再生可能・自然エネルギー総合スレ13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0711名無電力１４００１
2011/11/16(水) 18:19:13.63耕作放棄地なんて、ホントに放棄してたら数年で木や竹が入って 耕作出来ないようになる。
それでも農地だったって事は、何年かに一度草を刈ったり程度のことはしてたという事。
そんな無駄な土地はさっさと宅地にするか 耕作する農家に売ってしまうのが正しい流れ。
なのに太陽電池敷いたら農地評価のままで宅地に出来るなんて裏技与えるのはおかしいと思わない？
去年の米価だったら平均的な広さの農家は米だけ作ってたら赤字。
といって野菜とかは手間がかかってやってられない。 だから耕作放棄地が出来上がる。
こんな安価な米価で作れるのは大規模農家だけなのに、土地を売らないから大規模農家が出来上がらない。
米を安価のままにした上で太陽電池で農地評価はダメ
米を60kg 3万円くらいで価格維持するならありえるかもしれないが
その場合は、太陽電池敷くより米作った方がマシって事になる。
0712名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:16:04.49そういうのが自民、民主に票を入れるから赤字大国になるのだ。
0713名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:20:45.66農薬や除草剤、臭い有機肥料など、又そこでゴミを燃やし放題
近所迷惑だわ
0714名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:27:59.73>自民、民主に票を入れるから
おまいは共産党か？
0715名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:31:59.61あそこは、太陽光発電が普及してシャープあたりが利益をあげたりすると
太陽光発電は大企業を支援するための税金投入だから反対！って言うと思うよ
0716名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:51:45.160717名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:12:50.83ここに書き込んだところでどうなることでもないのに
0718名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:14:01.580719名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:41:42.09ソーラーパネルも同じ運命 風車も
0720名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:45:05.760721名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:54:59.550722672
2011/11/16(水) 21:07:25.90「正しくない根拠」というなら>>617のレスだが
「壊れたテープレコーダー」ってのは論理が間違っているか、どうか？ではなく
同じ事を繰り返し言うってこと。（つまり、貴方は最初から間違いまくってる）
現に今日も「ソースor根拠」と繰り返しまくってるだろ。
それと、672での意味は具体的に書けないの？ってことだ。
どうやら俺は物凄く難しいことを要求してしまったようだ。
0724名無電力１４００１
2011/11/16(水) 21:20:30.21皇室予算廃止＝皇室資産を天皇家に返還だよ。
皇室予算廃して全国にある古墳・遺跡・寺社・庭園全部天皇に返すか？
だってどの歴史書にも天皇家の物だと書かれてあるからね。
どの時点をもって国家管理になったかは全く書かれてないよ。
つまり手続き上は国家が天皇家の資産を勝手に特別管理してる事になってる。
皇室予算廃止すれば全部天皇の個人資産として返還しなければならない。
0725名無電力１４００１
2011/11/16(水) 21:50:37.96日本人はその電気でエロゲを作って世界に配信だ
0726名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:01:08.28何処が正しくない根拠なんだよｗ
ただのお前の妄想じゃんｗ
0727名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:27:44.68つまらん荒らしが2人ほどスレに貼り付いてるだけなんで
スルーして会話すればいいんだけど、難しいのかなやっぱり。
0728722
2011/11/17(木) 00:48:35.92スレの内容が支離滅裂でしかもウザイことを指摘してるんだよ。
まさか722の内容でも理解できて無いとは…
>>727
正直すまないと思っている。
0729名無電力１４００１
2011/11/17(木) 06:49:33.96再生可能・自然エネルギーの取り組み・支援に対しては
どのような姿勢なのでしょうか？
0730名無電力１４００１
2011/11/17(木) 07:09:31.48http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321442176/
0731名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:27:35.00その代わり毎年固定資産を払ってもらおう
