【環境漫談】武田邦彦 １２【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/11/13(日) 04:11:07.18第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １１【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318210389/l50
0002名無電力１４００１
2011/11/13(日) 04:13:25.730003>>1乙
2011/11/13(日) 06:01:19.78【環境漫談】武田邦彦 １０【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316178906/
【環境漫談】武田邦彦 ９【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314789701/
【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311502076/
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
【環境漫談】武田邦彦 ６【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307764456/
【環境漫談】武田邦彦 ５【放射線アドバイザー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305653489/
【環境漫談】武田邦彦 ４【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304396571/
【環境漫談】武田邦彦 ３【原子力専門家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303575774/
環境漫談原子力専門家 武田邦彦（実質２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302049102/
環境漫談家 武田邦彦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1297997103/
神教授・武田邦彦、環境馬鹿どもぶった斬り
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1269271708/
0004名無電力１４００１
2011/11/13(日) 06:35:56.07ホントに駅伝やるなら
0005名無電力１４００１
2011/11/13(日) 12:13:04.76受動喫煙はともかく、本人の健康や医療費を心配してタバコを禁止する一方で、マラソンを大々的に宣伝するのはバランスがとれていない
0006名無電力１４００１
2011/11/13(日) 13:00:55.32モラルハザードが起きる
日本オワタ＼(^o^)／
0007名無電力１４００１
2011/11/14(月) 02:29:38.51事故に対してきっちり責任を取ることを前提に誠心誠意考えうる万全の備えをする。
事故が起きたときにはむしろ逆に利益が出るくらいに完璧な備えをする。
その備えがあることを前提にして行動するので、どんなに誠実であっても行動がルーズになる。
これがモラルハザード。
モラルハザードは誠実であるがゆえに起きる不可避の現象。
0008名無電力１４００１
2011/11/14(月) 06:11:47.49東日本終了
0009名無電力１４００１
2011/11/14(月) 08:14:21.620010名無電力１４００１
2011/11/14(月) 08:35:33.39喫煙に比べたらマラソンの弊害なんて無いに等しいよ。
悪いのは大気汚染とダスト塗れの都会を走る場合。
田舎の河川敷をホームグラウンドにしている場合は安心して走ればよろし。
年取って肺の能力が衰えたとしても総容量が7000㏄もありゃ余裕だよ。
それより心配なのは肥大するスポーツ心臓や膝や足首、股関節など。
スポーツ心臓はトレーニングをセーブすれば短期間で元に戻るらしい。
昔はマラソンランナーの老後は酷使して磨り減った関節や痛めた靭帯や
筋肉でそれをしない人より足腰の衰えが目立つ人も多かったけど今は
シューズの進化と医学の発達でその心配も余りなくなった。
皇居とか大阪城とかは私も走りたくない。
風光明媚なところは安心して走ってね
空気のいいところで私も走ってます
0011名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:47:47.410012名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:16:30.66放射能汚染関連でおもしろいブログあったら教えて！
トンデモでもガチでもいいから！
0014名無電力１４００１
2011/11/14(月) 19:55:55.83http://www.snsi.jp/bbs/page/1/
0015名無電力１４００１
2011/11/14(月) 20:58:11.090016名無電力１４００１
2011/11/14(月) 21:22:07.570018名無電力１４００１
2011/11/14(月) 22:30:52.62ウランって買えたんだな(´・ω・｀)
0019名無電力１４００１
2011/11/14(月) 22:42:02.23被曝の健康被害も確率論が基本だから
頭がかたいひとには理解できないんだろうな
アインシュタインですら受け入れられなかった確率論の世界だしな
ノーベル化学賞のひとですら確率論にはお手上げで笑えた
0020名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:03:17.99量子力学の確率解釈は、観測対象の物理的な性質に由来するものであって、より本質的
同じ確率の話のようでも、ちょっとだけ違う
0021名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:03:51.81＞４） 鼻血、下痢、マイコプラズマ肺炎など
＞・・・
＞ 最近は鼻血、下痢について報道も行われるようになり、
＞さらにマイコプラズマ肺炎の流行にも注意が払われるようになりました。
＞ 実は、福島原発事故では「微生物を突然変異させる可能性」があります。
＞だから今年の流行には特に注意が必要で、感染症関係の人は気を配って貰いたいし、
＞お母さんはお子さんの体力をつけて無用な感染症にかからないように注意が必要です。
ICRP+アルファの内容に触れているけど、ちょっと違うよな。
鼻血・下痢は、報道されれば、それで良いのか？
細菌・ウィルスの突然変異より、免疫力の低下の方が大きな影響を与えているのではないか？
（1つの感染症の流行だけなら、突然変異で説明が付くけど、複数ならそうはいかないよな）
002219
2011/11/14(月) 23:16:54.08もちろんわかってるよ
おれは確率論が好きなタイプだからな
生科学vs確率論の対立がどうなるか見守ってるだけ
0024名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:41:15.64どうせなら単独で原発事故が起きてればわかりやすかったのに
0025名無電力１４００１
2011/11/14(月) 23:45:30.61有意性は、ミクロな観測ができるようになるまで分からない
理由は、放射線の人体に対する影響が非線形だから
放射線を浴びると、一時的に血小板や白血球が増えるし、細胞の修復システムが栄養に依存するので個人差がものすごく大きい
おそらく50年くらい先に細胞の1/10単位で決定的に経時観測できるシステムができるので、その技術を用いないと結論は出ない
定性的なメカニズムだけが分かってるだけで、定量的なことはベイズ統計の事前確率の取り方でどうにでもなってるというのが現状
0026名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:12:58.43個人において何が起こるのかも観察できないんだから
統計学からの確率論におさまるんだろうな
0027名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:26:21.53責任を取るってのは、そういうことだろ
奴らが実際に言ってるのは、放射線は微量で健康に影響ないとか、福島野菜は安全だとか、そんなのばっかり
0028名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:37:21.97事故ったら絶対に元に戻せないからこそ東京ではなく福島に建てたわけでして…
はじめから除染は無視して原子炉対策だけに没頭してきた東電はある意味正直で正しい
0029名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:39:07.43理系大学の学生は大学生全体の二割くらいしかいなくて
その中で物理Ⅱまで真面目にやったやつはどれだけいるのか
でも学校の先生が放射能汚染について無知っていうのは嘘だよな
物理で採用された教員でわからないはずはないし
大卒なら自分で法律も物理も調べられるはずなんだから
0030名無電力１４００１
2011/11/15(火) 00:44:28.79その前に、教員なら、今年の3月まで、日本では「放射能は微量でも危い」って生徒を脅迫して洗脳してきたのを知ってるはずなんだが
0031名無電力１４００１
2011/11/15(火) 01:06:33.76平和教育でヒロシマや第五福竜丸をやったり
中年以上の教師ならチェルノブイリを知ってるはずだし
まさに国民総被曝特攻隊教師＼(~｡~)／
0032名無電力１４００１
2011/11/15(火) 04:00:58.97なんか公開授業で感動した
リスクの考え方と放射能汚染の測定
一般人にわかるように説明してるのに
科学の理屈通りの授業をしてる
0033名無電力１４００１
2011/11/15(火) 05:00:43.47物理Ⅱの教科書は数研出版
p134
原子炉内で核分裂によってできた原子核や中性子を吸収した原子核は、強い放射能をもつものが多く、人体にきわめて危険である。
地震などの場合にも、これらの原子核や中性子がもれないような、じゅうぶんな構造設計、および廃棄物の安全処理に万全を期さなければならない。
0034名無電力１４００１
2011/11/15(火) 06:10:21.64>群馬大学の早川って人格者だな
受け狙いの武田と比べたからからじゃね
是々非々としてる気がするが、
ツイッターでの科学者らしからぬ偏見に満ちた不正確な暴言は多い
専門外に弱いくせに大胆に間違えてる事が多くてあきれる
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C1%E1%C0%EE%CD%B3%B5%AA%C9%D7%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
0035名無電力１４００１
2011/11/15(火) 08:52:42.01たいしたことないんだろ。
なら安心だ
0036名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:12:07.41広がってるだろうな
0037名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:50:59.49これを読むと群馬大早川は自分の子どもをアメリカにすでに逃がしたようだな
0038名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:18:14.310039名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:30:01.59もし病気になったら最悪だな
まだ西日本に行ったほうがいいような気もする
早川くらいになればいろいろ考えがあるんだろうがな
0040名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:02:33.960041名無電力１４００１
2011/11/15(火) 18:39:44.37http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111115/crm11111517000016-n1.htm
ついに武田信者が捕まったか！
0042名無電力１４００１
2011/11/15(火) 21:51:27.29トンデモ理論に聞こえちゃうから
あえて科学の理屈通りに説明してほしいな
まぁお母さんが同位体とか周期表がわからないのは仕方ないが…
0043名無電力１４００１
2011/11/15(火) 21:54:32.94は？
何をどうしたらそんなにでたらめな擁護ができるの？
トンデモに聞こえるじゃなくて、トンデモそのものでしょ
どうみても「科学の理屈」を全く無視してるし
0044名無電力１４００１
2011/11/15(火) 23:07:43.14それは当然
科学の理屈を持ち出すまでもなく、行政のやってることがチンプンカンプンだから
それがチンプンカンプンだということの説明から始めなければならないのでトンデモになる
バカがバカということを説明してはいけないという良い例だと思う
0045名無電力１４００１
2011/11/15(火) 23:58:01.93誤字脱字！言い間違い！慌てん坊の武田邦彦だったからな
まあ「おっちょこちょいのお父さん」としては合格点をやろうや
被曝を減らす説明は何も間違えなかったんだから
0047名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:59:55.60http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321367198/
数千万円もかかるのね。
今の法律のままだと、発見しちゃったら大変だな。
0048名無電力１４００１
2011/11/16(水) 01:03:30.860049名無電力１４００１
2011/11/16(水) 02:36:45.67小出裕章ってもっとジェントルなやつかと思ったが
潔癖なのか几帳面なのかひねくれたやつだったな
0050名無電力１４００１
2011/11/16(水) 05:20:27.910051名無電力１４００１
2011/11/16(水) 05:54:22.87研究なんかやってないよな
原子核が崩壊してるのを調べてるんだから
細かいのは当たり前だよなw
0053名無電力１４００１
2011/11/16(水) 07:35:39.37北朝鮮のウラン量じゃどんなにうまく濃縮しても
核兵器のレベルまでいけないんだっけ？
それより世界に何万発も核兵器があるのがおかしいって
言っただけだろ
0054名無電力１４００１
2011/11/16(水) 08:55:27.09自分の研究範囲だけしっかりやってくれればいいと思うが・・
0056名無電力１４００１
2011/11/16(水) 09:42:14.33小出とチェルノブイリ学者は畑の表土をとると
土の栄養が無くなって農地としてつかえないと主張
よってフクシマ農業は壊滅するしかないということだな
0057名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:05:16.51小出の大人が汚染された食品を食べるしかないって発言
農地が除染できないってわかってるから言っただけ
科学者って理屈がある発言をするからおもしろい
0058名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:18:26.200059名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:54:38.15おまえらと変わらんレベルなのに、妄想に取り付かれてるから性質が悪い
こういうしっかりしたサイトを見るべき
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/
0060名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:08:45.54児玉教授もわかってるが将来に放射能を残しちゃいけないって主張だし
楽観主義だから除染したあとまた土を耕せばいいと思ってそう
0061名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:26:29.91東電が原爆の1000倍の放射性物質を太平洋にバラまくのはよくて、北朝鮮の核開発の批判をしてはいけないという理由を知りたい
0062名無電力１４００１
2011/11/16(水) 23:17:16.28北朝鮮はヒロシマ原爆よりずっと小さい核兵器しかつくれない
ちなみにヒロシマの爆発で直接死んだのは20万人だっけ？
0063名無電力１４００１
2011/11/16(水) 23:20:35.67誠実に一般人に教えようとしてるタイプだろ
科学者としてはまだいいほうだろ
安全御用学者みたいに子どもを被曝させようとするよりマシ
0064名無電力１４００１
2011/11/17(木) 00:00:34.810065名無電力１４００１
2011/11/17(木) 00:11:46.17毎回、天下りのひとたちが試験対策のセミナーやってるはずだけど、どうなってたのか
例年通りだったら逆に感心する
0066名無電力１４００１
2011/11/17(木) 05:06:44.57武田がなぜかフクシマ米のベクレルが計算より低いのがあやしい
って言ってたのが的中！www
0067名無電力１４００１
2011/11/17(木) 05:42:14.49大雑把で非科学的といえる
土壌汚染度、水利、地質、地形、風向など、
周囲の環境が揃って特異な高セシウム米になってしまう
同じ環境でも、粘土と砂では10倍以上の移行係数の差になるのだから
0068名無電力１４００１
2011/11/17(木) 05:51:26.19講演会でもそういうのわかってそうなこと言ってたぞ
わかってるから食品のベクレル表示を訴えてるんだよ
0069名無電力１４００１
2011/11/17(木) 05:58:28.73具体的には？
>食品のベクレル表示を訴えてる
物理的に無理で空論
100、200Bq/kgのオーダーでは参考にならない
0070名無電力１４００１
2011/11/17(木) 07:00:39.320071名無電力１４００１
2011/11/17(木) 07:58:37.89精米すればかなりさがる
0072名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:05:27.93＞武田は30～40Bq/kg以下にしてくれって言ってんじゃん
米とか、K40だけでそれくらい普通にありそうだけどな。
0073名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:37:26.300075名無電力１４００１
2011/11/17(木) 09:08:27.86１００ベクレルオーバーもあったんだが…
0076名無電力１４００１
2011/11/17(木) 09:15:08.450077名無電力１４００１
2011/11/17(木) 10:03:03.08すべて解決するのに
0079名無電力１４００１
2011/11/17(木) 17:20:16.74嫌いな人物に間違った解釈で非国民やスパイとレッテルを貼るのは良くない
0080名無電力１４００１
2011/11/17(木) 17:54:41.510081名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:34:04.22別に東電の批判してもいい。原発の廃止を訴えるのもいい。
でも北朝鮮の原発は擁護するんだー・・・「あいつ（小出）は非国民やスパイだ」・・・という話。
と解釈した。あなたが書いた一貫性の欠如が何を指しているのかはわからない
0082名無電力１４００１
2011/11/17(木) 18:39:50.970083名無電力１４００１
2011/11/17(木) 19:51:27.30北朝鮮の原発（核開発）の廃止は訴えても日本の原発（核開発）の廃止は訴えないのは一貫性がないとは思わんのかなあ。
が小出の意見だと思うけど違うのかな。
どちらにしても、小出は北朝鮮の原発（核開発）はないほうがいいと思っているだろうから
北朝鮮を持ちだして小出を批判するのは筋違い
0084名無電力１４００１
2011/11/17(木) 20:27:36.76この論文によると、福島県のおおむね全域、特に福島第1原発の北西にある地域で、
蓄積したセシウム137の濃度が土壌1キログラムあたり1000ベクレル程度の高い汚染があると推定されるという。
また日本政府はセシウム134とセシウム137を合わせた放射性セシウム全体の濃度が、
土壌1キログラムあたり5000ベクレルを超える場所でのイネの作付けを禁止しているが、
論文は、土壌に沈着した放射性セシウムのおよそ半分がセシウム137だと考えると、
福島県東部ではイネの作付け禁止基準を超えるとの推定を示した。
さらにセシウム汚染がこの論文の推定値の上限に近ければ、
宮城県、栃木県、茨城県などの一部地域にもイネの作付け禁止基準に近い場所があると見られ、
「土壌1キログラムあたり250ベクレル以上の値が出る可能性が排除できない
岩手、宮城、山形、新潟、栃木、茨城、千葉などの県でも、一部で（食料生産に）影響が出るだろう」としている。
一方、西日本では、一部の地域である程度の影響があるとみられるものの、
推定値と実測値による汚染の程度は土壌1キログラムあたり25ベクレル未満で、東日本ほど深刻ではなかったという。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321521515/
【フクシマ】事故直後「瞬時に靴溶けた」福島第一作業員が証言【メルトダウン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321526385/
武田先生、ブログでコメントお願いします。
0085名無電力１４００１
2011/11/17(木) 21:39:40.88平和利用と軍事利用は違うと思うのは一貫性はあるが?
文章を真似しただけで間抜けを晒していると思うがまあいい。
こだわっているようだが別に小出氏が北朝鮮シンパであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい。
日本の原発の廃止を訴える理由が原子力そのものへの反対なら日本以外も反対すべきだろう?
0086名無電力１４００１
2011/11/17(木) 21:45:55.560087名無電力１４００１
2011/11/17(木) 22:21:45.60http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-183805-storytopic-1.html
小出氏は「日本が原発を続けている以上、台湾に『原発を止めろ』とか言えないだろう」
この意見を見て、小出を日本以外は反対せず日本の原発廃止を訴える一貫性のない人間と解釈するなら
あなたに反論することはもう出来ない
0088名無電力１４００１
2011/11/17(木) 23:15:03.57今日は武田のブログはこなかったな
0090名無電力１４００１
2011/11/18(金) 01:34:38.080091名無電力１４００１
2011/11/18(金) 03:54:36.75除染決死隊をつくれや！
0092名無電力１４００１
2011/11/18(金) 08:56:54.67元寇では防人となって、この美しい帝国を守ってきた。
それが、東京電力という一企業の利益のために国土の３％が汚染され穢された。
陛下と国民が命をかけて守ってきた国土である。
原子力発電所を肯定するなら、ただちに穢れた国土を浄化せよ。
右翼を語る非国民に愛国者を語らせるな。
韓国朝鮮からの中距離ミサイル射程内に原発を大量に建設して運転しているのに、防衛を語るなよ。
0093名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:05:39.620094名無電力１４００１
2011/11/18(金) 14:11:21.650095名無電力１４００１
2011/11/18(金) 17:32:52.360096名無電力１４００１
2011/11/18(金) 23:35:17.61http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111118-00000825-yom-soci
あのヅラ男が帰ってくるぞ＼(~｡~)／
0097名無電力１４００１
2011/11/18(金) 23:52:18.550098名無電力１４００１
2011/11/19(土) 00:12:16.72会いたかったよ＼(´;ω;｀)／
0099名無電力１４００１
2011/11/19(土) 02:40:52.040100 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.4 %】
2011/11/19(土) 02:43:54.72「今年はお米をつくるのをやめて除染したほうがいい」
って言ってたのが今となっては重いな…
武田が警告した通りにセシウム米がだだ漏れだ
0101名無電力１４００１
2011/11/19(土) 07:30:00.94福島で採れた米の99%は50Bq/kg未満（精米時ベース）と素人でもいえる
福島県の空間放射線量の高い地域の
<<山間部の棚田、谷地田等では>>作付けの規準、検査を厳密に運用するべき
というのが正しいアドバイス
<<山間部の棚田、谷地田等では>>これは無くても仕方ないが・・
0102名無電力１４００１
2011/11/19(土) 08:13:15.82線量の高い山間部と谷地田等はフェンスで囲って人とモノの出入りを規制しなければ、基準や検査をしても全部汚染物質。
理由は、きちっと検査すると販売価格よりも検査費用が高くなるし、線量が低くなるほど検査費用が高くなるから。
売って1円でも利益を出すということが目的なら、今までのザルな検査は正しい。
だから、汚染地域からのモノの移動がないことをどこかで担保してないなら何やっても全部アウト。
そもそも検査したからOKというのはおかしくて、先に汚染が拡散しない仕組みがあってその次に念のための検査がある、というのが本来の姿。
(だからこそ今までごく少数の抽出検査だけで納得してきた)
人とモノの出入りを規制する気がなければ、付近から線量が高いと認識される地域がなくなるまで除染してから作付けすべき。
その場合、どこまでを「付近」とすべきかは、消費者が独断と偏見で主観的に决めることになる。
0103名無電力１４００１
2011/11/19(土) 08:41:21.400104名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:00:25.85http://togetter.com/li/195663
0105名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:05:52.51つべでいくつかみたが…
話が論理的でリアルな恐怖を感じる解説をするやつだな
ホラーのナレーションやったらいいのに
牙狼のラスボスになってほしいw
0106名無電力１４００１
2011/11/19(土) 12:01:18.62http://www.radiationdefense.jp/investigation/west-part2/
0107名無電力１４００１
2011/11/19(土) 12:26:40.37↑
radiって線量計で食品検査できることにしてるけど
胡散臭いよな？
こんなんで線量からベクレルの変換できないだろ
0108名無電力１４００１
2011/11/19(土) 14:25:59.82γ線に限定して、放射性物質が2つくらいしか存在しないと特定しておけばかなり精度高く変換できる
高いか低いかだけが分かればいいなら問題ない
どこかで他の人が図った数値と比べる場合は問題あり
0109名無電力１４００１
2011/11/19(土) 16:05:51.93スリーマイルやチェルノブイリは通常運転時ではなかったの？
0110名無電力１４００１
2011/11/19(土) 18:14:37.55チェルノブイリはなんか試験運転やってる最中だったはず。
それにしても地震だの津波だのが来たから事故ったのに
「通常運転中」ってのはｗ
0111名無電力１４００１
2011/11/19(土) 18:26:54.89それは「津波など予想もしていない人が（武田とか）が、原子力安全委員会にいたのと同じこと
0113名無電力１４００１
2011/11/19(土) 19:28:04.93設計してる人以外はみんな津波を予想してた
事故前に、国会ですら普通に津波を問題提起してたし、そのこともきちんと報道されてた
0114名無電力１４００１
2011/11/19(土) 19:31:30.63地球にある400基近い原発は3月11日に地球に発生した地震と津波があっても微動だにせずに通常運転してますよ
3月11日の地震と津波で通常運転できなかったのは日本の原発だけ
0115名無電力１４００１
2011/11/19(土) 19:47:15.82東海第二は無事だった。
しかし東電は黙殺した。この違いは大きい。
それにしてもyoutubeで武田先生関連の動画が、テレビ局の著作権侵害
って事でドンドン消されていってるのが怖い。
今youtubeで「武田邦彦」を検索しても、ほとんども抜けの殻状態。
0118名無電力１４００１
2011/11/19(土) 20:18:59.84今となっては、そんなに日本の技術は遅れていたのかと、世界からバカにされているのだ。
東電はとんでもないことをしてくれた。
0119名無電力１４００１
2011/11/19(土) 20:25:22.05プルサーマルって日本の一押しだったはずだけど、それもアメリカの設計だったのだろうか
0120名無電力１４００１
2011/11/19(土) 21:20:55.03プルサーマルはフランスの技術
