【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/11/13(日) 04:11:07.18第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
0725名無電力１４００１
2011/12/09(金) 12:14:17.25武田先生の言うように 40Bq/Kgの粉ミルクを赤ちゃんに与えると
0.4mSv/yの被曝をすることを認めよう。
一方粉ミルク 1Kg には 7.9g のカリウムが含まれている。
Cs137に対してK40の実効線量係数は大体半分(1.3*10^(-8), 6.2*10^(-9))
カリウムは1gあたり30.4Bq。
以上より
1Kgの粉ミルクは 30.4 Bq/g * 7.9g = 240Bq。これは120BqのCs137に相当。
武田換算式を使うと1.2mSv/yの被曝となる。
0726名無電力１４００１
2011/12/09(金) 12:19:39.08全く同じなんですか？
0730名無電力１４００１
2011/12/09(金) 14:58:26.99しかも事故後の被曝が70ミリだけwww
労災になるか楽しみにしてみようか(´・ω・｀)
0731名無電力１４００１
2011/12/09(金) 15:01:01.53枯れ葉剤もダイオキシンだけじゃないし
戦争やると環境汚染酷いしな
放射能汚染もあっただろうし
もともとベトナムは奇形が多いって説もあるから
わからんな＼(~｡~)／
0732名無電力１４００１
2011/12/09(金) 15:04:55.64わかった？
・赤ちゃんが年間に飲む粉ミルクの量
・カリウムとセシウムの体内での挙動が異なる
本当に、わかってるの？
増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
だから掛け算覚えたての小学生が喜んで計算したレベルと言ってるの。
Pu飲んでも吸収されないから大丈夫て学者もいるから、それから考えると間違ってないかもね。
換算係数ならこんな換算ツールのサイトがある
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs137に40Bqを摂取量に40.8kg（850g×4×12）を入れるとECRR年齢別被曝量で522.4μSvになる。
他の核種を全く含めないでだ。
0733名無電力１４００１
2011/12/09(金) 16:07:04.33そんなことだらだら書かなくても 40Bq/Kgの粉ミルクをどう摂取したら0.4mSv/yに
なるか武田先生の計算を再現して説明してくれればいいから。
0735名無電力１４００１
2011/12/09(金) 16:15:27.52> 増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
そんな計算は武田信者の >>638 が始めたんだから知るかよ。
0737名無電力１４００１
2011/12/09(金) 20:48:46.940738名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:15:35.700739名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:20:41.680740名無電力１４００１
2011/12/09(金) 22:45:15.320741名無電力１４００１
2011/12/09(金) 22:48:41.69>考えるレベルにはないのだから、下手に考えるより、気ままにやった方が
>良いと思うのです．
って、武田大先生も書いているだろ？w
0742名無電力１４００１
2011/12/09(金) 23:35:35.480743名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:42:06.70？
1.2mSv/yですら危険て言いたいんだよね？
ただですら危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになるわけでしょ？
どっちにしろ結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
0744名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:45:15.580745名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:46:01.26武田の計算手法に従うと
もともと天然にあるカリウムの放射線だけで
（武田が危険だと主張している）１ｍSvを超えてしまうということから、
武田の計算がインチキだといいたいんだろ
ってのは普通に読めば分かると思うんだが・・・
>>743は
頭の弱い人？
0746名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:48:24.83誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
ゆえに水で割った値は関係ない
0747名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:53:22.78武田説の年1mSvの話は自然放射線は除外した上での話ですよ
自然放射線の中には食品のカリウムも含めていて年2.4mSvまで枠がある
その年2.4mSvとは別に「新たに」東電産の嫌がらせ0.4mSvが加わって、それが危険って話なんだけど
0748名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:58:42.96年2.4mSv付近 放射線量が適量で健康に育つ
年2.4mSv+1mSv以上 放射線量が多過ぎて健康を壊す <= 武田先生が年1mSv以上は危いと言ってるのはこれ
0749名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:07:47.49武田さんはもともと入ってるカリウムの放射線は危険じゃないと言っている
しかし、>>725はもともと入ってるカリウムすらも危険と言っているので、武田さんとは別の理屈・計算で危険度を判定している
そして、その武田さんとは異なる>>725独自の計算では、粉ミルクは危険な1.2mSv/yの放射能を持つことになり、その危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになる
ゆえに、どちらにしろ>>725独自の計算では結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
