが政治。
総理の椅子にしがみつくというか、菅首相以外に首相をやると言っていた人はいなかった。
行政府が出してきた重要な法律ですらがスラスラ通らなかったので、行政のカウンターバランスである国会は普通に機能して立派にその任務をはたしていた。
辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。
ゆえに、菅首相は特に悪い総理大臣だったとはいえない。
0878名無電力14001
2011/12/11(日) 18:46:55.95そうだね
成人の基準値に赤ちゃん用の係数をかけた値を超えてるけど問題ない
0879名無電力14001
2011/12/11(日) 18:50:16.83少なくとも、正常な神経をもってれば、いくら武田先生でも日本が全部の原発を止めるまでは韓国の原発を止めろとは言えないでしょう
日本が原発を動かしてるってことは爆発する原発を動かし続けても問題ないということだし、世界の海に派手に放射性物質をぶちまけたのに安全とか言ってるんだから
0880名無電力14001
2011/12/11(日) 18:57:59.27何その赤ちゃん用の係数て?俺の考えた理論?
そういう得体の知れない論文の一つもない説なんか使うのやめて乳児用の線量換算係数使えよ
0881名無電力14001
2011/12/11(日) 19:09:17.11乳児用の線量換算係数が10倍
ベクレル→シーベルトは線形変換だから、シーベルトを10倍して考えるのとベクレルの規制値を1/10にして考える数学的に同値
0883名無電力14001
2011/12/11(日) 19:17:22.91だから、20Bq/kgを乳児の乳製品の暫定規制値とするのはまちがい
乳児の乳製品の暫定規制値は200÷8.75=22.9 で22.9Bq/kgと考えるべき
8倍しかないものを10倍として考えるような杜撰な計算はよくない
0884名無電力14001
2011/12/11(日) 19:24:14.89乳児の係数が成人の8倍とか10倍もあるのはヨウ素とストロンチウムだけ
セシウムはせいぜい2倍
ソース→ http://trustrad.sixcore.jp/dose_conversion.html
粉ミルクには原発由来の放射性物質はセシウムしか入ってないんだから、2倍として考えるべき
つまり、乳児用の乳製品の規制値は100Bq/kg
ゆえに明治の粉ミルクは安全
0886名無電力14001
2011/12/11(日) 19:28:00.79理由?体が小さければ、摂取量も少ないだったかな
杜撰王は武田だろ
0889名無電力14001
2011/12/11(日) 19:32:21.010890名無電力14001
2011/12/11(日) 19:36:36.05セシウムの場合は同じだな。超ウラン元素とかテクネチウムは10倍違うけど。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/17/CXS_193e.pdf
0891名無電力14001
2011/12/11(日) 19:41:53.090892名無電力14001
2011/12/11(日) 19:42:59.46WHOの基準やなくて、平時の基準
例えば基準が1mSvなら、生まれてから死ぬまでずっと1mSvは安全とか許容できるとかいう意味だ
0894名無電力14001
2011/12/11(日) 19:46:20.140895名無電力14001
2011/12/11(日) 19:59:59.88核ミサイルが落ちて、その影響で2人の老夫婦が放射能で衰弱して死ぬという話。
夫は政府の言うとおりにドアの板でシェルターを作って放射能対策を行った。
徐々に発生する妻の体の異常を見ても、夫は死ぬまで「大丈夫、気のせい」を繰り返して救助隊の到着を待ち続けた。
放射能の怖さを教えたかったのか、戦争反対と言いたかったのかは分からないが、
武田先生の「大丈夫おじさん」発言と合わせて、教員関係者こそもう一度「風が吹くとき」を見るべきだと思う。
0896名無電力14001
2011/12/11(日) 20:04:40.690897名無電力14001
2011/12/11(日) 20:09:57.750898名無電力14001
2011/12/11(日) 20:10:42.950899名無電力14001
2011/12/11(日) 20:39:08.69前の二つはともかく
後半2つは無理矢理擁護しすぎだろ
「辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。」
そりゃ本人が認めるわけないじゃん。
たとえ地震が無くて3月にこの問題で辞任に追い込まれてたとしても
他の理由をつけたに決まってる。
0900名無電力14001
2011/12/11(日) 22:56:49.67このブログの最後の「それが心配だ」の「それ」って、何を指してるの?
>東日本大震災でも沈着冷静に行動した日本人。
>それが福島原発事故ともなると気が動転している.
>東電からのお金や政府の力に屈したのか、それともあまりの怖さに判断力を失ったのか、それが心配だ.
句読点が.だったり。だったりするけど、それはとにかく、
「お金や政府の力に屈した」「あまりの怖さに判断力を失った」
の両方を指すなら、「それ」ではなく「それら」だよね?
0901名無電力14001
2011/12/11(日) 23:14:46.24標高40メートルの山際まで大津波が到達したとある。
1300年前だが、府が国に調査依頼したところ。(ソースは2011.12.3京都新聞)
全国に老朽原発がたくさん、合計54基だっけ。
フクシマだけじゃないよ。次に備えないと…
0906名無電力14001
2011/12/12(月) 02:28:38.360907名無電力14001
2011/12/12(月) 02:32:56.21核が漏れたら、こういうふうに死ねという教育だったのでは
実際、行政や教育関係者はアニメの中の男みたいに行動してるし
0908名無電力14001
2011/12/12(月) 02:37:35.49最後まで救助が来なかったところとか、国がなかなか除染しないのを思いだした
25年以上前にこれ作った人は頭いい
ちゃんと未来を予測できてる
0909名無電力14001
2011/12/12(月) 03:21:27.490910名無電力14001
2011/12/12(月) 03:56:34.26あのときベントして火を噴けば良かったのにな
そうすれば国民は避難できたし
御用学者も発生しなかったかも
0911名無電力14001
2011/12/12(月) 06:31:12.39三桁以上にならないように頑張ってください
0913名無電力14001
2011/12/12(月) 11:18:56.59ICRPの係数て現在の知見に照らし合わせてまともなの?
児玉教授の話を聞くとヒトゲノム解析後とかセシウムの体内挙動を考えた場合に、前世期に作成された係数を信じて
行動するのは危険なような気がするけど。
ICRPの係数の作成時期と改定履歴が分かれば、そして今世紀に入ってからも改定されているならいいのだけど。
0914名無電力14001
2011/12/12(月) 13:23:54.34岩上安身あたりに児玉と武田を対談させてもらって
被曝の評価方法を討論してもらいたいわな
今のままの内部被曝計算は物理っぽいし
ホントに生物学的半減期の考え方もあってんのか?
児玉みたいに蓄積されてる場所をみなきゃいけないんだろうし
0915名無電力14001
2011/12/12(月) 20:55:45.51まぁ、チェルノブイリの被害の全容が明らかになった(ことになってる)のは2006年だしな
たぶん、福島原発の事故を調査して2020年ごろに改定すると思う
0916名無電力14001
2011/12/12(月) 21:05:48.84話術らしいよ
0917名無電力14001
2011/12/12(月) 22:49:50.88「ICRPの係数の作成時期と改定履歴」も自分で調べられない、つまり「ICRPの係数」とやらを読んだこともないし、
ICRPの出した根拠も読んだことの無い人がなんで自分の方が正しいと確信できるんだろうねえ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。