これらをわざわざ組み合わせた
実は日本こそが中国以上のパクリ大国＼(~｡~)／
0121名無電力１４００１
2011/11/19(土) 21:42:37.82原子力反対の論陣にけちをつけるのが仕事？。もしかして、こいつ
は東電にたかってたんじゃないか？ 福島第一爆発後、雲隠れした
ようだ。だらしないやつだ。
0123名無電力１４００１
2011/11/19(土) 21:45:59.18プルサーマルがなんだかわかってる？
既存の炉でMOX燃料を使うことをプルサーマルというのであって
原子炉の方式の名称ではないよ
0124名無電力１４００１
2011/11/19(土) 21:50:21.19特許部分はちゃんと向うの製品を使うかお金払って作ってるよ
パクリの中国とは違う
それじゃ日本で作ってるＦ15もパクリになる
0126名無電力１４００１
2011/11/20(日) 01:13:54.43プルサーマルは既存の炉で燃料だけが違うというのは完全な間違い
正しくは、「プルサーマルはMOX燃料を既存の炉で使えるようになることを夢想して研究開発している最中」
福島第一の3号炉は完全にプルサーマル専用炉
去年から稼働はじめてたった5ヶ月で他のどの炉よりも派手に爆発したというオチ
世界中であれだけ批判されてたのに執拗に推進してたから当然日本の設計だと思っていたのに
0127名無電力１４００１
2011/11/20(日) 01:30:26.66それがもんじゅ
爆発するとしたら、それは原発事故としては世界最大の爆発であることが約束されてる
日本企業の技術を結集させた爆弾
0128名無電力１４００１
2011/11/20(日) 02:06:01.51MOX燃料という言葉を知っていて
なぜこんな間違いが言えるのか不思議
0129名無電力１４００１
2011/11/20(日) 02:54:11.950130名無電力１４００１
2011/11/20(日) 05:11:04.53きちんと原子炉と周辺設備を作り直す必要があります
その証拠にMOX燃料を使うことができる原発は世界の総原発数の1/8以下です
0131名無電力１４００１
2011/11/20(日) 05:37:03.99もうどうにもできないことに福島の人は気付いたな
0132名無電力１４００１
2011/11/20(日) 08:59:19.92除染は絶望
0134名無電力１４００１
2011/11/20(日) 10:33:01.670135名無電力１４００１
2011/11/20(日) 10:53:49.58お母さんの線量計から自然放射線を引いたら…
放射線無くなっちゃうよ！
0136名無電力１４００１
2011/11/20(日) 13:47:08.25http://www.nuketext.org/mondaiten_yosan.html
0137名無電力１４００１
2011/11/20(日) 15:45:48.64「下がった、下がった」って…
どんな核種が徐染されて、どの放射線が下がったのかわからなければ
無意味とは言わないまでも安心は出来ない。
はじめの頃武田先生が「フクシマ」の食品はもう売れないと
テレビでおっしゃっていたが(もうその動画は見事に削除されてますが)
実際その通りだな。周辺地域もアウトだけどね。
あげくＭＯＸ燃料がどうなっているのか、どういう挙動を示すのか
どんな核種が、どんだけばら撒かれたのか…
いまだにわからない以上、徐染=公共事業のネタとしか言いようが無いよな。
0138名無電力１４００１
2011/11/20(日) 16:39:20.94土壌調査でもずば抜けて量が多いのがセシウムだしな。
0139名無電力１４００１
2011/11/20(日) 16:44:32.27安心も出来ないけれど
という程度
0141名無電力１４００１
2011/11/20(日) 17:25:56.14なんかちょっと精神的に危ないような気がする
言ってることが間違いや矛盾だらけで謝罪や訂正もせずに突っ走ってるうちに
訳が分からなくなって支離滅裂になってるのでは。
長らくご無沙汰していたが最近再び口を開いた温暖化問題などではこの人本当に
科学者かと思うくらいムチャクチャ。
だいぶ前から俺は武田スレで【ネトウヨを刺激するようなことを言い出す】と
書いてたけど面白いようにこのオヤジの行動が当たるので恐ろしい。
そういやWILLへの投稿もズバリ当てたな。
田母神やsengoku38との対談は実現してないけど。
武田さんほんとに大丈夫かな。
0142名無電力１４００１
2011/11/20(日) 19:35:16.40>テレビでおっしゃっていたが
武田の自作自演だな、売れないように大騒ぎ
0144名無電力１４００１
2011/11/20(日) 20:31:55.67東大アイソトープ研究所所長が除染して汚物をドラム缶に入れて持ち帰って来たり
小出は除染しても農地や自然は死ぬしたいして綺麗にならないって言ってるし
0145名無電力１４００１
2011/11/20(日) 20:35:04.44まぁ確かに最近脱線も多いし疑問のある発言もある。
でもこの人「子供を守る」っていう一念はまったくぶれてないんだよ。
だいたいセシウムだの基準値ってなんだよw
とりあえず検出しやすいのがセシウムやヨウ素なんで
すべての放射性核種を検査してるわけでもないし
検査することも事実上不可能。
核種によって身体への取り込み方も、その影響も違うのにな。
とにかく現在進行も絶賛進行中の原子力災害は未知の領域なわけで
風評被害とかいう発想が危機管理ゼロだろ。
0146名無電力１４００１
2011/11/20(日) 20:47:41.26耳障りの良い戯言にだまされて、フクシマに日本で3番目のＡＢＣＣが
造られてしまうことだと思っている。
特に周囲の小中学校なんかが危ない。
ヒロシマでの死亡率曲線作成の際も対象になったのは子供だしな。
表向きは健康検査だし、必要なことではあるんだけどね。
民主党や東電の会見を、大本営発表になぞらえる向きもあったけど
あの大日本帝国ですら学童疎開は行っていたんだよ。
まぁ東電社員の子弟をフクシマ周辺に「疎開」させて地元で取れた
基準値以下の食べ物とやらを食べさせ続けて、10年位経過を観察するというのは
論理的にはともかく学術的には価値のある実験だとはおもうがね。
0147名無電力１４００１
2011/11/20(日) 20:53:59.93問題は一念とかじゃなくて、主張してる内容がでたらめなことなんだけど。
思いさえあればどんなデタラメを言いふらしてもいいと？
0148名無電力１４００１
2011/11/20(日) 21:18:17.780149名無電力１４００１
2011/11/20(日) 21:22:19.12御用学者と違って安全安全っていうデタラメを言いふらしてるわけじゃないでしょ。
この程度の事も理解できないわけ？
もうヨウツベじゃ消されちゃったけど(こういう事だけは素早い東電)
とりあえず最悪を想定して行動する。後になってそれが過剰な反応だったり
心配しすぎだったとしても、それはそれで良かったってことじゃない。
君のいうデタラメの内容が不明なので、とりあえず農業に限って言えば
福島産が風評被害？を受けるのは当然のこと。
武田先生の主張が福島の風評被害を広めてるとか思ってるならば
真性の馬鹿だろ。
こういうこというと福島の農家が…とかいう大馬鹿が出てくるわけだが
農家の生活がままならないなら、東電が賠償すればいいだけの話。
むしろ耕作するより補償金もらったほうが利益が出る、みたいなスキームを
造らないと、農家の生活も食の安全も守れないよ。
一部の核種に限ったゆるい基準値作っても、それはいかに東電の賠償を
減らすかに心血を注いだ結果できたものだろ。
で逆に質問なんだけどこれまでの東電や御用学者のデタラメについて
君はどのように考えるわけ？
0150149
2011/11/20(日) 21:28:05.47>>149は>>148へのレスな。
東電のデタラメ、御用学者のデタラメ、政府のデタラメについてどう思うのか
ちゃんと答えてみろよ。
まぁただそれにしても最近の武田先生はエキセントリック過ぎるというか
情緒不安定な気はする。各方面からの圧力が凄いんだろうな。
0151名無電力１４００１
2011/11/20(日) 21:39:25.48御用学者（とあなたがレッテル貼ってる人たち）の主張を信じないのは勝手だけど
代わりに武田の主張を信じるってのはリテラシーなさ過ぎだろ。
間違ってる人を批判してるからってその批判内容がデタラメじゃあ相手と同レベル。
都合が悪くなるとブログをこっそり改ざんして知らんぷりを決め込むような人間は信用できないと思うが
0152名無電力１４００１
2011/11/20(日) 21:55:01.10学者でもなんでもない、扇動者でしかない
0153名無電力１４００１
2011/11/20(日) 22:38:42.35「食べて東北を支援」
とかくだらないことやってて
いつの間にか引っ込めたな
マーチングＪとかいうのもやらなくなったし
どうせなら食品のベクレル表示のキャンペーンやって落とし前つけろや！
0154149
2011/11/20(日) 22:45:35.24チョット前なら、ヨウツベのリンクだけで
その御用学者(というか学者ですらない、いわば飼い犬)
みたいな連中との対談なんかで、その醜態をさらせたんだけど
もう消されちゃってるんだよね。電力業界って怖いね～
blog書き換えるよりも恐怖だし、そもそも本人がblogの内容を修正することもあると
ちゃんと宣言してる。何故ならblog自体がアーカイブ形式な上、事故現在進行中だからな
だから別にこそこそやってるわけじゃないし、むしろこそこそ関連動画が消されてるほうが怖い。
自分の発言をたｙんと時間軸にそって記録公開してる人間と、莫大な広告費
その他もろもろの災害を隠蔽したり、発言を削除したりするほうが怖くない？
それから東電や政府のデタラメについてのコメントはまだぁ？www
0155名無電力１４００１
2011/11/20(日) 23:00:08.240156名無電力１４００１
2011/11/20(日) 23:00:58.89だから、「御用学者」がおかしいっていくら主張したところで
それと武田の主張が正しいのとは無関係だから。
あなたは武田の主張のどの辺に信憑性があると思ってるの？
0157名無電力１４００１
2011/11/20(日) 23:34:19.14放射能関係にまさるとも劣らないくらいぼろぼろだと思う。
結局、全国的に、全世界的に、専門家がいなくなってマニュアルどおりのことしか
できないバイトが増えてるんだから、追いつくわけがない。
0160名無電力１４００１
2011/11/21(月) 00:12:49.63加害企業T電関連会社が除線ビジネスで儲けるなんつー不可思議な事もｗ
0161名無電力１４００１
2011/11/21(月) 00:23:00.17それはまだ夢の世界のお話
それとも日本の原子力技術者は夢と現実の区別がついてないということだろうか
0163名無電力１４００１
2011/11/21(月) 00:51:54.44よくわからんな
0164名無電力１４００１
2011/11/21(月) 01:41:18.43http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000033-jij-soci
↑みんな気が狂ってるよな＼(~｡~)／
0165名無電力１４００１
2011/11/21(月) 02:12:12.220166名無電力１４００１
2011/11/21(月) 02:20:13.78竹槍でB29本気で突き刺そうとした国民だもん！
あ た り ま え
0167名無電力１４００１
2011/11/21(月) 02:29:16.55玄海でも伊方でも福島と同じようにプルサーマル用の専用炉で運転してる
これを軽水炉の運用実績にカウントするのもどうかと思うけど
0168名無電力１４００１
2011/11/21(月) 02:31:37.19日本が滅んでも東電は生き残るのですね
0170名無電力１４００１
2011/11/21(月) 02:38:19.250171名無電力１４００１
2011/11/21(月) 04:23:13.43大日本帝国＼(~｡~)／
皇室にフクシマ産の柿が献上された！
子どもから大人まで天皇陛下まで被曝！
万歳！
0172名無電力１４００１
2011/11/21(月) 08:44:11.41当時、被曝の測定してたのかとか教えてくれよ
0173149
2011/11/21(月) 09:49:51.09御用学者は一応学者だけど
武田先生は学者じゃないからwもうその立場を自分で放棄してる感じ。
危険性が確認できないので安全っていうのが学者。
電力会社が大好きなレトリックでもあるがねw
武田先生の場合、安全か危険かわからないから
とにかく逃げろという、危機管理の発想。
この危機管理ということを念頭に発言しているから
信憑性ではなく、一定の信頼が置けるわけ。おわかり？
なんか論点ずらしをしてるような感じだけど、
東電のデタラメについてのコメントはまだぁ？
素人にも理解しやすいように、いろんな例え(畑に青酸カリとか)をするから
揚げ足を取りやすいんだろうけど、本人は気にしてないだろ。
なんかここで武田先生を批判してる連中って、福島の農業を守りたいのか
東電を守りたいのか、よくわからん。
とりあえず福島の農業、というか農家を守りたいなら東電に補償させる
スキームをキッチリつくればいいだけ。
しかし>>164みたいのって怖いよな。
結局被災者は金持ってないけど、電力会社は広告費をガッポリ持っている。
0175名無電力１４００１
2011/11/21(月) 10:41:36.32一回5000円の料金は良心的ですね
0176名無電力１４００１
2011/11/21(月) 10:45:15.03そもそも井戸水や民間の浄水器が危険だからと「国が脅して」水道を普及させた
家庭に水瓶やタンクにネズミが浮いてるイラストをばらまいて脅してきた
それを今更浄水器の方が安全なんて言われても困る
放射能は危険だと国が脅してきて、ある日いきなり安全と言われる
同じ構図
0178名無電力１４００１
2011/11/21(月) 11:23:30.12浄水器は危険と脅す → 金をかけて水道を普及させる → 浄水器の方が安全と言って悪徳業者が金儲け
放射能は危険 → 放射能対策に金をかける → 放射能は安全と言って悪徳業者が金儲け
0180名無電力１４００１
2011/11/21(月) 11:40:21.980181名無電力１４００１
2011/11/21(月) 13:02:29.280182149
2011/11/21(月) 13:50:34.94たしかに浄水器の使用を薦めてはいたけど、業界からキックバック貰ったり
本人が関与した事実でもあるわけ？
具体的な話を教えてくれない。
もしそんな話があればオール電化並みの詐欺商法だよね。
オール電化は地球に優しいとかいって、本音は原発で余る深夜電力の利用促進。
業界への天下りは当たり前だし、あげく事故以降こっそりＨＰ閉鎖。
さらにエコキュート等のオール電化啓蒙のための広告費まで、総括原価で
オール電化でない家庭の料金にも転嫁。まさにデタラメっていうか詐欺だよねw
とりあえず一個例を挙げちゃったけど
東電のデタラメについての説明はまだかよ。
ここで武田先生を批判してる連中って東電の話はスルーなのかなw
0183名無電力１４００１
2011/11/21(月) 14:11:46.37あんなのどうして買いたくなるやつがいるのか理解できない
だいたい晩飯つくる時間には太陽は沈んでるのにエコなんだってなwww
0184名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:00:28.45ある一つのリスクを指して危険だと指摘するだけでは危機管理とは言わんな。
0185名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:04:57.63なんで東電の話が必要なのか理解に苦しむ。
東電のデタラメを100個集めてきても武田先生のデタラメの一つですら
正しいことにすることはできないんだけど。
0186名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:17:40.73敦賀原発の下には浦底断層が、美浜原発の横には白木丹生断層が通っていて
関西住まいとしては運転止めてもらいたいわ
武田の批判している人も、じゃあ安全なのかと言われれば
何一つまともな例を提示できないよな
0187名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:39:00.50運転を止めるべきこと、
このふたつの間をつなげる論理がなにもない。
いみふめい
0188名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:45:01.95http://www.pref.fukui.jp/doc/kikitaisaku/genshiryoku-saigai_d/fil/052.pdf
0189名無電力１４００１
2011/11/21(月) 16:45:10.68(事故が起きても無いことにするから)
安全＼(~｡~)／
0190名無電力１４００１
2011/11/21(月) 17:11:15.590191名無電力１４００１
2011/11/21(月) 17:21:35.13直下型地震が来たら、
0192名無電力１４００１
2011/11/21(月) 17:27:57.09これ読んだけど、直下型地震が来たらこの程度の対策でどうにかできると
と、とても思えないけど
2重投稿になるのは申し訳ない
0193名無電力１４００１
2011/11/21(月) 17:48:35.08信じる根拠は先生の言ってることが正しいと思うから。
これほどマスコミに登場する放射能専門家もいないだろうし。
嘘だと思うなら本屋に行ってごらん。
先生の著作はどこでも平積みになってますよ。
正しいことが書いてあるからこそ売れるんです。
原発事故を境に意見を変えたとかいう人もいるけど気にしません。
はたからするとそのように見えなくもない。
何となく創○学会や幸○の科学に似てるような 。。。
と書いてみるテストだから、気にせんとってください m(__)m
0194名無電力１４００１
2011/11/21(月) 18:50:55.72原発はやめればいい、太陽光発電は今のところダメ
原発のない沖縄電力もオール電化に前向きだし
プロパンガスが高いのでオール電化＝悪とは思わない。
0196名無電力１４００１
2011/11/21(月) 18:51:52.48そういう意味では全然似てないと思うよ。
でも何故武田先生の本が売れているのかといえば、政府や東電が信用できないからで
「信じるものは救われない」という点では本質は同じかもねw
それにしてもここで武田先生をデタラメとかいって批判してる香具師ら
じゃあ具体的に何がデタラメなのか全然出てこないんだよな。
浄水器がどうのなんて、的外れな事いってる馬鹿はいたけどw
0197名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:01:48.59敦賀発電所で想定される地震の強さは800Gal
活断層が近くにあるのならまずその想定が破綻する
0198名無電力１４００１
2011/11/21(月) 19:44:15.94具体的に説明がないって…。
このスレだけでもいくつもあるけど理解できないあんたの頭が悪いのまでは責任取れんぞ。
0199名無電力１４００１
2011/11/21(月) 20:00:44.07ふーん、いくつもあるんだ。
だけど、なぜか、どういうわけか、理由は不明だけど、ひとつの
レス番号もカキコできないんだ・・・。
ふーん。（爆）
0200名無電力１４００１
2011/11/21(月) 20:03:11.77除染が無駄だったとかそういうレベルだろ。
政府や東電が犯したような、まさに致命的なものはないと思うが…
ましてデタラメって完全に否定してしまうのが怖いね。
オリは途中参加だから、風上に逃げろとか、距離は意味が無いとか
最初から的を得ていたイメージが強いんで、このスレのデタラメ連呼に
違和感というか恐怖感を覚えるだけ。
0202名無電力１４００１
2011/11/21(月) 20:17:38.76遠慮しないではやくはやくとかついやっちゃうんだよね。
0203名無電力１４００１
2011/11/21(月) 20:51:05.18その危機管理とやらが無リスクで出来ることならいいんだけどね
ヒステリックに危機感を煽ることで放射線のリスク以上の害をまき散らしてる
上に、主張の中身がいい加減では擁護しようがない。
畑に青酸の件は分かりやすいとかじゃなくて比較として不適。
あと、東電がデタラメだといくら主張しても
武田のデタラメを打ち消すことにはならないよ。
0204名無電力１４００１
2011/11/21(月) 20:56:33.450205名無電力１４００１
2011/11/21(月) 23:17:35.53ＴＰＰ＝日本再占領
0206名無電力１４００１
2011/11/21(月) 23:25:08.101000ガルを軽く超えた地域多かったと思いますよ。
最初の縦揺れでベッドが飛びあがって無重力状態とか聞くしね。
十数センチもある穴に嵌めて固定していた神社の石塔が飛びあがってたくさん
外れてますから。
俺なんて会社においてた社用車がスリップ痕残して1メートル程度もみんな
同じ方向にずれ動いてるの見てたまげた。
最初の縦揺れは僅か数秒、あとの横揺れがその数倍という感じ。
一瞬にして終ったけど長く感じたな。
0207名無電力１４００１
2011/11/21(月) 23:51:02.74放射線では低線量でもDNAを破壊する。
武田先生得意のクリアランスレベルが日本の一流の先生方で決めた絶対安全レベル。
100%致死量で比較議論すればより適切かな？
0208名無電力１４００１
2011/11/22(火) 04:47:21.93今度は植民地として占領されるのですね
0210名無電力１４００１
2011/11/22(火) 07:10:19.980211名無電力１４００１
2011/11/22(火) 09:50:00.18語っている時点でもアウト。
行き当たりばったりの武田理論じゃ
【醤油一升飲めば死ぬことがあります。】
だから醤油は猛毒ですとも言いかねない。
まさに今がそうだろう
0212名無電力１４００１
2011/11/22(火) 12:20:53.14クリアランスレベルは「放射線医学の専門家」がよってたかって議論してそこで決める
日本ではまだ議論している最中だった
今年の3月までは年10μSv～100μSvの間でクリアランスレベルが決まるところだった
0213名無電力１４００１
2011/11/22(火) 12:37:46.35年２０～１００ミリですか？
0214名無電力１４００１
2011/11/22(火) 12:58:11.79今の日本にクリアランス値はない
だから、認可を持った事業者側に義務付けられた数値を一般人向けの基準値にしてる
0215名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:00:21.82毒だから放射線を安全という医者ですら塩分を控えろって言ってるんでしょ？
0216名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:00:56.91チェルノブイリの教訓をやるぞ
向こうの医者が来日して福島に来たやつだ
どんなプロパガンダ的な編集がされてるか楽しみだ
0217216
2011/11/22(火) 13:02:29.660218名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:15:32.29催奇性というが、セベソ事故でも大量に胎児が中絶されたが結果としては有意な頻度で催奇性は確認されていないぞ。
死亡例が出るような高濃度での実験結果で催奇性を語るのはどうかと思う。
0219名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:31:19.21★セベソ事故 奇形児は出なかった
>事故後５年間に出生した１万５２９１人についても、奇形などの有意差はなかった（JAMA, 88年３月号）。[3,p124]
>事故後14年間の198人の出生例のうち、奇形児は0人である。 Mocarelli, P., Brambilla, P. et al. "Change in sex ratio with exposure to dioxin" Lancet 348, 409 (1996)
★セベソ事故 奇形児が出た
>周辺地域では鶏、兎、猫等の家畜が大量死したり、奇形出生率が高くなった事が報告されている
ttp://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/eiken/health-inf/info/daiokisin.html
0220名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:33:28.91ダイオキシンのときは、化学工場での大事故を引き合いに出して、日常生活で発生するダイオキシンに対する武田先生の見解を批判する
放射能のときは、日常生活での被曝を引き合いに出して、原発でばらまかれた放射性物質に対する武田先生の見解を批判する
0221名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:38:17.72セベソの健康被害が仮にあったとして、それはダイオキシンが原因でしょうか？
工場の事故で漏れるのがダイオキシンだけなんてありえない
原発事故のときは化学物質は普通の化学的手法では検出されないレベルだから放射性物質の放射能だけが原因だと特定できる
0222名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:45:53.97http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%99%E3%82%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
武田を擁護する側はウィキペディアは何の根拠もないと貶すが信頼性は
君たちの持ち出す個人ブログやアホのHPの怪しさとは雲泥の差だ。
記事にリンクされた各研究団体などの論文は真面目なのが多いし。
※健康への影響 [編集]事故翌年の流産率の異常な増加、女児の出生率増加、
家畜の大量死、癌発生率の増加、奇形出産率の増加などがあげられる。
[4] [5]事故翌年4～6月の妊婦の流産率は34%となった。[6]イタリア政府の
研究長であるピエール・アルベルト・ベルタージは、1993年以来、査読のある
科学雑誌に一連の報告を公表しており、セベソでダイオキシンに被曝した多くの人々が
糖尿病・心臓病・ガン（胃ガン、直腸ガン、白血病を含む）、ホジキン病・
肉腫の増加といった、様々な長期的な深甚な症状に苦しんでいることを明らかにしている。[7]
限定的範囲の汚染地域でのある疫学調査では、事故後14年間の198人の出生例のうち、
奇形児は0人である。ただし事故後の一定期間、出生に女児への偏りが見られた。
事故後はじめの7年間（TCDDの半減期にあたる）では、出生数が男児26人に対し女児48人であった。
次の7年間では男児60人に対し女児64人であり、既に有意差はない。[8]。
0223名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:52:58.92その大事故と日本の焼却炉から出るダイオキシンとどこまで関係が？
日常的に被曝してる自然放射線では害がないからと言って、原発爆発でばらまかれた放射能の害まで否定してた連中はどこ行った？
0224名無電力１４００１
2011/11/22(火) 13:59:57.78自然放射線も害悪ですからね。（クスクス）
0226名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:20:50.74広島出身というだけで結婚が駄目になった知人を２０年前に目の辺りにした。
奇形がわかって、敢て産む親は非常に少ない
それを責める人も上に同じである。
よって奇形は減る
だが、被爆の影響がなかったからでは無い
多くの親が泣く泣く中絶したからだ。
今では考えられないが、書くのも怖くなるが闇に葬られた命も沢山あるのだ
数字には残らない現実である。
0227名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:28:48.440228除染作業員かわいそうに
2011/11/22(火) 14:40:31.82TBS系（JNN） 11月22日(火)7時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20111122-00000015-jnn-soci
0229名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:49:54.34すると、あなたは自然放射線にどう対処してるんですかぁ？（クスクス）
0230名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:56:35.47このスレの謎。
↓
「いくつもある」はずの具体例なるものが一つも出てこないこと。
「いくつもある」はずのレスが、一つのレス番号がでてきないこと。
必死に逃げ惑うバカを追いつめる・・・。（笑）
0231名無電力１４００１
2011/11/22(火) 14:57:20.83あなたの体にもカリウム40が4000ベクレルある！
0232名無電力１４００１
2011/11/22(火) 15:33:11.42それじゃ水俣病のチッソ研究室と同じだ。
あの研究室も薄々知ってたと思うよ。
でも企業ってもんは最後まで知らぬぞんぜぬを通すのは鉄則だな。
それで時間を稼ぐしか方法はないからな。
賠償が会社を潰してしまうくらいの威力を持つことは想像できるからね。
米国の御用学者にダイオキシンの毒性や催奇性をとてつもなく低く見積もり
論文発表する学者がいる。
認めたら非人道兵器認定されて国際裁判になった時にとてつもない賠償を
求められるから。
だから自軍兵士とその子供の被害者にも何もしない。
したら認めたという事例に成るから。
武田がブログで水俣病やチッソについても言及していたが彼がそのまんま
企業御用学者のような考え方で残念に思った。