0751名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:15:37.08「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「人工の放射線をたった年5mSv被曝しただけで労災認定されるほどの健康被害が起きた」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
0753名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:21:50.76労災は労働者保護の観点から、因果関係が認められなくても認定が降りる
労災認定を根拠に持ち出すのはバカ
>>752
日本国内だって地域によって１ｍSvくらいの自然放射線量の差はあるんだが。
0754名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:26:34.61「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「自分から進んで就職して金までもらってる人ですら、年5mSv浴びたら因果関係なんか無視して健康被害認定される」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
0755名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:32:36.86ゆえに日常生活に新たに加わるのが年1mSvまでなら大丈夫だという結論は間違いではないし、年1mSv以上は未経験のため分からないから警戒しろという認識に間違いはない。
0756名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:37:24.65日本国内だって地域によって寿命や癌の疾病率に物凄い差があるけど
0757名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:39:07.25これを読んで40Bq/Kgだから0.4mSvの計算に疑問を持つどころか
明後日の話を始める人がいるとは世の中広いものだ。
0758名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:44:57.630761名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:47:45.07なんで健康被害認定なんだ？
被曝と関係なく一定の割合で疾病になる人が居て、労災はその因果関係が認められない場合でも認定されると言ってるんだが
日本語ちゃんと読める？
0762名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:48:41.99１ 1日１kgの粉ミルクを毎日摂取するという非現実的きわまりない想定
２ 計算根拠が示されていない。
なんの説明にもなってない
0763名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:58:07.91水に溶かしたの粉ミルク(40Bq/kgを1kg)を毎日摂取するというのは普通に現実的な想定
だって粉ミルクは水に溶かして口に入れる状態で40Bq/kgでしょ？
(じゃなきゃ、口に入れる状態で測らなきゃ意味がないと言って原乳を薄めてた牛乳メーカーの頭がおかしかったことになる)
あとはそこら辺のベクレル/シーベルト換算してくれるサイトで数値(40Bq×365kgで核種はセシウム)を入れれば0.038〜0.2mSvが出てくる
赤ちゃん用の係数10倍をかければ0.4mSv
0765名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:04:28.295mSvで労災認定された人については「年5mSv」という数字を認定の材料にされていて、そしてその数字をもって労災が認められたので、被曝はおおいに関係あります
0766名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:17:29.33こどもに国会を任せてみたい
0768名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:21:59.23調べるのが面倒くさい人へ
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
0769名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:29:56.83ないよ
ゆえに国内の自然放射線の差(年1mSv)では健康被害は起きない
0770名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:32:48.270771名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:34:34.460772名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:36:22.26日本という国が子供に長生きしてほしいと思ってないのは確実。
0774名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:44:43.900775名無電力１４００１
2011/12/10(土) 03:02:24.53離乳食にはストロンチウム入りの魚のすり身
そんな子供が成人したときの唯一の成長産業は放射性物質の除染
定年するときは放射性廃棄物の処分で財政圧迫してて年金どころじゃない
0776名無電力１４００１
2011/12/10(土) 04:50:16.19どれくらい入ってるか知りたい(´・ω・｀)
0778名無電力１４００１
2011/12/10(土) 07:28:36.37政治家や公務員は法律経済系の学部出身が大半
技術立国なんて妄想かもな
0779名無電力１４００１
2011/12/10(土) 07:43:09.16の「ない」てのには
A.本当にない
B.あるかもしれないけど、他のいろんな因子に比べて影響が少なすぎて検出できない
の二種類がある。
俺はAだと思っているけど、Aが証明されているわけではないので公式にはBの立場をとる。
0782名無電力１４００１
2011/12/10(土) 09:54:21.64コアラは酔っ払いです。
ユーカリの葉は飲むアルコールと同じような作用を体に与えます。
それを消化するのには非常な体力を要するので食べる以外は寝ている
ことが多いのです。
コアラの子供はお母さんのウンコを食べます。
これは象や他の哺乳類でもよく見られることで親のウンコを食うことで
先祖代々受け継がれてきた消化困難な植物を食べる手助けとして胃腸内に
巣食う細菌や寄生虫などの微生物を受け継ぐのです。
その手の趣味を持った人とは意味合いが違います。
しかし最近人はあえておなかの中にサナダムシなど寄生虫を入れる人が
増えました。
ダイエットやアトピーなどのアレルギーに劇的な効果が見られる人が
あるらしい。