チッソのお抱え学者のような立場で綴ってどうすんだよ。
0233名無電力１４００１
2011/11/22(火) 15:44:24.99こういう奴は具体的に例示されても「確かにその通りです。参りました」
となったのを見たことがない。
ええまあそんなものは陰謀だの御用学者が言ってるだけだのお前の中だけの
例だのとは言いますけど。
0234名無電力１４００１
2011/11/22(火) 15:46:03.11よく読むと、奇形出産率に関しては人間ではなく家畜の話であると判る。
ダイオキシンの感受性は動物によって違うからね。
女児の出生率増加は、よく産み分けの本にあるようにストレス下の行動の結果かもしれず
翌年から差異は見られない。
妊婦の流産率の多さは 自然流産ではなく 人工中絶。
奇形率が高くなると言われて、中絶する親が続出した結果で、
実際の中絶胎児も、出産児童にも奇形の有意な増加はみられなかったわけで、ダイオキシン妄想の一番の被害者は彼らだった。
0235名無電力１４００１
2011/11/22(火) 16:01:24.92胎児の60人に１人はもともと先天性異常って事ね。
こんなに増えたのは小さな異常でも見つかるようになったから。
だいたい今の放射線量程度では、殆ど有意に増えない。
この程度で子供生むななんて、馬鹿げてるよ
0236名無電力１４００１
2011/11/22(火) 16:12:00.77精子男が40歳過ぎてたらさらにリスクは数百倍に…
0237名無電力１４００１
2011/11/22(火) 16:25:08.390238名無電力１４００１
2011/11/22(火) 16:29:46.310239名無電力１４００１
2011/11/22(火) 16:51:25.25なんか安心した
だいたいのサラリーマンなんか神経腐ってるもんな
0240名無電力１４００１
2011/11/22(火) 19:09:08.70＞もっとも、このゴア氏こそ「狂信国家アメリカ」を象徴するような人物で、自宅の電気代が１ヶ月３０万円なのに、
＞その著書「不都合な真実」で「温暖化を防ぐ１０箇条」の先頭に「電気をこまめに消す」と書くのだから、
＞到底、理解できない二重人格者だ。
武田先生、鋭いなｗ
0241名無電力１４００１
2011/11/22(火) 19:32:15.910242名無電力１４００１
2011/11/22(火) 19:58:51.92同レベルの政治家はもっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ少ないのか
さっさと調べて書けよ
バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0243名無電力１４００１
2011/11/22(火) 20:14:55.31たかじんの番組であの発言を聞いたときはマジでしびれたぜ。
あれは確か小学生からの質問に答えたものだったはずだが
もう学者としての立場なんかどうでもよくて
とにかく子供にも理解しやすくという一念のみだろ。
ここあげ足とってる馬鹿共には永遠に理解できないかもしれないが
学者ではなく、人としての良心を感じたよ。
実際には青酸カリよりも遥かにヤバイしやっかいなものがばら撒かれてるし
現在も減少はしたもののばら撒かれ続けてるしな。
0244名無電力１４００１
2011/11/22(火) 20:26:04.32たかじんで青酸カリ発言に切れてたヤンキーは、農家を守りたいっていう
意思がありつつも、武田先生の意図を理解できるだけのオツムが無かった。
しかし農家を守りたいなら、東電に補償させればいいだけで、
線量計ってまで耕作する意味はない。
でも現実には電力業界や電事連からばら撒かれた金の力で
マスコミ報道まで「風評被害」を防ぐため、とか福島応援なんていう
犯罪的ともいえる報道をばら撒いている…怖いね。
0245名無電力１４００１
2011/11/22(火) 20:34:20.62金持ち（政治家、有名な学者、マスコミ）が貧乏人（一般人）にＣＯ２を排出を減らしましょうというと
必ずこの構図になるから偽善
0246名無電力１４００１
2011/11/22(火) 20:56:14.76武田の悪行を知ってる正しい日本人だろ
0247名無電力１４００１
2011/11/22(火) 20:57:32.07わからないからごまかしてんの？www
ちなみに武田んちもおまえんちよりはずっとﾃﾞﾝｷﾀﾞｲ高いはずだよ
お前の数年分以上の年収をかるがるバラエティや印税で稼いでるからね
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0248名無電力１４００１
2011/11/22(火) 21:14:36.41いいからはやく、ゴアが他の政治家より電気たくさん使ってる証拠くれよ
お前とちがって、政治家だからセキュリティやＳＰが必要なんだよ
アルツで死ぬ前のレーガンだってすげー豪邸で、
引退したと言え門番常駐
引退後のカーターも常にＳＰいたしな（日本の某ＴＶがやってた
0249名無電力１４００１
2011/11/22(火) 21:31:50.62アル・ゴア氏を地元テネシー州の民間調査団体が２６日、「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」と批判、
ホームページでゴア氏宅の電力消費量などを暴露した。
民間団体は同州の「テネシー政策調査センター」。同州ナッシュビルのゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、
「一般市民の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル（約３５０万円）という。
同センターのドリュー・ジョンソンズ代表は毎日新聞の取材に「市民に資源の節約を訴えるのであれば自分が率先すべきだ」と批判した。
ＡＰ通信によると同センターは保守系で、「不都合な真実」を「誇張」と批判している。
ゴア氏宅は約９００平方メートル。米国で昨年新築された家屋（平均）の約４倍の広さで、温水プールもある。
ゴア氏の広報官は「ゴア氏宅では太陽エネルギーの活用などで資源節約にも務めている」と述べている。
［毎日新聞３月１日］
アル・ゴアは、カナダにあるウラン鉱山のオーナーでもある。
アル・ゴアは、 ウランとプルトニウムを精錬し、核弾頭の原料を製造するアライド・ケミカル社のオーナー。
アル・ゴアは、「 気候売買 」投機ファンド会社＝ジェネレーション・インベストメント・マネジメントを、既に２００４年、ロンドンに創立している。
アル・ゴアが所有する木材会社は、レッドオークの森を伐採している。
http://nueq.exblog.jp/15980130/
0250名無電力１４００１
2011/11/22(火) 21:34:40.60都合の悪い指摘は無視（ってか理解できないＴ田読者
0252名無電力１４００１
2011/11/22(火) 22:15:58.75金持ち（政治家、有名な学者、マスコミ）が貧乏人（一般人）にＣＯ２を排出を減らしましょうというと
必ずこの構図になるから偽善
0253名無電力１４００１
2011/11/22(火) 22:32:18.74原子力安全委員会ではここか？
http://www.nsc.go.jp/haiki/page5.htm
0254名無電力１４００１
2011/11/22(火) 23:57:51.15少なくとも日本が「立派」じゃないって
武田もわかっているようで安心した
0255名無電力１４００１
2011/11/23(水) 01:13:25.97武田先生(´・ω・｀)
0256名無電力１４００１
2011/11/23(水) 01:49:09.59http://www.youtube.com/watch?v=aeyreqxjcOQ
0257名無電力１４００１
2011/11/23(水) 03:47:55.85白人批判やノーベル平和賞の政治介入に疑問を投げ掛けてるんだよな
そういう武田にこそノーベル賞をとってもらいたい
ノーベル賞とったらどんなコメントするのかwkwk
0258名無電力１４００１
2011/11/23(水) 04:48:02.69氏ね(´・ω・｀)
0259名無電力１４００１
2011/11/23(水) 05:21:14.16会館職員はブログの存在も知ってるだろうから…
武田なりの嫌味のつもりなんだろうなwww
頭のいいやつだwww
0260名無電力１４００１
2011/11/23(水) 08:58:00.300261名無電力１４００１
2011/11/23(水) 09:33:30.120262名無電力１４００１
2011/11/23(水) 10:27:58.73文脈的には中部電力じゃないかな。
そうだとして武田は中部電力の会館に何しにいったんだ？
ちなみに、会館みたいなのを管理してるのは別会社だと思うんだけど。
0263名無電力１４００１
2011/11/23(水) 10:59:31.56武田は名古屋市で原発事故が起きた場合のアドバイザーやってるから
電力関係者から怨まれてるだろうからな
てめぇーの会社が事故起こしたときの被害を減らしてやってんのにな
日本人は糞民族だな
0264名無電力１４００１
2011/11/23(水) 11:27:55.82http://monaken.livedoor.biz/archives/52081021.html
0266名無電力１４００１
2011/11/23(水) 13:11:44.850267名無電力１４００１
2011/11/23(水) 13:38:36.31で、みんな結局原発に対してはどうなのよ
0269名無電力１４００１
2011/11/23(水) 14:02:48.46武田教授の批判の矛先が東電ではなく被災地に向かっていると批判しているけど
このブログも批判の矛先が東電ではなく武田教授に向かっている
武田批判のブログの中ではかなりまともな方だと思うけどこの旅館は福島のものを
出していないのに、これが「武田邦彦（中部大学）」がいうところの「猛毒をばらまいている」と呼ばれてる人
と結びつけるのは無理がある。東電が諸悪の根源
0270名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:34:24.84さすがブログのタイトルは伊達ではない・・・ altered image(z)
まあ、複数形が「z」なところは、笑いを誘っているのだろうか？？？
0271名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:52:58.52武田先生は農業やめるべきと言ってるけど、東電や政府がきっちり補償しろとも言ってるだろ。
武田先生は農家を批判しているわけではなく、農業させて出荷させている政府を叩いているだけだし。
嘘つきサイトだな。
0272名無電力１４００１
2011/11/23(水) 18:59:23.41生活のために、猛毒に汚染された(かもしれない)食べ物を出荷せざるを得ないのは
行政の怠慢を通り越して、電力マフィアを守りたいというある種の悪意。
先日ボジョレーヌーボーの解禁日だったが、チェルノの時はフランス産ワインにまで
拒絶反応を示していた日本人が、今度は東北応援だもんなw呆れるよ。
風評被害が起きるのは当たり前の事で東電に補償させりゃいいだけなんだよ。
しかしそれをやったら東電は確実に潰れるから、それを防ぎたくて、
広告費ばらまいてマスコミまでグルになって「東北応援」だからな。
まぁそのblogの主は相当思考のレベルが低いか、空気に乗せられやすいタイプなんだろ
0273名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:14:08.59セロリスク主義者は耳を貸さないだろうけど
0274名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:32:22.40これが外国産なら禁輸なり自粛なりで商品価値はゼロ。
しかし今回は国内産で、加害者が東電。
商品価値がなくなれば東電が補償するのが筋だし、武田先生の主張もそうだろ。
そこでマスコミを使って、「東北応援」という新たな付加価値を付ける事によって
東電の負担を少しでも減らそうとしてるのが今の日本。狂ってるよ
0275名無電力１４００１
2011/11/23(水) 19:39:28.25なぜなら保障対象じゃないから
思考を止めている人には理解しないであろう
0276名無電力１４００１
2011/11/23(水) 20:18:46.38僕ちゃん思考停止したくないから教えて。
補償対象でない根拠とか、色々知らないことがあるわけだし
しっかり解説してくれないかな？
0278名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:21:24.55最初から厳格に対応してれば国民も信用して２年目、３年目から復活してくるのに、
このままでは２年目、３年目も怪しい。
武田教授とかに指摘させる隙を与えてるのは政府だよ。
0279名無電力１４００１
2011/11/23(水) 21:23:27.06土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
0280名無電力１４００１
2011/11/23(水) 22:05:08.23http://ameblo.jp/kumazake2010/entry-11066835411.html
↓
http://genbaihou.blog59.fc2.com/blog-category-20.html
愚かなことよ
>土壌は綺麗になっているってことじゃないか。w
土壌中のセシウム量に対して、農作物に移行するセシウム量はあまりに少なく効果が薄い
0281名無電力１４００１
2011/11/23(水) 22:29:19.55オールジャパンで被曝！
0282名無電力１４００１
2011/11/24(木) 01:12:07.41誰が何と言っても原発が爆発した時点で商品価値がなくなるのは当然だと思うが
中国で原発が爆発してたら、どこの誰が安全と言っても中国産を輸入した商社はフルボッコされると思うが
ひょっとして、世間では原発は爆発してないことになってるの？
0284名無電力１４００１
2011/11/24(木) 02:09:40.84まだローリスクだと思ってるのか…
0285名無電力１４００１
2011/11/24(木) 02:13:26.38関係者全員が、事故ることが分かってて事故る原発を事故っても良い場所に建てた。
だから補償があると思う方がどうかしてる。
0286名無電力１４００１
2011/11/24(木) 02:55:05.57ちょっとは総理大臣の言葉に耳を貸すべき
0287名無電力１４００１
2011/11/24(木) 03:39:34.580288名無電力１４００１
2011/11/24(木) 06:41:28.78だったら、農作物はそれほど汚染されてないことじゃないか。w
>>283
それが、クリアランスレベルの考え方。ｗ
0289名無電力１４００１
2011/11/24(木) 09:08:37.460290名無電力１４００１
2011/11/24(木) 13:19:07.69なんでこうも妨害が多いのか
0291名無電力１４００１
2011/11/24(木) 14:11:51.820292名無電力１４００１
2011/11/24(木) 17:44:37.521 温暖化はたいしたことない 海面上昇はたいしたことない 温暖化に関係なく異常気象は起こる
2 石炭、天然ガスはたくさんある。石油もある。もし化石燃料が１5０年後なくなれば江戸時代に戻ればいい
3 太陽光パネルなど自然エネルギーはたいしたことないし電気代が無駄に上がるからダメ。オール電化は悪くない
4 エネルギー自給率より食料自給率、エネルギー安全保障より食料安全保障
5 地震で原発は壊れる、壊れた
6 原子力技術より原子力行政が悪い、嫌い
7 原子力をすぐやめても電気は足りる（東電、中部電力は足りる、関西電力はわからない）
8 原子力は安くない
9 原子力の儲けは電力会社や地元で被害補償は税金
1０ 脱原発が無理でも、もんじゅ、浜岡は危険で無駄にリスクが高いからここだけでもやめれば自分としてはとりあえず満足
1１ 再処理は問題外ですぐやめればいい。ここが必要という人の話は聞いても無駄（御用認定）
1２ 徐々にやめていくという人は現状維持派で電力会社などの思うツボ
武田教授の意見は参考になる
0293名無電力１４００１
2011/11/24(木) 18:11:58.55>だったら、農作物はそれほど汚染されてないことじゃないか。w
そうだよ。稼働中の原子炉三基の中身ぶちまけた割には
「ただちに人体に影響はない」程度ですんでるだろ。
0294名無電力１４００１
2011/11/24(木) 21:10:48.55放射能は悪って洗脳され続けてきたんだから、いきなり健康に影響ないからOKとか言われても困る
0295名無電力１４００１
2011/11/24(木) 22:00:48.930296名無電力１４００１
2011/11/24(木) 22:02:01.75横浜のストロンチウム、核実験で降下…文科省
読売新聞 11月24日(木)20時22分配信
0297名無電力１４００１
2011/11/24(木) 22:21:03.68もしかして、データが完備されてたというのも嘘だったわけ？
0298名無電力１４００１
2011/11/24(木) 22:58:03.54って武田本人が言いやがったみたいね
0299名無電力１４００１
2011/11/24(木) 23:32:13.27南フランスに多くの原発を建設したという話だが
0300名無電力１４００１
2011/11/25(金) 00:55:35.28http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322141708/
今までさんざん、安全だ、風評被害だ、福島産を食べて応援だ、と断言して
テレビで流布しまくった後に、ちょっと不安になる女子アナ。
こんな適当な情報流してるのがテレビです。
0301名無電力１４００１
2011/11/25(金) 01:16:49.14http://news.livedoor.com/article/detail/6056381/
日刊ゲンダイが勝手に県民と一括りで書くから、
福島県民のイメージが悪くなる
0302名無電力１４００１
2011/11/25(金) 04:55:12.52各局の情報番組とか謝罪すらしないで
汚染報道から逃げたしな
おれは報道ステーション古館しか
間違いを認めて謝罪し一年１ミリを宣言したやつはいないと思う
0303名無電力１４００１
2011/11/25(金) 05:01:16.55石炭火力発電所が燃えたぞ！
消防に通報されたなwww
0304名無電力１４００１
2011/11/25(金) 05:08:14.80やれやれ、火力発電も武田のせいかい。ｗ
0305名無電力１４００１
2011/11/25(金) 06:51:56.72表に出ないだけで火力発電所は事故ってしょっちゅう燃えてる。
10年前までは、火力発電所の火災はテレビの衝撃映像特集の常連。
0306名無電力１４００１
2011/11/25(金) 06:59:53.69「事象」がたくさん起きるだけ。
0307名無電力１４００１
2011/11/25(金) 08:26:21.37二酸化炭素もいっぱいでるし
安全安心＼(~｡~)／
0309名無電力１４００１
2011/11/25(金) 17:16:07.00火事が起きて放射性物質が漏れても事故ではなく「事象」
0311名無電力１４００１
2011/11/25(金) 18:28:00.87土の中にあるモノには食料も含めてだいたいウランが入ってる
特に石炭が問題になるのは粉塵にして空気中に出す量が多いから
プラントの人は作業の度に服を脱ぎ棄ててた
0312名無電力１４００１
2011/11/25(金) 19:32:45.89テレビにはアレ以降出てないけど
ネットで毎週インタビューしてるから委員会とは繋がってるのに
干されたと言えるんだろうか？
そもそも、たまにしか委員会には出てなかったのになｗ
0313名無電力１４００１
2011/11/25(金) 21:17:10.04でもテレビにはあれ以降でてないね
たかじんで原発DVD出すから
そろそろ出てもいいだろうし
一般人も汚染の認識あるからもう大丈夫だよな
0314名無電力１４００１
2011/11/26(土) 01:10:54.20理由は、義務教育でそういうふうに洗脳教育されてきたから。
一般人が今危険じゃないと思ってるとしたら、半年かけてマスコミが再洗脳してきたから。
0315名無電力１４００１
2011/11/26(土) 05:37:03.82みたいになってるけど
意図的にそういう風にみえるように放送してるよな
だいたい原発が爆発して何もないわけないのは当たり前
被曝って言葉を聞けば危ないって思わなきゃクズだ
0317名無電力１４００１
2011/11/26(土) 08:07:06.870か1か思考は楽っちゃ楽なんだが、あまり賢いとは言えないな。
単に放射能は危険とか被曝は危険とか言っている人には、その量を考えないと意味が無いって言ってやりたいね。
0318名無電力１４００１
2011/11/26(土) 08:49:45.20非常に興味深いし武田より論理的でわかりやすいわw
0319名無電力１４００１
2011/11/26(土) 11:24:26.69http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-76.html
>人口減少によって、住民から取り立てる市民税という「年貢」が減ってしまえば、
>地方公務員にとっては、自分たちの老後の計画も吹き飛んでしまうかもしれません。
>特に退職金の額が減ってしまうことは、彼らがいちぱん心配していることなのです。
0320名無電力１４００１
2011/11/26(土) 11:30:53.00http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322273397/
東電がこんなことを言い出したぞ。
これでは「汚物はまき散らした持ち主に返せ」という武田理論が成り立たない。
武田先生どうする？
0321名無電力１４００１
2011/11/26(土) 11:34:23.79100京ベクレル漏れたんだから、量を考えちゃったら危険という結論しか出てこない
量を無視して危険か安全かという議論をしてはじめて安全という可能性が出てくる
0323名無電力１４００１
2011/11/26(土) 12:28:01.57で、何
100京ベクレル漏れたんだから、100Bq/kgのほうれん草は危険で、15Bq/m3の部屋は危険だといいたいの？
0324名無電力１４００１
2011/11/26(土) 12:46:27.24100京ベクレル漏れたんだから東日本のモノは「放射線量を測るまでもなく」全部危険
危険じゃないと主張したいなら、ベクレルを表示する前に、漏れた放射性物質がどこに消えたのか言わないと…
0325名無電力１４００１
2011/11/26(土) 12:48:55.06チェルノブイリは原子炉まるごと爆発して黒鉛火災まで起きたが１機だけ
フクシマは一応４機逝ったことになる(４号もプールが問題あるから)
破裂しただけなのかわからない核爆発３号もあるしな
0326名無電力１４００１
2011/11/26(土) 12:58:12.44東日本の面積 188917000000(平方メートル)
100京ベクレル ÷ 188917000000 = 5293329.88
東日本の汚染は1平方メートルあたり500万ベクレル
量で議論してしまったら危険という結論しか出てきません
0329名無電力１４００１
2011/11/26(土) 13:14:17.23そもそも事故ったら会社負担で除染しろって取り決めだったら、どの電力会社も原発やってないって
0330名無電力１４００１
2011/11/26(土) 13:58:27.82電力会社は除染費用を出せるだけ出して、原発をやめればいいんだよ
0332名無電力１４００１
2011/11/26(土) 15:25:17.50今まで電力会社は絶対事故が起きないと思っていた
今はたぶん今回の事故を教訓にしたから二度と事故が起きないと思っている
0334名無電力１４００１
2011/11/26(土) 15:44:33.16え。
これが武田信者か。
この事故で放出された放射性物質、その放射能10^19Bq強のうち９９％以上は消えたに決まってるだろうが。
こういう半減期も知らないで知ったかぶる人間を増やし、反対派のレベルを低下させる
やはり武田は追放すべきだ
0335名無電力１４００１
2011/11/26(土) 16:07:36.780336名無電力１４００１
2011/11/26(土) 16:43:05.65>>326も見えんのか？Xe133で土壌汚染が起こるとか書いてあるんだぞ
武田信者は半減期”を”知らないんじゃない、半減期”も”知らないのだ。わかったか
0337名無電力１４００１
2011/11/26(土) 16:51:23.35また誰かに完膚なきまでに論破されるだろうな
0338名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:02:51.16放射性物質のどれがどれだけどこに漏れたかも言わずによく言えるわ。
>決まってるだろうが。
って何だ？
0339名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:12:46.03パラレルワールドの日本に住んでいるのかね。
それとも最近流行りのジョークか何か？
0340名無電力１４００１
2011/11/26(土) 18:43:59.33＞流山市長と福島の「順一」（聞くところによると塾の先生）という人
って、どういう人達なんだろう。TKDの信条を曲げさせるとは、御用系では評価が高いかもしれんな。
後、横浜のストロンチウムが出た建物屋上、建物自体が築10年ぐらいという噂をみたけど、本当？
0342名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:08:54.98よく考えてくださいね
半減期も考慮した上で、4万ベクレル/平方メートルという基準があるわけですよ
基準値より100倍汚い空間で暮らしてたけど、毒は半減期×5倍の時間でほとんどなくなる毒で、今は半減期×5倍の時間が経過したから安全です、なんて理屈では小学生は騙せない
百歩譲って、「今は」消えているとしても、3月から今までは危険だったってことでしょう
0349名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:33:30.57いや、その程度のことは理解しているだろう。
んー、何と言うか。彼らは単に物を知らなさ過ぎるだけなんだよ。だから、
「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」
と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人とかが言うと
「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」
と考える。で、推進派は頭が悪いなと考える。
あとは「推進派は『サイコロで1の目が出る確率は1/6である』なんて説明をしている」
「推進派は推進のために間違った説明をしても構わないと考えている」
「反対派が反対のために間違った説明でごり押ししてもそれはフェアだ」まで一直線だ
論破しても
「間違った説明で押し通すのは推進派の十八番じゃないか、それに対して同じやり方で反撃して何が悪い」
ということだ
0350名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:44:39.501の目が出る回数はサイコロを振る数に比例する。
サイコロを振った回数が多いから1が出た数も多くなって危険と言ってるところへ、「サイコロで1の目が出る確率は1/6である」 と推進派とか推進派とレッテルが貼られた人が言ってきた。
総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので、確率で安全を主張するなら、「1がでるか1がでないかの二通りだから50%でしょ」 という命題を前提に置く以外に安全という結論は出てこない。
0351名無電力１４００１
2011/11/26(土) 19:54:34.990352349
2011/11/26(土) 20:00:43.98×で、推進派は頭が悪いなと考える
○で、推進派には学者先生が沢山いるのになぜ間違った説明をするのかと考える
0354名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:11:42.191回刺すだけなら10万分の一だからほとんど安全で、死なないと言ってよい。
しかし、今までに1000万回チクチク刺している。
確率が10万分の一であっても、この状態では「危険」と結論せざるをえない。「安全」とは口が裂けても言えない。
この状態で「安全」という可能性を導き出すためには、「死ぬか死なないかの二択だから50%」をゴリ押しするしかない。
そうすれば、1億回チクチク刺したとしても、50%の確率で「安全」と言える。
0355名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:14:59.70安全厨はリスクが10万分の1と言っているのに、危険厨が「死ぬか死なないかの二択だから50%」
って言っているんだろう？w
0357名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:20:25.39「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出すまでもなく、リスクが10万分の1でも総量が多いから危険という結論を導き出せる
「死ぬか死なないかの二択だから50%」を持ち出してはじめて出てくる結論は安全
0359名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:27:22.840360名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:32:17.03当たり回数の期待値は試行回数(総量)に比例して増加する
比例係数が確率
サイコロで1の目が出る回数(の期待値)は、サイコロを振る回数に比例する
地震が起きる回数は、年月に比例する
風呂で溺れ死ぬ回数は、風呂に入る回数に比例する
0361名無電力１４００１
2011/11/26(土) 20:54:45.32「野田首相への期待値が高まる」とかいうやつ
0363名無電力１４００１
2011/11/26(土) 23:58:46.05あれも確率の考え方と利益の試算しだいで
答えはどうとでもなるから考えるだけ無駄
0364名無電力１４００１
2011/11/27(日) 00:02:35.88過去の核実験を犯人にして
なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
この矛盾におれは耐えられないな
過去の核実験ならフクシマのせいじゃないのに調べない！
被曝大国＼(~｡~)／
0365名無電力１４００１
2011/11/27(日) 00:07:59.81サイコロを6000回振ったとき、1の目が出る回数の期待値は1000回
0366名無電力１４００１
2011/11/27(日) 00:10:43.94福島原発が原因ではない(つまり誰も嘘を言ってない)と仮定する
このことから導き出される結論は、「福島原発以外の原発が知らないうちに事故ってストロンチウムを放出していた」
0367名無電力１４００１
2011/11/27(日) 01:04:09.43何年か前に北朝鮮が地下で核実験やったが
少量だろうし横浜で100ベクレル出すのも無理だろうし
この10年って考えたら
フクシマか他の原発かしかないよな
0368名無電力１４００１
2011/11/27(日) 04:49:09.540369名無電力１４００１
2011/11/27(日) 05:17:34.73福島、順一、塾で検索したら出てくるブログをやってる塾講師ぽいな
ブログ読んでないけど琴線に触れる事を発信してて武田支持者が通報したんだろうなｗ
0372名無電力１４００１
2011/11/27(日) 06:57:50.75アメリカ政府のサイトにグローバルホークを使って調べた３月半ばのヨウ素131による放射線量が
きっちり出ているね。
８０ｋｍ非難させたけど、納得できる数値だよ。
HIVや高度の日焼けと同じで、障害は後から出る。
661 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 19:56:03.91
そんなサイトはないよ。
662 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:07:15.00
>>661
http://www.slideshare.net/energy/radiation-monitoring-data-from-fukushima-area-03252011
福島県民が絶望的な被曝をしている。
グローバルホークの飛行などは政府が公表を控えている。
スピーディと同じ。
セシウムばかり話題に上がるが、ヨウ素の値は酷かった。
本気で絶望的な被曝なので見たい人だけ見るように。
663 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/26(土) 20:14:09.97
http://energy.gov/
このトップページからfukushimaで検索しても別の日付やそのほかの資料が出る。
未だにアメリカ人の福島入りをアメリカ政府は良くないこととしている。
新幹線などで通過なら良いが、滞在はだめ。
0374名無電力１４００１
2011/11/27(日) 08:25:26.37一回でも１の目が出たら壊滅＼(~｡~)／
サイコロはいつでも54機の原子炉がランダムに何回も振ってる！
0376名無電力１４００１
2011/11/27(日) 10:16:22.87それがいかさまサイコロかもしれないという疑いは残る
実際の確率は１/６より高いかもしれない
そこで、サイコロをもう一つ合わせて振ることにすれば１/３６になるから更に安全だと説明するが
それもやっぱりいかさまサイコロであるかもしれない
0382名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:22:06.49福島原発の炉の中
1号機 70000 kg
2号機 100000 kg
3号機 100000 kg
4号機 250000 kg
さらに各炉の上の燃料プールにはその10倍から100倍の放射性物質を貯蔵
特に3号炉はそれを派手にぶっ飛ばした
0383名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:22:42.39それができればはじめから東京に原発を作ってる
0386名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:36:19.74＞流山市長は私が間違っていると言われていますが、無責任なことを言わずに、具体的に何が問題かを
＞指摘しなければなりません。私が人を批判しないのは、事実が問題で
＞「有名教授の間違い」などと書くなら、その代わりに「どこが間違っている」とか、
＞より積極的に「このように考えなければならない」と書く方が、流山市の子供を守るのに役に立つと思います。
流山市長は、このスレのアンチの一人なのか？
0387名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:37:24.190388名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:44:16.08まあ、教祖からして算数も怪しいところある品
0390名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:51:50.39原発由来なら放出量と半減期からして、Sr90とSr89の同位体比が1:1とか1:0.5くらいになることを武田がスルーして、
事故発生前からSr90は全国で検出下限値～30Bq/kgの範囲で測定されていたことも武田はスルーしてましたからな
まあ、誰も教えてくれなかったことは理解するが、
流言蜚語を撒き散らす364に同情は出来んな
0391名無電力１４００１
2011/11/27(日) 14:56:25.98こういう計算ができないと、目隠しして試合に出るようなもので、
国に文句を言うにも、反原発デマから自衛するにもキッついよ
0394名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:03:33.73放射性物質降下を観測する機器は何十年も前から全国に整備して経過観測してる
事故前からあるとしたら、だからマスコミがおどろいて今さら報道するわけがない
0398名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:09:17.57>総試行回数×1/6だと明らかに数が大きくなり危険という結論しか出てこないので
どーでもいいが、確率の話をしたいなら(1/6)^試行回数な。
回数が増えるほど小さい数字になるね。
確率って言うのは
(その事象が起こる場合)÷(すべての事象)
が基本。総試行回数ってのは分母なんだからそのままかけるのは駄目。
さいころのたとえだと6回試行した時点で発生確率が100%を超えてしまうし。
>>355
地球上に男と女しかいないから男性が生まれる確率は50%って言うようなモンだな。
実際統計とると男が生まれる確率は50%じゃないんだよね。
>>394
>放射性物質降下を観測する機器は何十年も前
局所的な観測はしてないし。今みたいに市民が放射性物質を探し回るぐらいのネットワークでないと
世田谷とか横浜みたいなのは発見できない。
>だからマスコミがおどろいて今さら報道するわけがない
原発由来かどうかが不明だったから報道されたわけだろ。
0399名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:15:10.7710/14:(株)同位体研究所に依頼したところ130Bq/kgと過去の核実験由来とは考えづらい量が検出されました
11/24:国が再検査したところ高々1Bq/kg程度でした
やろ？
0400名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:16:13.23(1/6)^試行回数 は「連続して」1が出る確率だよ
それから、回数が増えて変わるのは「事後確率」
統計と確率がごっちゃになってますよ
0403名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:32:14.41と大気放出分の話の流れだと思っていると、
>>393
で海洋放出分を考えろよときた
何この鳥頭
まさか海洋放出されたストロンチウムが廻り廻ってマンションに積もったと考えているわけ無いよな、まさかな
0406名無電力１４００１
2011/11/27(日) 15:48:17.01食品の話でしょ
↓
築10年のマンションにストロンチウムが積もってて
過去の核実験を犯人にして
なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
この矛盾におれは耐えられないな
0409名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:04:50.80半減期 5.25[d] = 435600[s]の物質が一秒間に崩壊する割合は
1 - 2^(-1/435600) = 1.53e-6
なので、1e19Bq検出されるには、最初に
1e19 / 1.53e-6 = 6.54e24 個の原子があったことになる。
アヴォガドロ数6.02e23で割って 1.08e1 [mol]
Xe133として原子量が1.33e2だから
1.45e3 [g]
つまり1.5kg弱じゃないのかなあ。
この手の計算には馴れてないので間違えていたらすまそ。
0411名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:06:23.97なぜプルトニウム？
話を発散させるなよ。
0414名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:10:22.50>築10年のマンションにストロンチウムが積もってて
>過去の核実験を犯人にして
>なぜか食品にストロンチウムが混じってないか調べない
に対して、1970年代から継続的に調べられてるよって言っているだけだが？w
0416名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:20:07.07↓
実は、超高性能の測定器で毎年継続的にストロンチウム降下を測定している
↓
にも関わらず、築10年のマンションにストロンチウムが積もってるのが「今年」いきなり見つかった
↓
当然食品にもストロンチウムが入ってるはず
↓
いや、全部過去の核実験が犯人だから、食品の緊急の調査は必要ない
↓
今年のデータは1970年代から継続的にやってる調査の一環として来年公開
たがら何も問題ない
0417名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:23:23.140418名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:24:40.300419名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:34:27.991970年代からの継続測定なんて、素人の徘徊に比べたらぜんぜんアテにならないってことか…
0420名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:34:31.66google電卓ではlogの底が10て事忘れてたわ
1.1E19Bq*133g/アボガドロ数*5.2日/ln(2)=1.5kg強でOKOK
0421名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:41:04.630422名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:44:06.50http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01010122.html
0423名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:46:56.54昨日のブログに使っている３号炉の図ですけど、６号炉の図と入れ替わっていますよ。
0424名無電力１４００１
2011/11/27(日) 16:58:04.38http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20111125/CK2011112502000039.html
1970年代から継続観測してたのに、何十年も基準値超えたまま放置してるとか…
怠慢にもほどがある
0425名無電力１４００１
2011/11/27(日) 17:20:31.31そもそも､試行回数×確率ってのはおかしいだろって話。
なんで確率をかけることができるのか､足すことができるのかを定義に従って考えれば明らかにおかしい。
あと、事後確率って別に「回数が増えて変わる」わけじゃない。あくまで条件の話。
統計で試行回数が十分なら～って話でないか？
0426名無電力１４００１
2011/11/27(日) 17:31:39.79試行回数×確率 が期待値の定義だから、文句はコルモゴロフに言ってもらわないと…
統計で確率を推計する方法の一つに事前確率と事後確率がある
サイコロを完璧に解析できてれば、サイコロで目が出る確率は事前確率に一致する
だけどそんなことは無理なので、統計をとりつつ確率をちょっとずつ変えて確率を推定していくことになる
目が出るたびに確率を更新していくという考え方を採用するときに、その統計で推定される確率を事後確率という
だから、試行回数を繰り返すと確率が変わるということは、事後確率を採用しているということになる
試行回数が十分のときに、確率論で扱う確率(完璧な解析による事前確率)と統計的に推計した確率(事後確率)が一致する
0427名無電力１４００１
2011/11/27(日) 18:11:09.58>試行回数×確率 が期待値の定義だから
確率に試行回数をかけたのが期待値の定義とか。
学者の名前を出すまえに期待値の意味と定義をしっかり確認すべきだな。
0428名無電力１４００１
2011/11/27(日) 18:18:20.84日本で期待値というのは、確率とその確率が起きる現象に結び付けられた数との積和だね。
たとえば ２個のサイコロの目の合計の期待値 というような感じで使う言葉。
0430名無電力１４００１
2011/11/27(日) 18:23:51.76目が出る回数の期待値だから、その「確率が起きる現象に結び付けられた数」(つまり確率変数の値域) が1 or 0
特定の目が出れば1、でなければ0
目が出る回数の期待値の問題をもう一度確認してみてください
0431名無電力１４００１
2011/11/27(日) 18:38:28.64言いたいことはわかった。600回中1が何回でるかって話だろ？
とりあえず試行回数×確率が期待値の定義ではないね
風呂はいりながら考えるから少しまってね。
0432名無電力１４００１
2011/11/27(日) 18:44:04.300433名無電力１４００１
2011/11/27(日) 19:39:35.160436名無電力１４００１
2011/11/27(日) 23:54:35.01どっちの話をしたいのか知らんけど。
0437名無電力１４００１
2011/11/28(月) 03:49:52.84武田みたいにスレが立ってるわけでもないのに
武田よりずっと熱い講演会やってんな
0438名無電力１４００１
2011/11/28(月) 06:24:15.82地震時、分裂反応はほぼ止まった。燃料なんか１００ｔあっても半減期が億年単位
のシロモノだから放射能は知れてる。が、反応生成物は半減期が１億から
１０００億分の１に縮まったもんなので単位ｇあたりの放射能は平気で億倍
兆倍になってしまう。１ｋｇのウランなら１億ベクレルもないが、１ｋｇの
沃素１３１ともなると４６０京ベクレル。原発の爆発は格納容器や圧力容器が
吹っ飛ぶような核爆発ではなかったのでそこらの瓦礫もろとも１００ｔも吹っ飛ぶ
もんではなく、水素爆発。だから実際はｋｇ単位の沃素やらセシウムが吹っ飛び、
そのうちの９割方は周辺に落ちてるが問題は残った数ｋｇ程度が舞い上がって
雨風でかなり広範囲に広がった。これが多分それでも兆単位ｂｑ。うち沃素はその
化学的性質からかなり広がり易いが半減期が短すぎるから最初に酷い被曝をするの
さえやり過ごせばどうって事ない（のにこの時期政府が対応を間違ったから酷い
批判を受けて信用を失い続ける元になった）が、後はセシウムが残るんでこれが
今最も厄介。ストロンチウムも同じ位できるが、イメージとしては食塩水と石膏を
懸濁させて沸騰させてるものをどかんと吹っ飛ばすと石膏は飛びにくく、溶液中の
食塩の方が１０倍位は広がって飛ぶかな、って感じで汚染の主成分ややっぱセシウム。
更にα崩壊なんで微量だととても測りにくいからストロンチウムの計測は難しいので
隠してるばっかじゃなくてやっぱり遅れてもしょうがない、って感じかな。
0440名無電力１４００１
2011/11/28(月) 07:58:21.18あ、失敬。αじゃなくてβね。
政府対応の最悪だったのは、スピーディー隠しだね。全く無意味に
発表を遅らせたお蔭で被害甚大。正直あの時の沃素被曝が一番
酷かったんじゃないかな、と思える位。あれで避難対象、経路も
最悪のめちゃくちゃになり、信用も完全に失った。あ、俺は危険厨
でもないので、沃素由来被曝が最悪だったのは確かとしてもそれで
実害が何人？となるとまぁまだ何とも言えない気がしなくもないんだけど。
信用ゼロになった政府が結果、風評被害も無限大にしちゃってるのは
確かだと思うね。
0441名無電力１４００１
2011/11/28(月) 08:05:24.300442名無電力１４００１
2011/11/28(月) 08:08:19.22どうせあれでしょ、中学校の理科の理解も怪しい一般市民に
一年間浴びると1mSvを超えることになる線量を一日二日浴びても被害らしい被害は出ようも無いことを説明できなかったことでしょ
0443名無電力１４００１
2011/11/28(月) 08:13:00.780444名無電力１４００１
2011/11/28(月) 08:13:48.49武田式で計算したら200ミリ越えてんじゃね？
0445名無電力１４００１
2011/11/28(月) 08:27:28.16まぁ～聞いてごらんよ・・・だって（笑）
0447名無電力１４００１
2011/11/28(月) 12:18:28.05久しぶりに見たよ。
0448名無電力１４００１
2011/11/28(月) 12:27:24.60武田先生の議論はそういう感じで、桁、最悪正負があってればいいや的なのが多いね。
それはそれでいいと思うよ。
0449名無電力１４００１
2011/11/28(月) 12:28:41.27素人はシミュレーションに過大な期待を抱きがちだけど、
あの状況で公開できたか、公開した結果が今より良かったかは
疑問だな。
気象庁は津波の高さの予測は公表しないように
方針転換しただろう？
0450名無電力１４００１
2011/11/28(月) 12:48:12.67最近PNASに出たシミュレーションも酷いよな。
もうとっくに、国家規模で測った奴から草の根ネットワークまで、
沢山の実測値が公開されているというのに。
まさにIF稼ぎの「趣味レーション」だ。
0452名無電力１４００１
2011/11/28(月) 18:39:11.140453名無電力１４００１
2011/11/28(月) 22:23:00.90新しいネタだぞ！
福島第１原発の吉田所長が入院、退任へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/311eq_fukushima_1np/
0454名無電力１４００１
2011/11/28(月) 23:09:51.34熔けた燃料を探しにいってほしかったな
0455名無電力１４００１
2011/11/28(月) 23:46:02.34http://onodekita.sblo.jp/article/51109958.html
吉田所長､病気療養のため移動､後任は高橋毅氏
0456名無電力１４００１
2011/11/28(月) 23:46:26.01素人だから何百億円もかけたシステムに期待？をしてしまう。
あの状況で公開できたか、公開した結果が今より良かったかと言えば
オリンパス、ギリシャもあるし、嘘も方便だね（笑）
0457名無電力１４００１
2011/11/28(月) 23:52:46.90検査ですぐ分かって入院が必要な病気だというだけで白血病って判断出来るもんなの？
そんな病気他にもいっぱいありそうだけど。
（だからブログの中で断定してないのか？）
0458名無電力１４００１
2011/11/29(火) 00:00:35.970459名無電力１４００１
2011/11/29(火) 01:13:44.36吉田所長がフクシマ最前線で被曝していたと仮定
今、被曝で発病しても不思議はない
ただし癌細胞が塊でできるようなことは時間的にない
白血病みたいなミクロな癌ならありえる
0460名無電力１４００１
2011/11/29(火) 01:14:38.26桁が問題になるのは誤差からだろ
0462名無電力１４００１
2011/11/29(火) 03:57:43.73吉田所長がシーベルトの大台に乗ってる可能性はある
こないだのマスコミ一般公開のときなんか
被曝量を秘密にしたし
インタビューで顔に死相がでてたしな
どっちみち急性障害を疑うよな
0464名無電力１４００１
2011/11/29(火) 10:43:04.33疑われるのは、急性白血病（血液検査）、心臓病（心電図）、がん（X線？、元々あって促進されたもの）
あたりではないだろうか。
そう言えば、サイト・トップのメッセージに、ホルミシス効果で被爆の回復に役立てください、とあるけど、
被爆時間の方が長いときに成立するのだろうか？
0465名無電力１４００１
2011/11/29(火) 11:18:11.740466名無電力１４００１
2011/11/29(火) 11:20:14.68急遽、吉田を隠したんじゃないのか。
【原発問題】福島第１、08年評価で“想定を大きく超える津波が来る可能性”→東電の原子力設備管理部「あり得ない」と判断、対策講じず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322470550/
＞部長は発足時から昨年６月まで吉田昌郎現福島第１原発所長が務めた。
0468名無電力１４００１
2011/11/29(火) 11:25:12.35諸悪の根源は吉田所長だったのか！？
0470名無電力１４００１
2011/11/29(火) 12:57:11.95彼の著書なら売れるぜ。
近年に無いベストセラー間違いなし。
文章が下手なら口述してプロに読者が感動するように添削して貰ったらいい。
【福島第一に立ち向かった男たち】なんてタイトルで
環ウソと違って事実に基づく実録だろうから面白いと思うよ。
被害者感情から直に発行するのは困難とは思われるけどそれの薄れた
未来の為に全て書き溜めておくことはいいことだろう。
0471名無電力１４００１
2011/11/29(火) 14:00:28.07武田のような批判派もいないと。この部分なんか、武田による批判の論点の１つが反映されて・・・
京都議定書「延長」なら離脱 ＣＯＰ１７政府方針を決定
2011年11月29日13時41分
＞対応方針では、世界一の排出国である中国に義務がなく、２位の米国が批准していない京都議定書は
＞世界の排出削減につながらないとして、米中も含めて削減義務を課す新体制を目指すとした。
0472名無電力１４００１
2011/11/29(火) 16:56:50.70>>388, 420は放射壊変の式N(t)=N(0)*(1/2)^(t/T)から求めたもので
>>409の方が半減期が十分に長く一秒間に放射性物質の量は殆ど変わらないと仮定して出した近似
武田みたいに知らんことに口出すなよ
0474名無電力１４００１
2011/11/29(火) 22:40:25.72背骨が皮膚を破って飛び出したら痛いとかいう域を超える。
モルヒネも効かないだろう。
http://m555.karada-navi.net/?cid=18
983 名無しさん＠１２周年 2011/09/13(火) 22:58:17.90 ID:aosldoEWO
多分すぐ削除されるとおもうけど…
関電○の方で福島の原子力発電所内で作業中に
長靴がびしょびしょになった人がニュースになったの覚えてます?先日お葬式があったそうです。
○芝の人が参列したと聞きました。テレビはスルー。ネットニュースもすぐ削除されたらしい。
0475名無電力１４００１
2011/11/29(火) 23:01:59.260476名無電力１４００１
2011/11/29(火) 23:29:40.81あれってホントにβ被曝の火傷なら
長靴はいていても火傷するよね
マスコミはなぜか長靴さえはいていればよかったみたいになってたが…
0478名無電力１４００１
2011/11/30(水) 00:35:57.76ブルーシートで隠されてたのは
全身β火傷してたのかもなw
0479名無電力１４００１
2011/11/30(水) 02:35:22.81生き延びたやつはいないんだよな…
0480名無電力１４００１
2011/11/30(水) 05:15:35.97死んだのが東電や福島原発作った企業とまったく関係ない人間だったりして。
0481名無電力１４００１
2011/11/30(水) 06:29:27.97開いた口がふさがらない
爺は自分のやってきた事は忘れてしまうらしい
0482名無電力１４００１
2011/11/30(水) 13:42:01.77久々に納得。
0483名無電力１４００１
2011/11/30(水) 15:02:50.99象の足
この当時はフィルムカメラ
それが幽霊写真の如く写るほどの放射線
コイツを見ながら作業した作業員も撮影者も生き残った人は居ないでしょう
0484名無電力１４００１
2011/11/30(水) 15:03:32.63リンク忘れた
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA+%E8%B1%A1%E3%81%AE%E8%B6%B3
0485名無電力１４００１
2011/11/30(水) 15:47:49.93象の足もそうだし
配管からドロドロいったり
原子炉を突き破ったり
漏れた水に乗ってドンブラコ
0486名無電力１４００１
2011/11/30(水) 17:21:18.70＞子供たちが銃を持たなければ安心して生活できないような国、城壁の中に住民が住む国にしてはいけない。
＞もう一度、「清貧」、「誠実」、「礼節」を重んじる国にしなければならない。それが大人の責任である。
放射線アドバイザーとしては既に物足りないのだが、自分の言葉で、かつ平易な言葉で、
こういう風にまとまられるから、読んでいてためになる。
科学者だけでなく、思想家としてもなかりの才能があるのだろうか。
0487名無電力１４００１
2011/11/30(水) 18:04:36.73トリウム自殺を解説してくれ！
0488名無電力１４００１
2011/11/30(水) 18:11:15.17ドームの中に都市をつくる未来を語ってたくせに
城壁を批判したのか？
0489名無電力１４００１
2011/11/30(水) 23:49:11.06コンクリ65㎝の解説してくれよ！
得意の熱力学と比熱の出番だぞ！
0490名無電力１４００１
2011/12/01(木) 02:16:41.92【放射能】 茨城県の野菜が超巨大化！！農家「今年はこんなのばっか」理由は不明・・・ （画像あり）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322672226/
0491名無電力１４００１
2011/12/01(木) 02:28:22.34世界の飢餓をフクシマが救う＼(~｡~)／
0492名無電力１４００１
2011/12/01(木) 02:52:14.84おれが中学のとき先生が登校拒否してたぞ！
0493名無電力１４００１
2011/12/01(木) 08:31:29.00それ茨城だけじゃないよ
西日本にも多いよ。
ここに来ての冬とは思えない暖かな天候と長い日照。
農家が収穫時期を誤ったら野菜なんて見る間に巨大化するよ。
放射線のせいにしたい意図的な誘導が見えるけど信じるなよ。
白血病のガセネタ流布と同じ流れだな。
0494名無電力１４００１
2011/12/01(木) 08:40:53.80異常に東北～関東で増えてるってデータがないとつらいよな
0496名無電力１４００１
2011/12/02(金) 01:10:21.75東日本産の有機堆肥や食品そのものは西日本産にラベルを付けかえるから、西日本産で普通の食品も奇形の食品が増えてなきゃおかしい
0497名無電力１４００１
2011/12/02(金) 01:28:35.14白血病は、5%検定やると「増えている」という命題も「増えてない」という命題もどっちも棄却される
だからチェルノブイリの例でも白血病の増加はないことになってる
そもそも「1万人に1人が新規にヤバくなる」程度で統計的に有為な差が出るわけがない
本当に放射線特異のガンが出てきてはじめてそれが「増える」と統計的に断言できる
チェルノブイリの例ですら、データが揃ったのは実は2005年以降
だから、2005年以前は「チェルノブイリの事故でガンが増えた」はガセネタ
「チェルノブイリの事故で白血病が増えた」は今でもガセネタ
0498名無電力１４００１
2011/12/02(金) 01:48:33.810499名無電力１４００１
2011/12/02(金) 02:15:24.21統計とるのも不可能だな
0500 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/12/02(金) 05:21:28.31ごまかせないはず
0502名無電力１４００１