彼女の肛門からサナダムシが顔を出していたらギョッとしますが暖かく
見守ってあげてください。
以上からコアラだの体はユーカリで出来ているとも言えるし
ウンコで出来ているともいえる。
0783名無電力１４００１
2011/12/10(土) 10:02:39.55だいたいあっている。
人工の放射能なるものがあるかどうかは論じないが
自然放射能のうち、放射性ラドンは非常に危険な物質で
シーベルト単位だと0.3mSV/年程度で肺がんを起こす
屋外はどうしようもないが屋内のラドンを減らすためには夜も雨の日も窓はあけっぱにせよという研究がある。
0784名無電力１４００１
2011/12/10(土) 10:19:06.34カリウム由来の放射線とか、宇宙線とか、万遍無く存在する奴は
被曝を避ける方法がないので諦める。
ふくいちのセシウムさんやストロンさんも今やこれに近い。
ただ、諦めるにもやりかたがあって、日本国中ばらまいて平等に被曝させるなんてのは下の下。
0785名無電力１４００１
2011/12/10(土) 11:16:24.99それは言えない
なぜなら、「日本人は」日本国内はしょっちゅう移動するが、世界の自然放射線の高い国にしょっちゅう居住してるわけではないから
0787名無電力１４００１
2011/12/10(土) 12:40:58.75一応、効用が被曝による被害に勝ると考えて撮影してる。
本当にそうか、という疑問を持つのは当然で、とても良いこと。
0789名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:05:08.19レントゲンのX線は医療技師が照射してる
国内法も守らない東電が目隠しして発射してくる放射線と一緒にしてもらっても困る
0790名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:20:04.91スーパーに行って粉ミルクの缶の説明書ぐらい読めよ。
ウェブサイトでも探せば出てくる。
どういうレベルの議論してるんだよ。
0792名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:47:52.55飛行機の搭乗員は、自ら進んで金もらって被曝する上に会社による被曝管理が義務付けられてる(日本は勧告中)から、ド素人の旅行と比較されてもらっても困る
0794名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:52:26.510800名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:01:29.39うん、デメリットはICRPでいいと思う。どれだけ被曝したかもわかっているんで
デメリット側はかなり正しく評価することができる。
問題はメリット側で、有病率から検査にかかる費用までいろんな因子がある。
以前は若い人にも検診で胸部間接撮影をやってた。結核を見つけるには
安上がりな検査だったからね。
その後結核の重要性が落ちて肺癌の方が問題になったので、いまではやってない。
0801名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:01:52.27つまり、部分照射であっても全身照射と同じくらい危険ということか…
0804名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:14:26.75決まってない
決まってるのは眼球とか骨とかの部位ごとの換算係数だけ
だから、例えば胸部レントゲンみたいな部分照射も全身照射のときの計算と同じ
0806名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:43:42.42http://papa.fpex.info/milk.htm
0807名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:08:17.69http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
0810名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:34:10.83厚生労働省の暫定規制値1kgあたり２００ベクレルを下回ってると言っている
厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
ゆえに「お湯に溶くため、約７分の１に希釈される」という記述は間違い
0812名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:40:59.021kgあたり２００ベクレルを下回っており、健康に影響はないとされています。
↓
また、実際に「明治ステップ」を使用するときは、お湯に溶くため、約７分の１に希釈されます。今回、
最も高い値が検出された製品でも、実際に飲むときは、約４ベクレル/ｋｇとなります。
↓
結論 ： 1kgあたり２００ベクレルを上回っていても健康に影響はない
0813名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:44:03.87少なくとも明治さんは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと思って製造しているということか
0815名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:50:08.310816名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:50:53.640817名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:52:19.120818名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:52:31.54君の言うとおりに基準値が決められているなら
お茶の葉はそのまま食べないとか干しシイタケは水で戻して計測しろとか
文句を言う人がいる理由を説明してくれない?
0819名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:56:54.22> 厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
コンブはあられコンブと出汁取りと昆布巻のどれで計測するのが適切?
0820名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:57:05.42お茶の葉と干しシイタケの暫定基準は乳製品の暫定基準ではありませんけど
粉ミルクの暫定基準は「乳製品」の暫定基準
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