2011/12/02(金) 08:08:42.73>東日本産の有機堆肥や食品そのものは西日本産にラベルを付けかえるから、西日本産で普通の食品も奇形の食品が増えてなきゃおかしい
アホやろお前。
こっちに来て見に来い。
今出回ってる白菜なんて驚くほど巨大なの多いぞ。
関西でも大阪みたいな都会ばかりじゃないよ。
白菜なんてそこらじゅうで植わっている馬鹿でかいのが見える。
武田信者の陰謀厨の脳ミソは腐ってんな
0503名無電力１４００１
2011/12/02(金) 11:41:24.15過去の団塊、新人類、ゆとりをみれば、その前の人々と一風変わった評価が与えられているからな・・・
0505名無電力１４００１
2011/12/02(金) 12:33:24.04我ら優良人種が生き残るのですね
0506名無電力１４００１
2011/12/02(金) 12:40:57.29自分の古巣に自爆行為にでたぞ！
0507名無電力１４００１
2011/12/02(金) 12:54:25.30そういう委員会は、会議のときに大学の先生を集めて会議室に並べてるだけ
会議では、委員会が用意したA4の議事次第と資料を先生たちに配って、その資料をもとに議論する
議論と言っても、資料に細かい突っ込みを入れるくらいで、大きな方針に意見を入れる先生はまずいない
会議は活発な委員会でも年4回くらい
待遇がいい委員会だと、会議のたびに謝金3万円くらいと交通費が出る
大学側の規定で謝金はもらえない場合がある
大学認証評価とかの業績報告書の履歴の欄に書けるので、謝金がなくても断る先生はまずいない
だから古巣なんて認識はないはず
0508名無電力１４００１
2011/12/02(金) 16:02:56.85「放射能が恐い」が終わらないように、種をまき続ける
0509名無電力１４００１
2011/12/02(金) 18:43:52.670511名無電力１４００１
2011/12/02(金) 21:45:30.68「重大な事故がおきる確率は極めて小さい」とか
元副社長からして〈安全神話〉を信じ込んでたんだな
地震がくれば普通に壊れると思うし、そんなことは子供でも分かるだろうに
0513名無電力１４００１
2011/12/02(金) 23:58:51.18本当に信じてたら東京に原発を建ててる。
0514名無電力１４００１
2011/12/03(土) 01:07:29.83あの番組は、靴底を減らして丹念に取材してあって、おかしさを浮き彫りにしていたと感じたな。
原発を導入・維持するという思想的イデオロギーの前に、科学的な論理がないがしろにされていった
という点がよく描かれていたと思う。
コンセンサス社会だと、ある新事実を受けて、物事を根本から見直すというのは、苦手だな。
リーダーがいればその人が納得すれば済むけど、関係者全員が相手だと、
誰かが反対して塹壕に篭るわけで・・・
0515名無電力１４００１
2011/12/03(土) 01:53:57.24例えば自動車事故でひかれた人間が悪いってなかなかできない法律があるのに
電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
このあたりの矛盾を埋めるか
自己責任の原則を明確にしないとな
0516名無電力１４００１
2011/12/03(土) 02:25:30.53> 電車はひとをひいても死んだ人が悪いってできる
え？
道路に人は立ち入ってもいいけど、線路に立ち入っちゃいけない、からでしょ？
何が矛盾なのか
0517名無電力１４００１
2011/12/03(土) 02:47:29.43日本共産党の田村智子議員は２１日の参院予算委員会で、
東京電力福島原発事故の収束作業に携わる労働者を１２月から１０００人も削減する計画を明らかにし、
「一刻も早い事故収束や、労働者の安全・健康管理にも逆行する」と追及しました。
経産相 “責任を厳しく追及”
野田佳彦首相は「事故の確実な収束のために必要な人員確保や、
健康管理に十分配慮しなければならない」と答えました。
東電の計画は、１２月に１日約３０００人の作業員を２０００人に削減するもの。
関連企業が人員削減に乗り出し、熟練労働者が減らされています。
田村氏は、日立の現地所長が「東電の予算がないから１２月から作業員を半分に減らす」と言って、
日立系列で３００人から７０人に削減すると通告したという下請け会社の告発を紹介。
「本格的な事故の収束はこれからだ。
日立はまさにその中枢に関わる作業をしているはずだ。許していいのか」とただしました。
細野豪志担当相は削減計画について「初めて聞いたので確認したい」とし、
「作業が滞ることがあってはならない」と答えました。
田村氏は「工具も足りないのでドライバー１本さえ取り合いになっている」など、
物品まで削られている実態を示し、東電の無責任な姿勢を批判。
その上で、労働者の被ばく線量をできるだけ低く抑え、適切な休養を保障することは不可欠であり、
３分の１も減らすなど到底許されないと強調しました。
枝野幸男経産相は「必要で能力の高い人をやめさせるようなことがあれば責任を厳しく追及する」と答えました。
田村氏は、東電に直接、削減計画を確認していたのに、
予算委員会開会直前に説明を翻したことをあげ、「まったく信用できない。厳しく監督・指導すべきだ」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-22/2011112201_01_1.html
0519名無電力１４００１
2011/12/03(土) 04:54:53.20減らすんじゃなくて、作業員数の半数が法定規制値(5年100mSv)を超えたんでしょう
文句言うなら法改正が先
0520名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:06:15.68原発作業員の補充のされぷりを見ると、日本は人さらい国家だったんだなぁと認識が改まる
0521名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:06:38.60これに反対！
クルマが売れなくなる
0522名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:17:19.710523名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:23:58.570524名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:31:06.49ネットでグロ画像があふれてても他人事なんやな…
0525名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:41:11.29腕とか足とかなくなってるんだろうなぁ
0526名無電力１４００１
2011/12/03(土) 05:42:53.780527名無電力１４００１
2011/12/03(土) 06:02:00.820528名無電力１４００１
2011/12/03(土) 07:26:08.78マジで言ってるの？
一般車道に人が立ち入るのは禁じられてもいないし、普通に想定すべき事態なんで
電車とは話が全然違う。
勝手に自分ルール作って「矛盾してる」とか言われても困る。
普通に考えて、全然矛盾なんかしてないだろ。
0529名無電力１４００１
2011/12/03(土) 07:30:37.19横断歩道以外の車道に立ち入った経験は何万回もあるからね。
0530名無電力１４００１
2011/12/03(土) 09:00:14.40交通事故はもちろん排ガスとか。
車を廃止に、とかいうやつはいない。
なぜ原発ばかり槍玉になるかといえば、
放射能のリスクへの無知無理解だ。
0531名無電力１４００１
2011/12/03(土) 09:28:39.84また数年先の発症率について無しだとはいえない。
在ったとしても因果関係は否定される。
過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
0532名無電力１４００１
2011/12/03(土) 09:51:53.090533名無電力１４００１
2011/12/03(土) 10:06:57.77>過去、原発内部作業職員が被爆、被曝から発症しても徹底的に隠蔽されたそう。
嘘書くなよ。
労災事故としてきちんと報告されているよ。
たぶん厚労省のサイトのどこかにある。
例えば被曝量が単位時間当たり何ミリシーベルト以上でその人が白血病などを
発病した場合で労災適用の事例などは。
労災で金が出る、その場合は因果関係を肯定してるんだよ。
でも原発作業員なんて延べ人数はとてつもなく多いだろうから原発で働かなくても
発症する人は何人もいただろう。
その見極めは東海村臨界事故などの特殊事例を除いて不可能だと思う。
0534名無電力１４００１
2011/12/03(土) 10:25:21.83だから放射能汚染にも被曝しないように安全運動！
0535名無電力１４００１
2011/12/03(土) 10:34:47.49過去とは、2000年以前の事。元職員の告白。
嘘は原発サイドが極端に多い。不安を与えないためでなく
自分たちの保身のため
0536名無電力１４００１
2011/12/03(土) 10:39:26.51▼原発がどんなものか知ってほしい（１０）「絶対安全」だと五時間の洗脳教育 平井憲夫
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page10.html
＞
私自身が二〇年近く、現場の責任者として、働く人に「洗脳教育」をやって来ました。
何人殺したかわかりません。作業者全員が毎日被曝をする。それをいかに本人や外部
に知られないように処理するかが責任者の仕事です。本人や外部に被曝の問題が漏れ
るようでは、現場責任者は失格なのです。
私はこのような仕事を長くやっていて、毎日がいたたまれない日も多く、一体なんのた
めに、誰のために、このようなウソの毎日を過ごさねばならないのかと。気がついたら、
二〇年の原発労働で、私の体も被曝でぼろぼろになっていました。
0537名無電力１４００１
2011/12/03(土) 11:09:27.700538名無電力１４００１
2011/12/03(土) 11:20:26.90安泰じゃないと思うな
人は飽きやすい、緊張は長く続かない
今年の米問題は対策が分かっているから、来年には完全に収束するだろうし
全国を回り裾野を広げた分、真実が見えたときの反動も酷かろう
蔑まれて、この世から消えるのさ
0539名無電力１４００１
2011/12/03(土) 11:55:02.28武田はあと500年くらいは必要ですわ
0540名無電力１４００１
2011/12/03(土) 13:05:35.33横断歩道以外を横断するのは、横断禁止場所や横断歩道付近、高速道路
以外は完全に合法なんだけど。
それどころか、学生生徒の隊列なんか車道を歩くのが義務付けられている。
（歩道を歩くのは禁止）
このように車道を歩行者が歩くのは、合法な行為だから当然想定する必要がある。
0541名無電力１４００１
2011/12/03(土) 13:29:21.53そんなあなたに武田教授の素晴らしい回答
http://takedanet.com/2011/04/post_e068.html
放射能のリスクへの無知無理解ではなく
何でも自分中心にものを考えるから
0542名無電力１４００１
2011/12/03(土) 14:07:22.02http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322883205/
HayakawaYukio/早川由紀夫2011/12/03(土) 11:05:54 via HootSuite [ RT by tokaiama ]
確認しました。６０歳以上多し。RT @wiredgalileo: 政府が11月に発表した6月の人口動態調査では、全国の白血
病は前年同比で6.6％増えています（女性はマイナス1.8％ですが、男性は13.3％増加）。p.tl/3frr のエクセル6
tokaiama/このメディアは取扱いに注意を要すると2011/12/03(土) 11:07:23 via web
全国の白血病は昨年より約７％増加は真実だった！ e-stat.go.jp/SG1/estat/List…
http://twitter.com/tokaiama
死亡数，性・年齢（５歳階級）・選択死因分類別
白血病 増減率
全 680 ＋6.6%
男 400 ＋13.3%
女 280 -1.8%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001083497
0543名無電力１４００１
2011/12/03(土) 14:22:39.470544名無電力１４００１
2011/12/03(土) 14:47:40.21可哀想とか云々、心情的な話は一切無しです。
実質、高濃度の被曝を受けた土地。地震によって破壊された原発はメルトスルーした今もなお核反応して放射性物質を吹き続けています。
コンクリートの底が抜けたら大惨事は必至です。
地元住民は東電に身も心も東電に売った
（特に推進派の議員、首長は裏金選挙資金の支援貰っただろうし、各種施設整備費の形、漁業報償等で貰った）のだから、文句言えません。仕方ないよね。
貰っていない隣接市町村は大迷惑
□既存の六ヶ所村の中間処理施設の収納分も全て福島に移設。
□今後出続ける使用済み燃料及び廃炉となった原発施設の瓦礫の保管。
□被曝事故で亡くなった方のご遺体の保管、被曝生産物（米、野菜、畜産物）の保管
□作業で用いた被曝防護服の保管。
□その他被爆した瓦礫、燃やすことのできないもの一切を一括保管する
最終処理施設を東電社員の手で建設し、10万年のスパンで一括管理＆保管。
理由は、プルトニウムの半減期は2万4000年、つまり、生き物は少なくとも2万4000年は住む事が出来ない。
以前高レベルであれば1/4になるさらに2万4000年という時間が必要となる。５万年後、
地球にどのような生命体が生息してるのか解らない未来迄、被爆せずに住む事の出来ない土地である。
廃県後に国の重点管理区域として廃棄物を徹底管理。
補償
住民の農地や宅地等不動産は被曝前の価格で一切税金使わずに、東電の資産で満額で買い上げ。
（但し、地震と津波で倒壊したものは免除）
今後、爆発的にでてくる白血病、甲状腺癌等、被爆患者の医療費は全額、東電負担させる。
で、管理区域の中に東電村コロニー建設（本社、役員住宅、社宅、東電社員用東電小学校、
中学校、東電高校、東電専門学校、保安委員会の役員の家族の住宅全部福島に移設。）
医療費全額東電負担の東電被曝病院の建設。
0545名無電力１４００１
2011/12/03(土) 17:03:26.54法律は、歩行者がどこを歩くことも禁止していない
(そもそも歩行者はどの法律がどの通行を規定しているのか知らない)
0546名無電力１４００１
2011/12/03(土) 17:05:08.06海のそばという理由で破壊されたのに、なぜまた海のそばに核施設をつくる…
0547名無電力１４００１
2011/12/03(土) 17:06:24.190548名無電力１４００１
2011/12/03(土) 17:22:18.04将来福島原発が原因でガンになった人が現れたら「バカが見る～」とか言うんだろうか…
0549名無電力１４００１
2011/12/03(土) 18:23:16.92電気を得るための一手段である原発と自動車による交通システム文明を同列に扱うのは間違い。
電気が原発でしか得られない場合にその論理は成り立つかな。
0550名無電力１４００１
2011/12/03(土) 20:01:17.23http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
>佐藤雄平が、今月末をもって全国の都道府県に福島からの自主避難者を受け入れる制度の打ち切りを要請
>彼ら公務員にとっては、
>企業の工場などが他県に移転したり、住民の県外転出によって
>固定資産税や住民税からの収入が大幅に減ってしまうことで、
>「豊かな老後」の人生設計が狂ってしまうからです。
0551名無電力１４００１
2011/12/03(土) 20:11:33.62法改正する理由が作業員数確保？
文句言いたくなる
0553名無電力１４００１
2011/12/03(土) 20:15:28.24福島に居残って病気の人が増えても、そのことでは税収が減らないってことか
国民の不健康な生活が医療費を圧迫するというのは嘘ってこと？
0554名無電力１４００１
2011/12/03(土) 21:35:18.49他県に移られたら生活保護や医療費無料かなど負担が大きいのは事実。
でも在日の生活保護が一番無駄無しs筒である事は変わらない事実。
在日をお国に全部朝鮮、南朝鮮に返せば犯罪も減り、日本国民の生活保護も充実します。
0555名無電力１４００１
2011/12/03(土) 21:41:23.08教師をひとりクビにすれば食品検査する予算が確保できますよ！
0556名無電力１４００１
2011/12/03(土) 21:48:10.01知的財産・受験生ブロガーの一覧
士業名鑑
http://www.samrai-index.com/04benrishi/benrishi_blogJ.htm
弁理士試験ストリート
http://benrishi-street.com/
0557名無電力１４００１
2011/12/04(日) 01:43:59.89朝鮮に無断で放射性物質を海にばらまいたから、その理屈はもう通じない
0558名無電力１４００１
2011/12/04(日) 02:27:18.44http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322925343/
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/e94ce72de930761bd1ac9b97d6396222
ドイツ放射線防護協会会長がベルリンの講演会の質疑応答で、
福島第一原発のことと東京の安全について、踏み込んだ発言をされています。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/
=================
講演の後の質疑応答で、「事故の被害を食い止めるために何ができるか」という質問が出た。
会長は「原発そのものはもうどうにもできない。
メルトスルーした燃料から放射性物質がじわじわと拡散するのを止める手だてはない。
地下水に到達しないよう祈るのみだ。しかし、一つ、できることがある。
フクシマ事故による健康被害は汚染された食物による内部被曝が主となる。
全く理解できないことに、日本では現在、おかしな愛国心で汚染地域で生産された食品を食べようというキャンペーンが繰り広げられているが、
その一方で、各地で市民計測所が立ち上がっている。これは非常に重要なことだ。
しかし、まともな計測器を購入するには金がいる。メンテナンスにも測定結果の記録にも金がいる。
今、我々ドイツ人が日本人を助けるためにできるもっとも効果的なことは、市民計測所を金銭的に援助することだ」と言った。
放射線防護協会を通して直接、その目的で寄付をすることが可能。反核医師の会でも寄付を集めている。
「東京の危険は実際、どの程度なのですか」という質問も出た。会長は「東京は安全圏ではない」と回答。
「現在の東京の状況は、チェルノブイリのときのキエフと同じようなものだと言える。
あのときも、ウクライナ政府はキエフの汚染を認めるわけにはいかず、
プルトニウム汚染地図では汚染はちょうどキエフ市の手前で止まっていた。
人口の多い首都を避難区域にすることができないから、どうしても汚染の事実を認めないのだ」
0559名無電力１４００１
2011/12/04(日) 02:45:45.800560名無電力１４００１
2011/12/04(日) 02:48:19.01日本て金ないの？
金がないのが原因なら金銭的援助で問題は改善するけど、日本に金があるなら、寄附金集めても横流しするだけだと思うが
0561名無電力１４００１
2011/12/04(日) 04:01:10.58武田も認めざる…
0562名無電力１４００１
2011/12/04(日) 04:07:17.05東海アマが拡散したネタはスルーする
デマ四天王は、
きっこ、東海アマ、はなゆー、thotonらしいが・・
デマ中部とデマイエローは活動量からいって、
横綱級だよね
0563名無電力１４００１
2011/12/04(日) 08:20:39.27なんなん東海アマって？
0564名無電力１４００１
2011/12/04(日) 10:40:11.19つるんで金儲けをたくらんでる奴という認識だが・・
よく知らんけど、
・EL-25の精度の悪さと、関わってるということは本当
・EL-25は桁数の違う測定結果（メグミルクとか）で、いろんなデマの根拠になった
0565名無電力１４００１
2011/12/04(日) 11:04:27.60http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3779.html
0566名無電力１４００１
2011/12/04(日) 11:17:46.47今のままじゃ糞みたいな測定が罷り通ってるしな
0567名無電力１４００１
2011/12/04(日) 11:38:30.28そうだね、日常を続けてるとか、ここまで無責任とか、見殺しにするとか思わなかったよ。
それと福井や浜岡が爆発したらこの程度（現時点比）で済まなかっただろうね。
0568名無電力１４００１
2011/12/04(日) 11:49:46.30http://www.youtube.com/watch?v=DHw4i1b7cug
0569名無電力１４００１
2011/12/04(日) 13:28:20.66素人が使う測定器は精度悪くても問題ない
理由は、モノごとに多いか少ないかだけが分かればいいから
デマの根拠になってるのは素人の杜撰な測定結果じゃなくて、移行係数からの推測と大きく異なる牛乳業者の測定結果
0570名無電力１４００１
2011/12/04(日) 13:47:08.07K40とか別の自然放射線を
セシウムあつかいして計算しちゃう測定器もあるからなぁ
スペックと測定方法とかもよくみないとわからんくなるな
0571名無電力１４００１
2011/12/04(日) 14:19:13.15http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3654
「シュタインズ・ゲート」ではない現実のジョン・タイターが予言した2020年の日本地図が現実になりそうな件
http://blog.livedoor.jp/zakuzaku911/archives/2732609.html
http://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/6/e/6e6a168e.jpg
0574名無電力１４００１
2011/12/04(日) 15:00:01.95福島県に誤差大きい測定器 国が落札・提供
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20111122_01.html
0575名無電力１４００１
2011/12/04(日) 15:09:02.28http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/9/e/9e93366c.jpg
福島を除いたらセシウム降下量が第３位の東京なのに、
汚染マップでは東京周辺だけを避けたような形になってて異常に低いのはおかしいという指摘がある。
武田先生解説頼む！
0576名無電力１４００１
2011/12/04(日) 15:12:59.02東京はコンクリートジャングルで、地表が少ない。
したがって、雨風で流れて、「地表」には滞積しなかった。
下水処理場とか川に流れ込んでいるのさ。
0578名無電力１４００１
2011/12/04(日) 17:59:10.46http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322904401/
米国エネルギー省(DOE)と国家核安全保障局(NNSA)が行った、事故当初の
モニタリングデータが公開されています。
http://energy.gov/situation-japan-updated-102111空間線量
http://www.data.gov/raw/5270空間ダスト・サンプリング
http://www.data.gov/raw/5271土壌サンプリング
http://www.data.gov/raw/5272航空モニタリングデータ(Google Map用)
http://www.data.gov/raw/5273
この中に 日本政府が公表していない、驚愕な事実がありました。
特にアルファ線が観測された地域が広範囲に及んでいるようです。
また東京の横田基地・米国大使館では常時監視を行っていました。
首都圏がどのように汚染されたのか、推察できるものです。
さらには福井県敦賀沖の興味深いデータも含まれています。
ただし内容に関しては専門家により精査・公表する必要があります。
ご協力いただける方はご連絡ください。
検出データを多い順に並べてみると、事故直後には、ストロンチウムの凄い値が出ています
（なんと一番～上位の数字は東京の目黒の！）。
それもそのはず 他が計ってなくとも ここは測ってるでしょう。
http://mak55.exblog.jp/15044926/
0581名無電力１４００１
2011/12/04(日) 19:41:32.83アメ公は核保有国。
中国の核実験とかに目を光らせてるわけだろ。
詳しい観測網をもってて当然。
0582名無電力１４００１
2011/12/05(月) 00:12:49.84http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323010244/
白血病患者が前年に比べ７％近く増加 日本終わりすぎワロタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322966751/
｢白血病や癌などの追跡調査、今後は福島県は 除 外 します☆（ゝω・）v｣ｂｙ厚生労働省
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323011020/
東京学乳協議会「『風評被害』が心配だから牛乳の放射能汚染結果は開示しない！」 都教委「おk」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322989839/
首都圏高放射線量ランキング 最新版 千葉がヤバ過ぎる・・・・・・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323004200/
た、武田先生ェ・・・
0583名無電力１４００１
2011/12/05(月) 00:24:57.80ちょっと待て、最初の頃、屋上の値が高いとか現在でもコンクリの上をガシガシ擦ったり、
特殊な液を塗って硬化後に剥がしたりして除染してるだろ。
ある程度は流れて行くけど、コンクリとかと結合するとかじゃなかったか。
降下量が多くて高いところは、建物の外壁や舗装道路上、コンクリの上でも高いてやってただろ。
汚染マップは意図的に東京周辺を除外してるのじゃないか？
0584名無電力１４００１
2011/12/05(月) 08:07:50.15中国が核を3000発保有してるって
記事が出たぞ！
解説してくれ！
0585名無電力１４００１
2011/12/05(月) 10:48:40.09ヨウ化カルシウムとか出来るって事だろうけど、ヨウ素よりヨウ化カルシウムの方が水に溶けるし
放射性ヨウ素の半減期は短いから、そろそろ無問題化しそうな時期だしな。
セシウムの場合は、水酸化セシウムとか水と離れないし 炭酸カルシウムとかも水に溶ける。
コンクリと結合するとかってデマじゃないのかな。
汚染水に足を浸けた作業員がよく洗っても放射性を帯びてたとか話があるけど
人体は殆ど水だからな。
0586名無電力１４００１
2011/12/05(月) 11:57:22.67一生100ベクレルwww
一生100ミリだろうな？
武田かわいすぎるwwwww
0587名無電力１４００１
2011/12/05(月) 19:51:39.67http://okfood.blog.fc2.com/
0588名無電力１４００１
2011/12/05(月) 22:57:05.72http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163855/
【福島原発問題】（放射能問題）の東京２３区への影響について考えるスレ（Part1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159007/
0589名無電力１４００１
2011/12/05(月) 23:24:04.82ひどすぎる。転載。
【対比してみた】東電に責任はなく、日本国民には責務がある…？
東京地裁が東電への仮処分申し立てを却下した。【飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。
したがって東電は除染に責任をもたない】って東電の答弁もすごいけど、それを認めちゃう東京地裁もすごいな。
一方で、こんな法律がこっそり制定されている「平成二十三年三月十一日に発生した
東北地方太平洋沖地震に伴う原子力発電所の事故により放出された放射性物質による
環境の汚染への対処に関する特別措置法（平成 23 年 8 月 30 日法律第 110 号）」。
その第六条に曰く…国民の責務【国民は、国又は地方公共団体が実施する事故由来放射性物質による
環境の汚染への対処に関する施策に協力するよう努めなければならない。】
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/law_h23-110a.pdf
やっぱりすごい。加害者である東電に除染の責任はなく、被害者である国民には責務がある。
国民は、お上の指示に従って、彼らの撒き散らした毒の処理に協力しなければならないってことらしい。
…納得いかない(-_-)
0590名無電力１４００１
2011/12/06(火) 11:31:43.39>グラムとかモルという単位を使うのは、
>原子や分子、
>１つ１つを数えたらあまりに数が大きくなって不便だからです.
武田！
お母さんはモルなんか使わないぞ！
0591名無電力１４００１
2011/12/06(火) 11:32:27.02武田はかわいすぎるwww
0592名無電力１４００１
2011/12/06(火) 21:53:19.08セシウムさん＼(~｡~)／
0593名無電力１４００１
2011/12/06(火) 22:02:34.48１０年に１回ぐらい爆発があったとしても、原子力って単位電力量あたりでトップクラスに死者数の少ない発電方式だと思う。
一番死者数が多いのは石炭なのは間違いないと思うけど、水力や石油も馬鹿にはできない。
水力なんてダム決壊事故では、原子力の比ではない死者が出るし、建設中の死者数も非常に多い。
0594名無電力１４００１
2011/12/06(火) 22:11:37.280596名無電力１４００１
2011/12/06(火) 22:47:22.30原子力は直ちになかなか死なないし
死んでも証拠は残らない(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ
0597名無電力１４００１
2011/12/06(火) 23:52:57.70東電の計算によれば、福島のような過酷事故が起きる確率は５００年に１度
日本には５０基の原発があるので、１０年に１度の割合で過酷事故が起きる
0598名無電力１４００１
2011/12/07(水) 00:37:36.23http://takedanet.com/2011/12/post_6283.html
確かに空気からセシウム３０ベクレル汚染は嘘臭いよなあ。
0599名無電力１４００１
2011/12/07(水) 00:56:35.31４０ベクレルというとおおよそ１年間で０．４ミリシーベルトになります。
ってどういう計算なんだ？
http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ここにある式に値を入れると1日当たり１０ｋｇ以上の粉ミルクを摂取しないと０．４ｍSvにならないんだけど。
粉ミルクなんて水に溶かして飲むんだし、どうやったらそんな量を摂取できるのかと
0600名無電力１４００１
2011/12/07(水) 06:18:57.41これが、もとの記事
>食品大手の明治（東京）が製造、販売する粉ミルク「明治ステップ」から、
>最大で１キログラム当たり３０・８ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが６日、同社の調査で分かった。
武田の嘘作文は恐ろしいほど盛るな
一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
とすると、一年で約0.04mSv/年になる
怖い怖いと怯えさせて、何かを誘導しようとする、実に似た人物を知っている
江戸川区の区長である
洪水が怖いと宣伝し、安全な地域に無理にスーパー堤防を計画し、
穏やかに住んでいたい住民を苦しめる
以前、武田が批判していた江戸川区長と武田の醜さは同じである
0601名無電力１４００１
2011/12/07(水) 06:29:05.87一年合計約500ベクレルとしても
もっと汚染されてないかやわからんし
水の汚染も考えたり
環境からの被曝はあるしな
0603名無電力１４００１
2011/12/07(水) 06:38:38.46他の要素を考慮したことをしめさずにミルクだけで計算したみたいに書くなって話。
根拠を書かず結果だけ書くとか科学者でなくて新聞記者の仕事だから。
つか,
>一歳未満の幼児が飲むミルクは一日最大で1リットル前後（生育状態で変わる）
>とすると、一年で約0.04mSv/年になる
が事実なら武田が他の要素を盛り込んで0.4mSvになったら他の要素の方が大きいって事になってしまうんだが。
0604名無電力１４００１
2011/12/07(水) 06:45:26.41新聞記者でもそんな雑な仕事はめったに見ないぞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1320063156/302-322
0605名無電力１４００１
2011/12/07(水) 21:40:27.20バナナくわせるよりマシ
0606名無電力１４００１
2011/12/07(水) 21:44:21.280607名無電力１４００１
2011/12/07(水) 22:05:38.67ツイッターが過激だからだな
0610名無電力１４００１
2011/12/08(木) 01:12:19.03子供は感受性が10倍だから係数をかけて10倍にしたのでは？
0611名無電力１４００１
2011/12/08(木) 01:14:33.32http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7177373.html
0612名無電力１４００１
2011/12/08(木) 01:15:23.42http://www.aist-riss.jp/main/modules/column/atsuo-kishimoto010.html
ちゃんと換算係数は大人の10倍になってるから、さらに10倍する意味はない
0613名無電力１４００１
2011/12/08(木) 01:47:54.97叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
なんで叩かれてるの？
もしかして、幼児の場合はシーベルトの計算が変わるって知らない人がいるのか？
0615名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:10:13.01>放射性セシウムの年間許容量は実効線量としての年間5mSvとされている
って書いてあるけど、何かいろいろおかしくね？ そのサイト
0616名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:22:03.20冷静に考えよう
いままでのミルク缶の検査からは同じ時期同じ工場の製品であっても放射性物質は検出されなかった(ことになってる)
今回、素人の杜撰な検査でたまたま見付かって、その他にもほんの少数だけ見付かった(ことになってる)
ということは、ものすごく偏って汚染されてることが分かる
ほとんどの缶が未検出で、見付かったのが40Bq/kgだから、常識的に考えればごく少数だが圧倒的な大当り缶があると予想される
ロシアンルーレットみたいになってる
0618名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:41:19.20本来はこの状態を計測すべきだが。
0619名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:46:57.64「ほとんどの缶が未検出で、見付かったのが40Bq/kgだから」
だったら、当たりの缶を毎日1年間飲み続けるなんていう仮定が無意味ですね。
ほとんどは外れなんだから
0620名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:51:42.62一缶でOKの金のエンジェルのような。
0621名無電力１４００１
2011/12/08(木) 02:55:41.88大当たりの場合は1缶飲み干した時点でアウトってオチでしょう
0623名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:01:47.03そんなソースは一切ないよ。
ちなみに素人が杜撰な検査をするまでの9ヶ月間は粉ミルクが汚染されてるというソースは一切なかったよ。
0624名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:03:32.453月11日までの常識なら粉ミルクに40Bq/kgの時点で十分に「そんなレベルの物」だったんだけどな
たとえば3月10日に中国産の粉ミルクに40Bq/kgの放射能とかいう記事が出てたら商社をフルボッッコだったと思うが
0625名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:06:33.40ヨウ素なら１０万ベクレルはあったでしょ。
0626名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:08:47.92水で薄めて飲む状態で40Bq/kgだったなら汚染ミルクを1年間飲み続けることはありうる
0627名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:11:54.44一番汚染が酷いときに未検査。
サンプルにばらつきがあるから
大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
0628名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:18:13.710629名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:26:11.940630名無電力１４００１
2011/12/08(木) 03:40:41.390631名無電力１４００１
2011/12/08(木) 04:08:14.96どれくらい検出されてんだ？
0632名無電力１４００１
2011/12/08(木) 06:49:16.04>サンプルにばらつきがあるから
>大当たり缶があったのは統計的にほぼ確実
統計的に考えるとそんなことが起きるのは人為的に放射性物質が混入された場合だけとかんがえるのが自然。
統計よくわかってない奴ほど「全体調べてないんだから不確実」みたいなこと言い出す。
何のための統計なんだか。
ちなみに意図的に汚染ミルクが出た観を除去して結果を出すと実は統計的におかしな結果が出てばれる。
0633名無電力１４００１
2011/12/08(木) 07:12:16.68無知って幸せだなw
0634名無電力１４００１
2011/12/08(木) 07:34:55.94なぜそうなる？
どこから出てきたｃｓ136？、ｃｓ134と137ですよ
内訳が分からないから、ｃｓ134を50%、ｃｓ137を50%として計算するのが妥当です
それに武田はなぜ40Bq/kgに増やす？
22～30.8Bq/kgが正しい
明治ステップは9ヶ月～3歳のフォローアップミルクという商品らしい
離乳期は5～6ヶ月から1歳半
赤ちゃんの育ち方によって違うと思うが、ミルクを最大飲んで一日合計1リットルと仮定し、
年齢は1歳前後とする
（実際にはせいぜい0.5リットル程度であろう）
次にお湯を足しミルクにする
まず明治ステップとらくらくキューブの成分は同じなので、
http://www.meiji-hohoemi.com/info/catalog/step_rakuraku.html
>※明治ステップ らくらくキューブ1個（5.6g）で40ml作れます。
1リットルのミルクを作るのに必用な明治ステップは・・
1000ml ÷ 40ml × 5.6ｇ ＝ 140g
このサイトを利用して年齢別のシーベルトを求める
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
年齢～1歳、ｃｓ134とｃｓ137それぞれに 15.4Bq/ｋｇ（30.8Bq/kgの半分）、重量に0.14（kg）
答え 0.101μSv（ICRP70年間積算） 1リットルあたり
一ヶ月で30リットル飲んだとすると、3.03μSv
フォローアップミルクという事を考えれば、一年で365リットル飲むことはありえないだろう
１年で100リットルと仮定すると、10.1μSv/年、つまり0.0101mSv/年
ちなみに明治ステップ140gで作ったミルク１リットルのベクレルは最大で、
（ミルク１リットルを1100gと仮定）
30.8Bq/kg × （140ｇ ÷ 1100g） = 3.92Bq/ｋｇ
武田がどれだけ杜撰な計算をするか呆れるばかりである
0635名無電力１４００１
2011/12/08(木) 08:22:34.26スレ立ったね。武田先生は大丈夫なのかな。
【危険厨憤死】汚染地図の早川由起夫が群馬大学学長より訓告を受ける
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323299648/
0636名無電力１４００１
2011/12/08(木) 09:02:22.96【南アフリカ】 「地球温暖化はねつ造だ」、NGO団体がCOP17が行われているダーバンのビーチでデモ [12/7]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1323298405/
0637名無電力１４００１
2011/12/08(木) 09:44:54.58世界には間違った宗教観に基づいて科学的思考のできない人が居るという事。
未だに神の存在を信じたり進化論を否定したりしている人たちの中では
かなりの高学歴者も政府要人もいる。
そんなNGOは99％の学者は無視だよ。
0638名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:02:32.36Cs134とCs137で計算するとCs136よりも値が大きくなるから、下限としてCs136で計算
それから冷静によく考えてね
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重3kgになる
食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
0639名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:09:06.70> 食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから
頭悪いにも程がある。人間の体の組成をちょっとは調べてみろよ。
0640名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:10:32.28人為的に放射性物質が混入した場合ほどばらつきがない(ばらつきを予測できる)
理由は、人が入れたことが明らかになってるときには総量が分かってるのが前提だから
今回は総量が分かっていない
工場全域が汚染されてて、かつ、汚染されてないモノが大量に出てきて、かつ、放射能が理由の廃棄品がないんだから、
工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
統計学を知っていれば、汚染はポアソン分布に従う、で説明は終わる
0641名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:12:06.74粉ミルクしか口にしない赤ちゃんの体重増加分が粉ミルクではないってことは、赤ちゃんって光合成するの？
0643名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:17:20.70いや、粉ミルクしか口にしない赤ちゃんのその組成は粉ミルク以外の何でできてるの？
0648名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:27:47.480649名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:29:49.25>食事が粉ミルクだけだとすれば、その増加分1kgは全部粉ミルクなんだから、水で割った値とか関係ない
赤ちゃん可哀想すぎる
0650名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:49:01.52という言葉は衝撃的だった
0651名無電力１４００１
2011/12/08(木) 11:49:30.020653名無電力１４００１
2011/12/08(木) 12:01:01.50>叩かれてるからまた武田先生の計算間違いかと思って計算してみたけど、40Bq/kgで年0.4mSvは間違ってない
>Cs136 40Bq/kg を365kg(1日1kg365日)摂取して0.0438mSv(成人男子の場合)
>1歳以下の幼児の換算係数を乗算して0.4mSv/y
仮にｃｓ136で計算しても
素直に～1歳で0.219μSv/年
ちなみにセシウム136は半減期13日だ
あなたの脳に正常な部分が残っていますか？
離乳食とか考ないの？
武田の計算に正当性は無いよ、
諦めなさい
0654名無電力１４００１
2011/12/08(木) 12:14:27.1740Bq/KgがX%の割合で検出されたのでY%の確率で4000Bq/kgの粉ミルク缶が検出されるとか
大雑把でも計算しないとポアソン分布とか言ってるだけでは意味ない。
0655名無電力１４００１
2011/12/08(木) 12:19:04.69そんなこと言ってたら赤ちゃんのミルク代だせなくなるぞ。
「体重が6kgしかない赤ちゃんに、なんでそんなにミルク代がかかるのだよ」と妻に怒鳴り散らすなよ。
しかし1年で3倍にも体重が増える一番成長する時期に「暫定値」とやらで決められた値より低いから安心とかムチャクチャだな。
赤ちゃんがいる家庭は粉ミルクの入手でパニックってるのじゃないか。このミルクは離乳食時に併用する定番製品だよね。
0656名無電力１４００１
2011/12/08(木) 12:38:43.55要因から考えてランダムに発生するのではなく、高い値のが集中して発生した可能性がある。
たとえば雲のように放射線量の高い塊が工場の上空を通過した時間帯の製品とか。
当たり品がロットでまとまってるとするならば、箱単位で当たりは普通。
粉ミルクは1缶2000円以上するし、1か月で4缶くらい消費するから、バーゲンとかで1箱8個入りをまとめ買いしたりする。
これだと2か月は当たりの飲み続けるし、2箱なら4か月は当たりてことになる。1年だとレアケースだけどね。
0657名無電力１４００１
2011/12/08(木) 12:55:25.72赤ちゃんは放射能を持ってないとでも思ってる？
0659名無電力１４００１
2011/12/08(木) 17:34:14.76空気中の放射性物質が原因なら、該当日で空間放射線量がこれだけばらついている。
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/464056.pdf
3/15の11:00の2時間前後では1/10程度の値。
外気の放射線量が原因なら時間帯によりかなりのバラつきが生じることは想像できる。
明治が工程検査用のミルクを保管していたら最大値を推測することができるけど（通常なら保管してるハズ）
抜き取り時間間隔が粗ければ（2時間毎等）空間放射線量の推移から、最大値の補足は難しい。
粉ミルクの製造が連続なのか、釜単位なのか知らないからバラつきが連続なのか固まりなのか分からないし、
放射性粒子の雲の挙動が不明なので、明治の工場での放射線量のバラつきは数字で出せる分けが無い。
大阪在住の部外者の私には出すのは無理（関東に住んでたら苺ガイガーで記録してたので、その数字をだせるのだけどね）
私が明治の中の人なら、抜き取り検査サンプルを全部検査して、結果を公表する。明治もやると思う。
0660名無電力１４００１
2011/12/08(木) 17:39:26.4130Bq/kgって、みんな大好きベラルーシの基準（37Bq/kg)よりも低いよね？
結局ベラルーシの基準でも満足できないってこと？
0661名無電力１４００１
2011/12/08(木) 17:43:38.72１ベクレルでも１０００ベクレル相当の被害があると思ったほうがいい
0663名無電力１４００１
2011/12/08(木) 17:49:15.67計測条件がわからんし3/15だと放射性ヨウ素の影響が大きくないかという気もするが…。
それってポアソン分布の依れば…という説とは関係ないよね。
0664名無電力１４００１
2011/12/08(木) 18:04:14.290666名無電力１４００１
2011/12/08(木) 20:09:20.560667名無電力１４００１
2011/12/08(木) 20:10:42.43ノンスタの井上みたいだな
0668名無電力１４００１
2011/12/08(木) 22:14:22.42ポアソン分布から大きく外れる＝当たりがたくさんある
0669名無電力１４００１
2011/12/08(木) 22:14:55.23ヨウ素と同時に放出されているだろうから、空間放射線量も同様な推移をとるのじゃないかなて事です。
2時間くらいの間で高い値があるということは、粉ミルクも2時間くらいのロットで高い値のが出る可能性がある。
フィルタの影響でピークがだらされる可能性はあるけどね。
要因が急激なピーク（推測）のある物を、市場の製品（生産時間不明）の抜き取り検査値で推測することは無理だろ。
分布がでても、ピークを入れてない可能性もあるわけだし、それだと最高何ベクレルとは言えない。
明治が抜き取り検査品を全部測定して発表してくれるのを期待する。
粉ミルクを買ってくれたお客様に対しても必要だし、信用を得ることになる。
0670名無電力１４００１
2011/12/08(木) 22:21:54.47この↓サイトだとだいたい武田先生と同じくらいの結果になるけど
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs134, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で379.600μSv 約0.4mSv
Cs136, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で219.000μSv 約0.2mSv
Cs137, 40Bq/kg, 365kg(1日1kg×1年), ～1歳 で306.600μSv 約0.3mSv
0671名無電力１４００１
2011/12/08(木) 22:26:31.74こういう健康に関係することでベイズ統計はウンコ
理由は事前確率の設定しだいで自分の好きな結論を出せるから
0672名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:03:21.18気にしすぎる親の子供の方がストレスで先に病気になると思うが。
>>651
放射性カリウムが入っているバナナも与えられませんね。
C１４が入っているから炭水化物も与えられませんね。
>>660
結局、何でもいいから騒ぎ立てて煽りたい輩が一杯いるってことでしょ。
>>670
乳児が1日１ｋｇも粉ミルク摂取するわけ無いだろ。
水で溶かして飲むんだぞ。
0673名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:11:46.20>今回は総量が分かっていない
え、工場で生産するのに生産総量が不明？
セシウムの総量のことを言いたいならわからなくても問題ないんだけど。
総量わからないから統計で推計することが重要になってくるわけで。
>汚染されてないモノが大量に出てきて
>工場全域の汚染が酷いと仮定すれば、極度に汚染されたごく少数の缶があるのはまず間違いない
醤油工場で塩分の極端に多い濃い醤油がごく少数作られるっていってるようなモンだけどな。
そもそも「汚染されてないモノが大量に出てきて」と「工場全域の汚染が酷い」は矛盾してるんだがな。
>>668
ポアソン分布から大きく外れる=ポアソン分布に従うとした仮定が間違い
これ以上のことは言いようがない。
0674名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:15:20.340675名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:31:39.29そもそも水で溶かして40Bq/kgなのか、粉の状態で40Bq/kgなのか
0677名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:33:25.28当たりの数や分布が分からない場合は正規分布を想定する
当たりの数が少ない場合は正規分布はポアソン分布で近似される
0678名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:37:05.8240Bq/kgは武田理論
ニュースソースではセシウムだけで30Bq/kg
他の放射性物質が3割あると仮定して40Bq/kg
まぁ、妥当な仮定でしょう
0680名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:52:00.940681名無電力１４００１
2011/12/08(木) 23:56:07.80他の3割がセシウムと同じ放射能だとすれば0.4mSv/年だけど
0683名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:08:20.881年毎日1kgの粉ミルクを飲み続けるのはあり得るよ
生後半年くらいに離乳食はじめるとしてもストロンチウム入りの魚食わせるわけだし
0684名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:15:40.34明治じゃないメーカーだけど生後9ヶ月で一日100gも摂取してない。
というかなあ1kgを7倍に薄めるのに大人でも牛乳7リットル飲めと言われたら嫌だろう。
乳児に毎日1kg食わせるってどういう想定してんだ。
0685名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:20:03.36水は汚染されていない
出産時に3kgの子供は1年で7kgになる
体重増加分は4kg
1年間拷問のように綺麗な水で溶かした粉ミルクだけ飲ませても体内には2.8kg(4×70%)の粉ミルクがあるにとどまる
たった112Bq(40Bq×2.8kg)が体に蓄積するだけ
人体は健康な自然状態で体重1kgあたり100Bqの放射性物質
7kgの赤ちゃんは700Bq
それにたった100Bqが加わるだけ
原発起因の余分な放射能増加はたったの14%なんだから心配しすぎ
0686名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:24:37.67それって、粉の状態で40Bq/kgが前提だよね
水で薄めて飲む状態で40Bq/kgだったらアウトってことでいいの？
粉の状態で測ったというソースが欲しい
0690名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:35:36.870691名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:36:22.53食べる状態で測らないと意味ないじゃん
0692名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:47:06.600693名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:50:01.590694名無電力１４００１
2011/12/09(金) 00:55:23.650695名無電力１４００１
2011/12/09(金) 01:55:49.68この場合、どういう計算になるんだろうか
単位時間112Bq摂取し続けるのと同等になるのか
それとも、体内に蓄積する分も考慮してのシーベルト換算だから、体内に蓄積してしまった分は無視していいのか
0696名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:13:30.53ウンコ汁が一滴でもスープに入ってると思っただけでも気持ち悪くて食えなくなる人は多いんだよ、世の中にはね。
喰ったて死にゃーしねのにな
だが普通、日本くらいの生活レベルだったら無理して喰わずに捨てるだろ！
気持ちの問題
少しは母親の気持ちくんでやれよ
のカリウム云々をニュースでやって基準値なんとかってやってんのかよ！
馬鹿の一つ覚えの様にすぐのカリウム安全詐欺の話しを未だにどや顔で云ってる奴いんのなっ！
ウケるわ～
0697名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:14:52.83テレビで粉ミルクは7倍に薄めるから大丈夫とか言ってた専門家さんはこんな単純なことも分からなかったんだろうか
0698名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:20:04.46群馬大早川はセシウムをサリンに例えて
問題になったな
サリンとセシウムは致死量でどれくらいなんだ？
TBSでみたが早川ってけっこう爺さんだったな
0699名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:20:09.500700名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:27:12.6310Bq/Kgを気にするレベルだとセシウムが含まれている食品よりも
セシウムがなくてもカリウムが多い食品のほうが危険だよね。
0701名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:35:07.15それはセシウムを摂取した場合はカリウムを含む食品を摂取しないというありえない仮定が前提
その危険なカリウムは相変わらず摂取し続けてさらに東電産セシウムを摂取するんだから、カリウムが多い食品のほうが危険というのはナンセンス
裏を返せば、セシウムは危険だからその分のカリウムを控えろという警告にもとれるが
0702名無電力１４００１
2011/12/09(金) 02:56:15.69サリンは手にたらすと1gが致死量
放射性セシウムは50年間ずっと手に貼り付けておくと1mgが致死量
このレベルのセシウムは研究者が普通に誤飲したりしてるから、その意味でセシウムに致死量などないとも言える
ただ子供が5年後に死ぬだけ
あと、サリンは放っておけばすぐになくなるが、セシウムはなくならない
0703名無電力１４００１
2011/12/09(金) 03:12:17.51放射性物質を暗殺に使うときにだいたい1億ベクレルを与える
セシウムで1億ベクレルというと0.03mg
0704名無電力１４００１
2011/12/09(金) 04:01:13.65暗殺に使われたな
0705名無電力１４００１
2011/12/09(金) 04:35:55.70トリウムで夫婦が自殺したのがニュースになってたが
どうなったんだ？
0706名無電力１４００１
2011/12/09(金) 06:13:12.51まず､当たり外れってのを定義しないと話が進まないけど，分布ってのはあたりの多い少ないで決まるモンじゃないから。
0708名無電力１４００１
2011/12/09(金) 07:48:21.721億ベクレル＝0.03mgだから、1000ベクレル＝0.0000003mgか
1000ベクレル/kgのセシウム牛を100000000kg＝10万トンで0.3mg、桁合ってる？
致死量をmgで考えるのは馬鹿だよ
0709名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:43:02.87セシウムとサリンもいい勝負だな
IWJだと早川は武田の『青酸カリ』を知ってたし
岩手県とか一関の役所からすごい群馬大にクレームあるってな
武田に負けても反省してないんだな
岩手って大阪より乞食なきがしてきたW
0710名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:45:51.70>まあダイオキシンも少しずつなら『無毒』ですからな
アホやろお前
ダイオキシンは毒物で強烈な催奇性だよ
戦争賠償からの回避を狙った米御用学者の犬かよ
0711名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:48:50.26過去のセベソ事故でも大量に胎児が中絶されたが結果 有意な頻度で催奇性は確認されていないぞ
0713名無電力１４００１
2011/12/09(金) 08:56:22.77つまり感受性が動物毎に違うのだろう。
動物全体にとってはダイオキシンは強烈な毒物で催奇性も持つが、
人間は火を扱うようになって以来、そのような弱い遺伝子は排除されてしまったのだろう。
どの動物も環境に適応するし、長く生き残るには環境を自分の都合のよいように変えてゆくもの。
人間は火を使う事でダイオキシンへ強くなると同時に、ダイオキシンを撒く事で他の動物に対して有意に生きてきたんだろうね
0714名無電力１４００１
2011/12/09(金) 09:46:01.94武田は反米右翼だったんだよな
0715名無電力１４００１
2011/12/09(金) 09:53:28.780716名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:06:07.00そこでなぜセベソが出てくるのかが分からない
特殊な施設の大量漏曳事故で化学物質の健康被害を語るなら、酸素だって強烈な毒物で催奇性も持つと結論できるが
ちなみに、福島原発の事故は特殊な施設の大量漏曳事故に分類すべきでしょう
0717名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:09:08.80ダイオキシンの毒性を肯定する方が、戦争賠償からの回避を狙った米御用学者の犬
理由はダイオキシンが無毒で、ベトナムで奇形が増えたのが事実なら、アメリカはダイオキシン以外のヤバい毒をまいたと結論できるから
0718名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:14:06.68医者ができるだけ不死のガン細胞のみをピンポイントで攻撃するように計算して薬や機械で放射線を当てるのが放射線治療。
で、その線量で不死のガン細胞は死ぬ。
0719名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:20:11.74↓
心臓治療では普通に開胸手術するから、胸が切り開かれて外から直に心臓が見えてても死ない
頭が良過ぎる
0721名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:25:46.02それが実は放射能性物質だったというオチだけはありませんように…
0722名無電力１４００１
2011/12/09(金) 10:29:18.630723名無電力１４００１
2011/12/09(金) 11:37:17.52児玉教授の説明では、セシウムは挙動が異なるのでその説明は意味が無い。前世期の遺物。
バナナとか書き込んでるのが少し数字をもてあそんでるだけだな。
計算も無茶苦茶だしね。掛け算覚えたての小学生レベル。
0725名無電力１４００１
2011/12/09(金) 12:14:17.25武田先生の言うように 40Bq/Kgの粉ミルクを赤ちゃんに与えると
0.4mSv/yの被曝をすることを認めよう。
一方粉ミルク 1Kg には 7.9g のカリウムが含まれている。
Cs137に対してK40の実効線量係数は大体半分(1.3*10^(-8), 6.2*10^(-9))
カリウムは1gあたり30.4Bq。
以上より
1Kgの粉ミルクは 30.4 Bq/g * 7.9g = 240Bq。これは120BqのCs137に相当。
武田換算式を使うと1.2mSv/yの被曝となる。
0726名無電力１４００１
2011/12/09(金) 12:19:39.08全く同じなんですか？
0730名無電力１４００１
2011/12/09(金) 14:58:26.99しかも事故後の被曝が70ミリだけwww
労災になるか楽しみにしてみようか(´・ω・｀)
0731名無電力１４００１
2011/12/09(金) 15:01:01.53枯れ葉剤もダイオキシンだけじゃないし
戦争やると環境汚染酷いしな
放射能汚染もあっただろうし
もともとベトナムは奇形が多いって説もあるから
わからんな＼(~｡~)／
0732名無電力１４００１
2011/12/09(金) 15:04:55.64わかった？
・赤ちゃんが年間に飲む粉ミルクの量
・カリウムとセシウムの体内での挙動が異なる
本当に、わかってるの？
増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
だから掛け算覚えたての小学生が喜んで計算したレベルと言ってるの。
Pu飲んでも吸収されないから大丈夫て学者もいるから、それから考えると間違ってないかもね。
換算係数ならこんな換算ツールのサイトがある
http://www.mikage.to/radiation/internal_exposure.html
Cs137に40Bqを摂取量に40.8kg（850g×4×12）を入れるとECRR年齢別被曝量で522.4μSvになる。
他の核種を全く含めないでだ。
0733名無電力１４００１
2011/12/09(金) 16:07:04.33そんなことだらだら書かなくても 40Bq/Kgの粉ミルクをどう摂取したら0.4mSv/yに
なるか武田先生の計算を再現して説明してくれればいいから。
0735名無電力１４００１
2011/12/09(金) 16:15:27.52> 増えた体重分だけ経口摂取されるなら、大人で体重が増えないならどれだけ高Bqでも大丈夫てこになるぞ。
そんな計算は武田信者の >>638 が始めたんだから知るかよ。
0737名無電力１４００１
2011/12/09(金) 20:48:46.940738名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:15:35.700739名無電力１４００１
2011/12/09(金) 21:20:41.680740名無電力１４００１
2011/12/09(金) 22:45:15.320741名無電力１４００１
2011/12/09(金) 22:48:41.69>考えるレベルにはないのだから、下手に考えるより、気ままにやった方が
>良いと思うのです．
って、武田大先生も書いているだろ？w
0742名無電力１４００１
2011/12/09(金) 23:35:35.480743名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:42:06.70？
1.2mSv/yですら危険て言いたいんだよね？
ただですら危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになるわけでしょ？
どっちにしろ結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
0744名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:45:15.580745名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:46:01.26武田の計算手法に従うと
もともと天然にあるカリウムの放射線だけで
（武田が危険だと主張している）１ｍSvを超えてしまうということから、
武田の計算がインチキだといいたいんだろ
ってのは普通に読めば分かると思うんだが・・・
>>743は
頭の弱い人？
0746名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:48:24.83誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
ゆえに水で割った値は関係ない
0747名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:53:22.78武田説の年1mSvの話は自然放射線は除外した上での話ですよ
自然放射線の中には食品のカリウムも含めていて年2.4mSvまで枠がある
その年2.4mSvとは別に「新たに」東電産の嫌がらせ0.4mSvが加わって、それが危険って話なんだけど
0748名無電力１４００１
2011/12/10(土) 00:58:42.96年2.4mSv付近 放射線量が適量で健康に育つ
年2.4mSv+1mSv以上 放射線量が多過ぎて健康を壊す <= 武田先生が年1mSv以上は危いと言ってるのはこれ
0749名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:07:47.49武田さんはもともと入ってるカリウムの放射線は危険じゃないと言っている
しかし、>>725はもともと入ってるカリウムすらも危険と言っているので、武田さんとは別の理屈・計算で危険度を判定している
そして、その武田さんとは異なる>>725独自の計算では、粉ミルクは危険な1.2mSv/yの放射能を持つことになり、その危険な1.2mSv/yの粉ミルクに東電のセシウムが加わって単純に1.6mSv/yになる
ゆえに、どちらにしろ>>725独自の計算では結論はセシウム入り粉ミルクは危険ってことじゃん
0751名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:15:37.08「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「人工の放射線をたった年5mSv被曝しただけで労災認定されるほどの健康被害が起きた」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
0753名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:21:50.76労災は労働者保護の観点から、因果関係が認められなくても認定が降りる
労災認定を根拠に持ち出すのはバカ
>>752
日本国内だって地域によって１ｍSvくらいの自然放射線量の差はあるんだが。
0754名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:26:34.61「自然放射線が１０ｍSv近くある地域でも健康被害なんか起きてない」
と
「自分から進んで就職して金までもらってる人ですら、年5mSv浴びたら因果関係なんか無視して健康被害認定される」
を組み合せると
「人工放射線は自然放射線よりも特別に健康に悪い」
という結論が出てきますね
0755名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:32:36.86ゆえに日常生活に新たに加わるのが年1mSvまでなら大丈夫だという結論は間違いではないし、年1mSv以上は未経験のため分からないから警戒しろという認識に間違いはない。
0756名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:37:24.65日本国内だって地域によって寿命や癌の疾病率に物凄い差があるけど
0757名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:39:07.25これを読んで40Bq/Kgだから0.4mSvの計算に疑問を持つどころか
明後日の話を始める人がいるとは世の中広いものだ。
0758名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:44:57.630761名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:47:45.07なんで健康被害認定なんだ？
被曝と関係なく一定の割合で疾病になる人が居て、労災はその因果関係が認められない場合でも認定されると言ってるんだが
日本語ちゃんと読める？
0762名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:48:41.99１ 1日１kgの粉ミルクを毎日摂取するという非現実的きわまりない想定
２ 計算根拠が示されていない。
なんの説明にもなってない
0763名無電力１４００１
2011/12/10(土) 01:58:07.91水に溶かしたの粉ミルク(40Bq/kgを1kg)を毎日摂取するというのは普通に現実的な想定
だって粉ミルクは水に溶かして口に入れる状態で40Bq/kgでしょ？
(じゃなきゃ、口に入れる状態で測らなきゃ意味がないと言って原乳を薄めてた牛乳メーカーの頭がおかしかったことになる)
あとはそこら辺のベクレル/シーベルト換算してくれるサイトで数値(40Bq×365kgで核種はセシウム)を入れれば0.038～0.2mSvが出てくる
赤ちゃん用の係数10倍をかければ0.4mSv
0765名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:04:28.295mSvで労災認定された人については「年5mSv」という数字を認定の材料にされていて、そしてその数字をもって労災が認められたので、被曝はおおいに関係あります
0766名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:17:29.33こどもに国会を任せてみたい
0768名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:21:59.23調べるのが面倒くさい人へ
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
0769名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:29:56.83ないよ
ゆえに国内の自然放射線の差(年1mSv)では健康被害は起きない
0770名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:32:48.270771名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:34:34.460772名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:36:22.26日本という国が子供に長生きしてほしいと思ってないのは確実。
0774名無電力１４００１
2011/12/10(土) 02:44:43.900775名無電力１４００１
2011/12/10(土) 03:02:24.53離乳食にはストロンチウム入りの魚のすり身
そんな子供が成人したときの唯一の成長産業は放射性物質の除染
定年するときは放射性廃棄物の処分で財政圧迫してて年金どころじゃない
0776名無電力１４００１
2011/12/10(土) 04:50:16.19どれくらい入ってるか知りたい(´・ω・｀)
0778名無電力１４００１
2011/12/10(土) 07:28:36.37政治家や公務員は法律経済系の学部出身が大半
技術立国なんて妄想かもな
0779名無電力１４００１
2011/12/10(土) 07:43:09.16の「ない」てのには
A.本当にない
B.あるかもしれないけど、他のいろんな因子に比べて影響が少なすぎて検出できない
の二種類がある。
俺はAだと思っているけど、Aが証明されているわけではないので公式にはBの立場をとる。
0782名無電力１４００１
2011/12/10(土) 09:54:21.64コアラは酔っ払いです。
ユーカリの葉は飲むアルコールと同じような作用を体に与えます。
それを消化するのには非常な体力を要するので食べる以外は寝ている
ことが多いのです。
コアラの子供はお母さんのウンコを食べます。
これは象や他の哺乳類でもよく見られることで親のウンコを食うことで
先祖代々受け継がれてきた消化困難な植物を食べる手助けとして胃腸内に
巣食う細菌や寄生虫などの微生物を受け継ぐのです。
その手の趣味を持った人とは意味合いが違います。
しかし最近人はあえておなかの中にサナダムシなど寄生虫を入れる人が
増えました。
ダイエットやアトピーなどのアレルギーに劇的な効果が見られる人が
あるらしい。
彼女の肛門からサナダムシが顔を出していたらギョッとしますが暖かく
見守ってあげてください。
以上からコアラだの体はユーカリで出来ているとも言えるし
ウンコで出来ているともいえる。
0783名無電力１４００１
2011/12/10(土) 10:02:39.55だいたいあっている。
人工の放射能なるものがあるかどうかは論じないが
自然放射能のうち、放射性ラドンは非常に危険な物質で
シーベルト単位だと0.3mSV/年程度で肺がんを起こす
屋外はどうしようもないが屋内のラドンを減らすためには夜も雨の日も窓はあけっぱにせよという研究がある。
0784名無電力１４００１
2011/12/10(土) 10:19:06.34カリウム由来の放射線とか、宇宙線とか、万遍無く存在する奴は
被曝を避ける方法がないので諦める。
ふくいちのセシウムさんやストロンさんも今やこれに近い。
ただ、諦めるにもやりかたがあって、日本国中ばらまいて平等に被曝させるなんてのは下の下。
0785名無電力１４００１
2011/12/10(土) 11:16:24.99それは言えない
なぜなら、「日本人は」日本国内はしょっちゅう移動するが、世界の自然放射線の高い国にしょっちゅう居住してるわけではないから
0787名無電力１４００１
2011/12/10(土) 12:40:58.75一応、効用が被曝による被害に勝ると考えて撮影してる。
本当にそうか、という疑問を持つのは当然で、とても良いこと。
0789名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:05:08.19レントゲンのX線は医療技師が照射してる
国内法も守らない東電が目隠しして発射してくる放射線と一緒にしてもらっても困る
0790名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:20:04.91スーパーに行って粉ミルクの缶の説明書ぐらい読めよ。
ウェブサイトでも探せば出てくる。
どういうレベルの議論してるんだよ。
0792名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:47:52.55飛行機の搭乗員は、自ら進んで金もらって被曝する上に会社による被曝管理が義務付けられてる(日本は勧告中)から、ド素人の旅行と比較されてもらっても困る
0794名無電力１４００１
2011/12/10(土) 13:52:26.510800名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:01:29.39うん、デメリットはICRPでいいと思う。どれだけ被曝したかもわかっているんで
デメリット側はかなり正しく評価することができる。
問題はメリット側で、有病率から検査にかかる費用までいろんな因子がある。
以前は若い人にも検診で胸部間接撮影をやってた。結核を見つけるには
安上がりな検査だったからね。
その後結核の重要性が落ちて肺癌の方が問題になったので、いまではやってない。
0801名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:01:52.27つまり、部分照射であっても全身照射と同じくらい危険ということか…
0804名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:14:26.75決まってない
決まってるのは眼球とか骨とかの部位ごとの換算係数だけ
だから、例えば胸部レントゲンみたいな部分照射も全身照射のときの計算と同じ
0806名無電力１４００１
2011/12/10(土) 14:43:42.42http://papa.fpex.info/milk.htm
0807名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:08:17.69http://www.meiji-hohoemi.com/hohoemiclub/information/info_111205_faq.html
0810名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:34:10.83厚生労働省の暫定規制値1kgあたり２００ベクレルを下回ってると言っている
厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
ゆえに「お湯に溶くため、約７分の１に希釈される」という記述は間違い
0812名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:40:59.021kgあたり２００ベクレルを下回っており、健康に影響はないとされています。
↓
また、実際に「明治ステップ」を使用するときは、お湯に溶くため、約７分の１に希釈されます。今回、
最も高い値が検出された製品でも、実際に飲むときは、約４ベクレル/ｋｇとなります。
↓
結論 ： 1kgあたり２００ベクレルを上回っていても健康に影響はない
0813名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:44:03.87少なくとも明治さんは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと思って製造しているということか
0815名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:50:08.310816名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:50:53.640817名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:52:19.120818名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:52:31.54君の言うとおりに基準値が決められているなら
お茶の葉はそのまま食べないとか干しシイタケは水で戻して計測しろとか
文句を言う人がいる理由を説明してくれない?
0819名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:56:54.22> 厚生労働省の暫定規制値は口に入れる状態で計測するのが前提
コンブはあられコンブと出汁取りと昆布巻のどれで計測するのが適切?
0820名無電力１４００１
2011/12/10(土) 15:57:05.42お茶の葉と干しシイタケの暫定基準は乳製品の暫定基準ではありませんけど
粉ミルクの暫定基準は「乳製品」の暫定基準
0824名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:00:51.11口に入れる状態での計測を否定したら、同じ「乳製品の暫定基準」を採用して、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定していた牛乳業者の理屈がおかしいことになる
牛乳業者をバカにするつもりですか？
0825名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:01:50.81ということは、乾燥昆布と生昆布の基準を分けていない国はおかしいという意見に賛成してくれるわけですね
0829名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:09:51.44薄めた時の値とかしないで、消費する粉ミルクの量でやれば総量が簡単に出るのに、何で飲むときは○ベクレルてやるのだろ。
0.85kg/缶×4缶/月×12か月×30Bq/kg＝1224Bq （フォローアップミルクなので使用量が違うけど）
薄めようが、そのまま食べようが消費量が同じなら摂取量は同じだろ。値を意図的に実際より低く見せたいとしか思えないよね。
飲むときに200Bqなら粉ミルクは1400Bqとなり、57120Bq/年になるからICRPの換算値でも1.14mSv/年になるな。
0830名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:11:27.16粉ミルクを作ってる明治は牛乳は作ってない
出なければ、同じ乳製品の基準値を適用してるのに、
牛乳を作るときには、「口に入れる状態で測らないと意味がない」と言って原乳を混ぜて薄めて測定して
粉ミルクを作るときには、「口に入れる状態で測っても意味がない」と言って薄めずに測定する明治の理屈がおかしいことになる
明治をバカにするつもりですか？
0832名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:13:11.89そういう計算を始めたらこういう↓バカな結論が出てくるから
誕生直後体重2kgの子供が、一年後に体重6kgになる
食事が水で薄めた粉ミルクだけだとすれば、人体の半分は水なので、その増加分4kgのうち2kgは全部粉ミルク
0833名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:13:34.75> 明治は牛乳も作ってるでしょ
なんの関係が?
>>810 で厚生労働省の暫定規制値が実際に摂取する際を基準に
していると主張されているようなんでどこでそんな話が出ているのか
教えてくれればいいから。
>>818 と >>820 でお茶とかは摂取する際とは違う条件だよねと言ったら
「乳製品」じゃないからと説明されたのでぜひ乳製品だけ計測条件が違う理由を
厚労省のURLでも上げてもらえればあとは調べるから。
0834名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:17:22.59武田の0.4mSv/年なんていう大バカな見積もりから目を反らせたいだけ
0836名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:21:48.31お茶は乳製品じゃないけど
0838名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:28:40.17国の乳製品の暫定基準値で「粉ミルクだけ特別扱い」の根拠がないので、牛乳と粉ミルクは同じように口に入れる状態で測定したってこと？
0839名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:33:20.91よく分からないけど、明治の主張をまとめると、乳製品は1kgあたり200ベクレルまで健康に影響がなくて、粉ミルクは7倍に薄めて口にするから、粉ミルクは1kgあたり1400ベクレルまで健康に影響がないと言いたいの？
0840名無電力１４００１
2011/12/10(土) 16:44:46.65「国が」基準値と一緒に測定方法を指示してるかという話なら、測定条件についてそういう指定は一切ないよ
だって暫定だから
測定する人が好きなように条件をつけて測定していい
乳製品の基準値なら、それを使う「乳製品業界」が勝手に決めてるだけ
0841名無電力１４００１
2011/12/10(土) 19:04:25.36【原発問題】なぜ、放射性物質は見えないのか？ “放射性物質はあまりに毒性が強いので、見た人は死んでいるから”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323501006/
0842名無電力１４００１
2011/12/10(土) 20:36:02.870843名無電力１４００１
2011/12/10(土) 20:40:36.33それがドライアイス
0844名無電力１４００１
2011/12/10(土) 20:44:51.37やっぱり日本は数学で必要条件と十分条件を勉強した方がいいと思う
0850名無電力１４００１
2011/12/10(土) 21:37:17.630851名無電力１４００１
2011/12/10(土) 21:49:01.50U238の自然状態での崩壊エネルギーは周囲の熱平衡系のエネルギーよりも特に大きいわけではないのでホットアトムとは呼べません
塊で机の上にあるなら除去するべきですが、半減期は45億年であり、福島原発で飛び散ってるセシウムやストロンチウムが目に見えたら死ぬとかいう話をしてるときに持ち出されても困ります
0852名無電力１４００１
2011/12/10(土) 21:58:56.30信じるか信じないかは、あなた次第です
0853名無電力１４００１
2011/12/11(日) 05:30:01.46ステップの被曝量を適当に0.4mSvにしちゃう奴の理屈だから流石にトンデモないな
自分が考える毒の恐ろしさは、
致死に至る毒物を、悪意を持って使おうとする人物の手に渡る可能性だ
放射性物質を見ようとしたら死ぬなら、悪意の人物も死ぬ
0854名無電力１４００１
2011/12/11(日) 09:07:55.65東京消防の放水部隊なんかあれだけで20ミリだろ？
所長情けないなすぎだろ？
0855名無電力１４００１
2011/12/11(日) 14:31:50.97東電は少なくとも事故前まではきちんと国の基準値を守って法律も守って国の監視をクリアしてたから、東電に悪意はない
ゆえに、少なくとも福島原発から出てきた放射能は毒ではないということですね
0856名無電力１４００１
2011/12/11(日) 14:34:53.86>>853が言いたいのは、特定の都市の日本人を殺したければ死なない濃度に薄めてからその都市に運搬して、そこで燃やして濃縮しろってことでしょ
0858名無電力１４００１
2011/12/11(日) 14:58:40.88病院から強制運搬されてたような付近住民の爆発直後48時間の被曝が20ミリ～50ミリくらいでしょうか
0859名無電力１４００１
2011/12/11(日) 15:38:22.29日本のその食品の「成人向けの」基準値は200Bq/kgで、その食品は赤ちゃんが9ヶ月間主食としてきた
ここで赤ちゃんの被曝は最高でも0.4mSv/年ですなんて低い見積もりしてたら叩かなければならない
武田先生は甘すぎる
0861名無電力１４００１
2011/12/11(日) 15:54:32.900862名無電力１４００１
2011/12/11(日) 16:02:38.57年5mSv＋α
理由は、「年5mSv被曝するとしたら」から逆算して成人の200Bq/kgを決めてる(全部の食材で規制値ギリギリを摂取し続けると年5mSvになる)
赤ちゃんは感度が10倍だから、規制値は20Bq/kgになって、30Bq/kgはそれよりも多い
問題の乳製品は製造時に空気環境からの汚染されてて、他の食品を製造するときの環境がその乳製品会社と特に違うわけでないため、同じように汚染されていると仮定しなければならない
さらに4月まではヨウ素に被曝しててそれは測定すらしていない
ゆえに年0.4mSvという試算は甘すぎる
0863名無電力１４００１
2011/12/11(日) 16:11:08.13↑にある、1kgあたり２００ベクレルを下回っており、の200ベクレルって赤ちゃん向けの基準じゃないの？
じゃないと、主食の規制値が1kg20ベクレルでその主食の測定値が1kg30ベクレルだから大丈夫っていう変な話になるけど
0864名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:14:45.90『それなりに被曝している』
って割には対して被曝するような
仕事してなかったんだろうなwww
武田の言ったように吉田所長はダメだったな
マスコミがヒーローに演出していた吉田所長はこんなもんか
0865名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:20:25.38爆発前の事前通告しなかったのが一番悪い
首相が言ったときには爆発確定だったとか後から言われても困る
首相到着と同時に爆発してたらどうなってたんだよ
0866名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:29:18.96http://prepper.blog.fc2.com/blog-entry-86.html
0867名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:37:25.750868名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:37:38.88バカじゃないの？
所長が最前線で被曝するような作業してたらだれが全体の指揮を執るんだよ
軍隊でも司令官が最前線で先頭切って突っ込んでくか？
すこしは考えろ
0870名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:46:25.72叩かれる側である明治が粉ミルクの基準じゃなくてわざわざ「乳製品」の基準を引っ張り出してきて安全性を主張してるんだから、粉ミルクじゃなくて乳製品と言って議論すればそれで十分
どっちみち、粉ミルクは赤ちゃんが主食とする乳製品なんだから問題ないでしょう
0871名無電力１４００１
2011/12/11(日) 17:47:53.87菅首相は原発事故対応についてどんな法令に違反しててどんなひどいことしたの？
仮にひどいことをしてたとして、それは他の政治家が首相だったら防げたことなの？
0872名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:09:48.00なんで原発のことだけに限定するんだ？
全般的にひどかっただろ、
民主党の両院議員総会で鳩ぽっぽをペテンにかけてまで
総理の椅子にしがみついた結果国会が機能しなくなって復興の妨げになったし。
そもそも、地震が来なければ外国人献金問題で3月中に辞任に追い込まれてた
のが地震のおかげでクビがつながって大喜び
史上最低の総理大臣なんじゃないか？
0873名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:21:51.030874名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:29:03.190875名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:35:13.85その粉ミルクを赤ちゃんに一年間飲ませた際の実際の被曝線量を試算しようとしたわけでもないし、
まあ、問題なさそだね
0876名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:35:29.480877名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:42:59.22鳩山さんをペテンにかけだことについて文句を言うべきなのは鳩山さんだけ。というかそれが政治。
総理の椅子にしがみつくというか、菅首相以外に首相をやると言っていた人はいなかった。
行政府が出してきた重要な法律ですらがスラスラ通らなかったので、行政のカウンターバランスである国会は普通に機能して立派にその任務をはたしていた。
辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。
ゆえに、菅首相は特に悪い総理大臣だったとはいえない。
0878名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:46:55.95そうだね
成人の基準値に赤ちゃん用の係数をかけた値を超えてるけど問題ない
0879名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:50:16.83少なくとも、正常な神経をもってれば、いくら武田先生でも日本が全部の原発を止めるまでは韓国の原発を止めろとは言えないでしょう
日本が原発を動かしてるってことは爆発する原発を動かし続けても問題ないということだし、世界の海に派手に放射性物質をぶちまけたのに安全とか言ってるんだから
0880名無電力１４００１
2011/12/11(日) 18:57:59.27何その赤ちゃん用の係数て？俺の考えた理論？
そういう得体の知れない論文の一つもない説なんか使うのやめて乳児用の線量換算係数使えよ
0881名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:09:17.11乳児用の線量換算係数が10倍
ベクレル→シーベルトは線形変換だから、シーベルトを10倍して考えるのとベクレルの規制値を1/10にして考える数学的に同値
0883名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:17:22.91だから、20Bq/kgを乳児の乳製品の暫定規制値とするのはまちがい
乳児の乳製品の暫定規制値は200÷8.75＝22.9 で22.9Bq/kgと考えるべき
8倍しかないものを10倍として考えるような杜撰な計算はよくない
0884名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:24:14.89乳児の係数が成人の8倍とか10倍もあるのはヨウ素とストロンチウムだけ
セシウムはせいぜい2倍
ソース→ http://trustrad.sixcore.jp/dose_conversion.html
粉ミルクには原発由来の放射性物質はセシウムしか入ってないんだから、2倍として考えるべき
つまり、乳児用の乳製品の規制値は100Bq/kg
ゆえに明治の粉ミルクは安全
0886名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:28:00.79理由？体が小さければ、摂取量も少ないだったかな
杜撰王は武田だろ
0889名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:32:21.010890名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:36:36.05セシウムの場合は同じだな。超ウラン元素とかテクネチウムは10倍違うけど。
ttp://www.codexalimentarius.net/download/standards/17/CXS_193e.pdf
0891名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:41:53.090892名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:42:59.46WHOの基準やなくて、平時の基準
例えば基準が1mSvなら、生まれてから死ぬまでずっと1mSvは安全とか許容できるとかいう意味だ
0894名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:46:20.140895名無電力１４００１
2011/12/11(日) 19:59:59.88核ミサイルが落ちて、その影響で2人の老夫婦が放射能で衰弱して死ぬという話。
夫は政府の言うとおりにドアの板でシェルターを作って放射能対策を行った。
徐々に発生する妻の体の異常を見ても、夫は死ぬまで「大丈夫、気のせい」を繰り返して救助隊の到着を待ち続けた。
放射能の怖さを教えたかったのか、戦争反対と言いたかったのかは分からないが、
武田先生の「大丈夫おじさん」発言と合わせて、教員関係者こそもう一度「風が吹くとき」を見るべきだと思う。
0896名無電力１４００１
2011/12/11(日) 20:04:40.690897名無電力１４００１
2011/12/11(日) 20:09:57.750898名無電力１４００１
2011/12/11(日) 20:10:42.950899名無電力１４００１
2011/12/11(日) 20:39:08.69前の二つはともかく
後半2つは無理矢理擁護しすぎだろ
「辞任したときにその理由の中に外国人献金問題はなかったので、外国人献金問題では辞任してなかったことになる。」
そりゃ本人が認めるわけないじゃん。
たとえ地震が無くて3月にこの問題で辞任に追い込まれてたとしても
他の理由をつけたに決まってる。
0900名無電力１４００１
2011/12/11(日) 22:56:49.67このブログの最後の「それが心配だ」の「それ」って、何を指してるの？
＞東日本大震災でも沈着冷静に行動した日本人。
＞それが福島原発事故ともなると気が動転している．
＞東電からのお金や政府の力に屈したのか、それともあまりの怖さに判断力を失ったのか、それが心配だ．
句読点が．だったり。だったりするけど、それはとにかく、
「お金や政府の力に屈した」「あまりの怖さに判断力を失った」
の両方を指すなら、「それ」ではなく「それら」だよね？
0901名無電力１４００１
2011/12/11(日) 23:14:46.24標高４０メートルの山際まで大津波が到達したとある。
１３００年前だが、府が国に調査依頼したところ。（ソースは2011.12.3京都新聞）
全国に老朽原発がたくさん、合計54基だっけ。
フクシマだけじゃないよ。次に備えないと…
0906名無電力１４００１
2011/12/12(月) 02:28:38.360907名無電力１４００１
2011/12/12(月) 02:32:56.21核が漏れたら、こういうふうに死ねという教育だったのでは
実際、行政や教育関係者はアニメの中の男みたいに行動してるし
0908名無電力１４００１
2011/12/12(月) 02:37:35.49最後まで救助が来なかったところとか、国がなかなか除染しないのを思いだした
25年以上前にこれ作った人は頭いい
ちゃんと未来を予測できてる
0909名無電力１４００１
2011/12/12(月) 03:21:27.490910名無電力１４００１
2011/12/12(月) 03:56:34.26あのときベントして火を噴けば良かったのにな
そうすれば国民は避難できたし
御用学者も発生しなかったかも
0911名無電力１４００１
2011/12/12(月) 06:31:12.39三桁以上にならないように頑張ってください
0913名無電力１４００１
2011/12/12(月) 11:18:56.59ICRPの係数て現在の知見に照らし合わせてまともなの？
児玉教授の話を聞くとヒトゲノム解析後とかセシウムの体内挙動を考えた場合に、前世期に作成された係数を信じて
行動するのは危険なような気がするけど。
ICRPの係数の作成時期と改定履歴が分かれば、そして今世紀に入ってからも改定されているならいいのだけど。
0914名無電力１４００１
2011/12/12(月) 13:23:54.34岩上安身あたりに児玉と武田を対談させてもらって
被曝の評価方法を討論してもらいたいわな
今のままの内部被曝計算は物理っぽいし
ホントに生物学的半減期の考え方もあってんのか？
児玉みたいに蓄積されてる場所をみなきゃいけないんだろうし
0915名無電力１４００１
2011/12/12(月) 20:55:45.51まぁ、チェルノブイリの被害の全容が明らかになった(ことになってる)のは2006年だしな
たぶん、福島原発の事故を調査して2020年ごろに改定すると思う
0916名無電力１４００１
2011/12/12(月) 21:05:48.84話術らしいよ
0917名無電力１４００１
2011/12/12(月) 22:49:50.88「ICRPの係数の作成時期と改定履歴」も自分で調べられない、つまり「ICRPの係数」とやらを読んだこともないし、
ICRPの出した根拠も読んだことの無い人がなんで自分の方が正しいと確信できるんだろうねえ
0920名無電力１４００１
2011/12/12(月) 23:07:02.97山下先生はICRPの係数策定に参加してて、福島の事故を教訓化するICRPの現行メンバーのひとり
山下先生の見解はICRPの見解と同一と考えるべき
だから、山下先生の日本語訳監修だけを読めばOK
0922名無電力１４００１
2011/12/13(火) 00:37:43.66単純に何ベクレル食べてるのか
まず知らないとダメだな
0923名無電力１４００１
2011/12/13(火) 01:51:06.29英語の原文読めよ。日本語訳も原文という扱いだ。何怠けたこと言ってんだ
0924名無電力１４００１
2011/12/13(火) 10:39:47.90体内のセシウムの総量が
4500ベクレルくらいってのが
かなりいるみたいだな
生物学的半減期ってやつが嘘なような気がしてきた
子どもは排出しやすいってなってるが
尿から数ベクレルくらいしかでないもんな
少なくともK40の倍以上は被曝してんな
0925名無電力１４００１
2011/12/13(火) 20:35:33.70そのベラルーシの子供に健康被害が出ていないなら問題ないんじゃないの。
0926名無電力１４００１
2011/12/13(火) 21:29:03.754500Bq*(1-(1/2)^(1日/100日))≒30Bq
一日30Bqくらい摂取していることになる
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9511.html
こういうのとも符合するし正しそだね
0927名無電力１４００１
2011/12/13(火) 22:47:34.702006年で2007年勧告てことだからたいして考慮されてないてことかな。
預託線量系数も1990と殆ど同じだし、今世紀に入ってからの新たな知見は考慮されて無いて事だな。
0929名無電力１４００１
2011/12/13(火) 23:02:50.54問題ないよね
日本の自動車事故でも統計上は毎年100万人が死傷してることになってるけど、事故で手や足がなくなった人なんかほとんど目にしない
だから100万人に影響が出ても健康被害はない
0930名無電力１４００１
2011/12/13(火) 23:38:23.97影響が出たのなら健康被害があったということじゃないのか
0931名無電力１４００１
2011/12/13(火) 23:54:45.560932名無電力１４００１
2011/12/14(水) 00:12:44.71自動車事故でも統計上で確実に毎年100万人が死傷してても健康被害があると言わないのと同じ
彼らは特に隠蔽されているわけではない
目の前に明らかに体を壊す人が何人かいる、そういう状態を健康被害が出た、と呼ぶ
感覚的には、学校のクラスに1人は確実に死傷しているという状態
それは3000万人規模
だから、福島事故では最悪の見積もり(100万人)をしても健康被害はない
0933名無電力１４００１
2011/12/14(水) 00:20:45.760934名無電力１４００１
2011/12/14(水) 00:23:34.62被害→影響
良い悪いという意味のバイアスのかかっていない科学的な言葉を使うべき
0935名無電力１４００１
2011/12/14(水) 01:08:17.960936名無電力１４００１
2011/12/14(水) 04:47:51.48解説してくれよ！
ヒッグス粒子、発見の可能性高まる 国際２グループ、来年に結論
産経新聞 12月13日(火)23時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000602-san-soci
0937名無電力１４００１
2011/12/14(水) 06:25:00.64東京都杉並区は１３日、区立堀之内小学校で、校庭に敷いていた芝生の養生シートから、
１キロ当たり９万６００ベクレルの放射性セシウムを検出したことを明らかにした。
国が焼却灰の埋め立て基準として定めている「１キロ当たり８０００ベクレル以下」を１０倍以上上回っている。
区が環境省に問い合わせたところ、同省は「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、
埋め立て基準を下回ることは可能」と回答。区は焼却処分する方向で検討する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011121300905
＞「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜれば希釈され、埋め立て基準を下回ることは可能」
武田的にはこれはOKなんかな？
0939名無電力１４００１
2011/12/14(水) 11:39:07.51広島で被爆した人のうち、浴びた放射線が少量で健康に影響が少ないとされた人でも、
被爆していない人よりがんで死亡する率が高いことが、名古屋大情報連携基盤センターの宮尾克教授
（公衆衛生学）らの研究グループの４日までの疫学調査で分かった。
研究結果は、９月１５日発行の日本衛生学会の英文雑誌で発表する。
同グループは、放射線影響研究所（放影研）が調査している広島での被爆者約５万８０００人のデータを、
１９７１年当時の広島、岡山両県の住民で原爆投下時に０－３４歳だった非被爆者計約１９４万人と同じ年齢構成などになるよう補正した。
その上で、被爆者を被ばく線量によって極低線量（０・００５シーベルト未満）、低線量（０・００５－０・１シーベルト未満）、
高線量（０・１シーベルト以上）に区分。それぞれの各種がん死亡率を非被爆者のものと比較した結果、
極低、低線量の被爆者は非被爆者よりも固形がん（白血病など造血器系を除くがん）で１・２－１・３倍高く、
肝がんでは１・７－２・７倍、子宮がんは１・８－２倍高かった。
0940名無電力１４００１
2011/12/14(水) 11:41:42.01原発の排水も海水と混ぜて薄めたら
捨てていいことになってるからな
0941名無電力１４００１
2011/12/14(水) 13:31:52.14六カ所村なんか最悪だ
0942名無電力１４００１
2011/12/14(水) 15:32:36.10土を削って
日本の国土を総動員して
地下までしっかりかき混ぜれば
クリアランスだな
0943名無電力１４００１
2011/12/14(水) 17:38:43.55http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323825330/
0944名無電力１４００１
2011/12/14(水) 19:06:01.82貼るなら、これだろ
論文も読める
http://peacemedia.jp/hatena-bm/bm-47news-5.html
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/gokuteihibaku090716.htm
個人的には、
実際の個々の被曝量は分かってないだろ、助けに行ったとか、飲食やら吸引やら・・
死亡者からは聞き取りが出来ない
と思います
0945名無電力１４００１
2011/12/15(木) 00:43:28.71そもそもクリアランスレベルは受動側の基準
能動側の基準が守られてる上での話(つまり人為的な法律上の放射性物質がない状態での話)
0946名無電力１４００１
2011/12/15(木) 00:57:18.75＞国が焼却灰の埋め立て基準として定めている「１キロ当たり８０００ベクレル以下」
この基準以上だったら、どういう処分をするとか方針決まってるんでしょ。
それを混ぜて基準下げろって変。
0947名無電力１４００１
2011/12/15(木) 01:20:34.47日本人は国土をつかって混ぜて薄めるつもりだからな
被曝を分かち合うつもりだな
0948名無電力１４００１
2011/12/15(木) 02:18:09.85汚染水を海に流して汚染水処理コスト削減！
今まで原発に反対しなかった国民が悪いんだ。国民みんなで分かち合おう。
0949名無電力１４００１
2011/12/15(木) 02:53:26.00フクシマに地下500メートルくらいの穴掘って
汚染土から汚染食品まで埋めてくれ
全部埋めてくれ
0950名無電力１４００１
2011/12/15(木) 03:02:22.660951名無電力１４００１
2011/12/15(木) 04:53:53.28壊れてもう再起動できなそうだけど
ただ新潟地震の柏崎刈羽でも放射能漏れあったんだから
ホントは東海第二でもいくらか漏れてるはずだよな？
フクシマがすごすぎるだけだが＼(~｡~)／
0952名無電力１４００１
2011/12/15(木) 08:48:56.76比べたら雲泥の差で危険だったと再確認させられたな。
燃料棒自体が吹っ飛んでそこらじゅうにばら撒かれた恐怖というのは
とてつもなく恐ろしい。
汚染度もその強度も雲泥の差だ。
NHKに洗脳的意味合いがあるのかどうか知らないが
あれを見たら福島取るに足らないという気持ちに少しはなるのは確かだ。
0953名無電力１４００１
2011/12/15(木) 10:39:03.71建て屋が吹っ飛んだ時点で、燃料がフルオープン。
0954名無電力１４００１
2011/12/15(木) 12:20:14.77鉛と珪素を投下してたヘリが墜ちたりしてるしな
あれって放射線でパイロット死んだから堕ちたの？
放射線で故障したから堕ちたの？
0955名無電力１４００１
2011/12/15(木) 21:08:48.25それ以上のレベルがあったらチェルノブイリは確実にそっちに入る。
事故の規模は福島とは比べものにならないのに、
知ってて無視してるのか知らないのか
「同じレベル７だから福島はチェルノブイリ並の事故」って言っちゃうバカがいるんだよなあ
0956名無電力１４００１
2011/12/16(金) 01:12:35.75福島の炉にセミの小便みたいに水をかけたヘリも再帰不能になってるでしょ？
0957名無電力１４００１
2011/12/16(金) 01:41:06.81時事通信 12月15日(木)22時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111215-00000150-jij-pol
0958名無電力１４００１
2011/12/16(金) 01:44:01.29１と２号炉は亀裂かもしれないが
３号炉が核爆発ならオープンなはずだよな？
使用済みプールもどーなんだろな
ヘリで投水なんかしてプール壊れないか心配してたが
どうなんだ？
0959名無電力１４００１
2011/12/16(金) 01:44:51.260960名無電力１４００１
2011/12/16(金) 02:12:29.78日本人は外部被曝だけで
５ミリをめざせってことだな
0961名無電力１４００１
2011/12/16(金) 08:08:42.32チェルノブイリの事故直後から放射能数値つきで食品売った西ドイツではわずかな健康被害だけで済んだ。
福島直後の日本と同じで食品の放射能表示しなかった東ドイツではいろいろあったらしいよ。
http://d.hatena.ne.jp/eisberg/20110520/1305887529
0962名無電力１４００１
2011/12/16(金) 08:48:43.02バッシング先はめまぐるしく変わるかもね。
菅さんのヘリ視察なんてホントは関係ないほど現場は混乱してたみたいですね
0963名無電力１４００１
2011/12/16(金) 09:46:10.59核爆発なんてしてないよ
何で君たちは武田のように作文したがるの
0964名無電力１４００１
2011/12/16(金) 09:57:17.01福島原発３号機“核爆発”を起こした！専門家が断言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323748749/
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20111213/zsp1112130929001-n1.htm
「福島第一原発３号機で３月１４日に起きた爆発はピカドン（核爆発）だ！！」
そう語るのは、’１０年の春まで日本原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）で原発検査員を務めていた藤原節男氏。
原発の施設と運用について隅々まで知る専門家の一人だ。
「３号機の爆発では、一度ピカっと炎が出た後、ドーンと黒煙がまっすぐ建屋上方へと立ち上っています。
水素爆発であんな黒い煙は出ません。キノコ雲の形状といい、核爆発の現象に酷似している」
「重要な放射能飛散原因は、使用済み燃料プールです」
彼は一原発を陸側から写した航空写真を取り出した。
「建屋上部フレームは、使用済み燃料プールの場所が吹っ飛んでいます。
プール内で爆発が起こり、そこにあった燃料棒は飛び散ってしまったと思われます」
だが、たとえ使用済み燃料が溶融して下に溜まっても、果たしてそれで核爆発は起きるのだろうか。
「３号機の燃料プール内では、爆発が生じるまでに冷却水が少なくなり、ジルカロイ・水反応で水素が発生。
上方の燃料被覆管が溶けて、中のペレットはブロック崩し状態。プール内が原子炉さながら、
小出力で臨界状態となって水が沸騰したと思われます。そして、プール水面上方で水素爆発。
その圧力で沸騰水中のボイド（水蒸気）が圧縮。ボイド反応度係数はマイナスなので、
一気に核分裂の反応度が高まり、即発臨界の核爆発が起きた。
３号機爆発のスローモーションビデオを観ると、爆発音が３回聞こえる。これが、水素爆発の後に核爆発が生じた証拠です」
「東電は、定期点検中の４号機で水素爆発が起きたのは、３号機で発生した水素がこの配管を通って、
４号機建屋に入ったためだと説明しました。しかし写真を見ると、このとおり配管は繋がっていない。
４号機でも使用済み燃料プール内で水素が発生して、爆発したと言える。３、４号機爆発とも、
使用済み燃料プールの水素なら、１号機も使用済み燃料プールの水素による爆発ではないか。
これら重要な事故シナリオについて、誰もダメ出しをしていない」
0965名無電力１４００１
2011/12/16(金) 11:27:12.29吉田所長なんか
たった70ミリしか被曝してないで英雄だもんな
放水しに行ったハイパーレスキューは
一度に20ミリ被曝してきたくらいだ
ただ同情するとしたら
あんな施設で地震と津波きたらどうにもならんわな
0966名無電力１４００１
2011/12/16(金) 12:20:01.59事故前に周辺自治体への法で定められた通報をしていないと思われる。
通報をしていないなら犯罪者。絶対にやってはいけないことで、許されることではない。
通報をしていたなら、何故それが住民の避難に役立たなかったかの検証が必要。
この点について全く報じられていない。
0967名無電力１４００１
2011/12/16(金) 12:40:51.24燃料棒そのものが飛び散ってるんだから、核爆発しててもしてなくても、どっちでも外の被害はかわらないというオチ
0968名無電力１４００１
2011/12/16(金) 12:42:47.12自治体や政府に爆発予定の通報は何一つしていない
その証拠に、現役総理大臣がすでにセシウムが検出されていた炉のそばまでやってきた
0969名無電力１４００１
2011/12/16(金) 12:54:19.450970名無電力１４００１
2011/12/16(金) 15:21:13.22ヒーローあつかいの吉田所長はダメ人間か(´・ω・｀)
ホントに原子力をわかってたのかな？
0971名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:27:10.45吉田所長が菅の指示を無視して作業に集中したから、あれ以上の事故にならずに済んだ
0972名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:31:41.34対応したのが時間の無駄
0973名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:36:50.720974名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:41:04.340975名無電力１４００１
2011/12/16(金) 16:45:04.97【環境漫談】武田邦彦 １３【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324021368/
0977名無電力１４００１
2011/12/16(金) 20:31:57.80ロクに納税もしないで文句ばかりとはクレーマー並みだな。このゴクツブシ。
0978名無電力１４００１
2011/12/16(金) 20:38:05.23国や自治体に通報するなと上から言われたってこと？
0980名無電力１４００１
2011/12/16(金) 20:49:38.860981名無電力１４００１
2011/12/16(金) 21:12:51.260982名無電力１４００１
2011/12/16(金) 21:39:06.47なんで速読で40秒やそこらで読みきるものを5分もかけて聞かなきゃならんの？
0983名無電力１４００１
2011/12/16(金) 22:40:05.160984名無電力１４００１
2011/12/16(金) 22:55:34.25それで今はバイトの子が休んでるとか。
0985名無電力１４００１
2011/12/16(金) 23:13:14.960987名無電力１４００１
2011/12/16(金) 23:43:06.690988名無電力１４００１
2011/12/16(金) 23:44:23.490989名無電力１４００１
2011/12/17(土) 01:46:53.080990名無電力１４００１
2011/12/17(土) 02:03:26.92http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324049943/
2 名前：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)[] 投稿日：2011/12/17(土) 00:39:33.00 ID:aRbdRcVr0
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武田先生活躍ｗ
0991名無電力１４００１
2011/12/17(土) 05:31:19.73武田の名言集を書いてほしいな
もう武田に求めるものは笑いだ！
0992名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:48:44.600993名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:48:57.410994名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:49:08.950995名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:49:20.920996名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:49:32.440997名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:49:34.840998名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:49:57.300999名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:50:25.591000名無電力１４００１
2011/12/17(土) 08:50:56.151001１００１
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