0732名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:30:49.200734名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:39:26.95歴史ゲームやら著作やらで伊達家を描くとかなり取ってる
0735名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:46:12.820736名無電力１４００１
2011/11/17(木) 09:06:28.80いや、宗教法人になるだろうから税金は取れないかと
まず宗教法人を普通の課税対象にしてからじゃないと損失が半端ない
0737名無電力１４００１
2011/11/17(木) 10:03:41.400738名無電力１４００１
2011/11/17(木) 10:07:12.66太陽光、風車のコストの話を出せば絶対に中国東南アジアにかなわない
研究成果で対抗しようとも中国にさえ遅れをとって取り返しがつかない事態だ
テレビのように黙って中国製の発電機材を使って発電するのがとにかく安い
風力でさえ原子力の１００分の１のコストになる
0739名無電力１４００１
2011/11/17(木) 10:11:40.06後始末に金がかかる。
だから税を浪費しない政策が必要
0741名無電力１４００１
2011/11/17(木) 11:25:15.600742名無電力１４００１
2011/11/17(木) 11:28:01.240743名無電力１４００１
2011/11/17(木) 11:40:55.60すべて中国製にすれば心配ない
0744名無電力１４００１
2011/11/17(木) 11:48:29.240745名無電力１４００１
2011/11/17(木) 11:58:50.11よく分からんがそういう奴が一人で騒いでるんだろ。
0746名無電力１４００１
2011/11/17(木) 12:01:23.870747名無電力１４００１
2011/11/17(木) 13:34:40.400748名無電力１４００１
2011/11/17(木) 13:39:54.39牧歌的で永続的な自然エネルギーなら 2足歩行亜人間を作るしかないでしょ。
今世紀の末にCO2濃度は1000ppmになるそうだから雑草や木は育つ。
木を燃やしたりアルコール作っても効率は30%程度。
これを家畜としてエネルギー源に使えば自然は牧歌的に保たれる。
他に方法ないでしょ？
0749名無電力１４００１
2011/11/17(木) 13:41:53.28風車推進派はこんなもんだｗ
0750名無電力１４００１
2011/11/17(木) 13:51:05.04中韓や東南アジアやアメやEUとの関係を視野に入れろよ
はっきり言って、日本に対して良い感情を持っている国は現状無い
0752名無電力１４００１
2011/11/17(木) 14:59:59.93風力と火力に力を入れている
日本の「原子力ムラ」に騙されているだけ
0753999
2011/11/17(木) 15:22:50.67耕作放棄地が「農地」だとアウト。ソーラーは。
0754名無電力１４００１
2011/11/17(木) 15:25:10.742030年に原発３大先進国へ跳躍
http://www.jaif.or.jp/ja/news/2010/korea_nucl-export_strategy.pdf
中国原子力の概況 | SciencePortal China
http://www.spc.jst.go.jp/hottopics/0905nuclear_e_dev/r0905_kubota.html
0755名無電力１４００１
2011/11/18(金) 00:18:13.81汚染地域の農産物は売れないからなぁ。
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYjpGTBQw.jpg
0757名無電力１４００１
2011/11/18(金) 07:05:59.27お前という外基地以外は誰もそんな自然エネルギーは考えてないよ
普通は今現在年間1兆kWh(1000億ｋWhの10倍)もの電力のいずれは何割かの電力を自然エネルギーで起こすことを考えてる
さて皆さんいったい太陽光年間なん千億ｋWh。風力何千億kWｈを考えてみてるんですか
ある東大教授は太陽光年間2800億kWｈといってますけどね
それらから実際、屋根ノ上以外に田畑(休耕田畑)何万ヘクタール、それに山林何万ヘクタールいるかも考えてみて
無論太陽光2800億ー4000億kWｈもいるのは2040-2050年ころで2030年ころはその半分よりちょっとした位」
0758483
2011/11/18(金) 07:20:07.30自然エネ関連のスレを、次スレから移すかどうかについてどう思う？
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/168
168 名前： ◆A/T2/75/82 [] 投稿日：2011/11/17(木) 18:43:35.27 ID:Pw1LjtS/0
エネルギー(政策)
http://uni.2ch.net/energy/
社会、環境電力の下
とんでもエネルギーから未来のエネルギーまで
国を背負っていくエネルギーはどないすんねん。
0759名無電力１４００１
2011/11/18(金) 08:00:26.54発電し、日本に送る。
ニホンで陽があたらなくても海外ではあたっている。
電線で送るなり蓄電池で送るやりかたもあろう
まず日本の家屋の屋根に敷き詰めて効率を高めていく。
0760名無電力１４００１
2011/11/18(金) 08:33:22.25まあ、非常に少ない原子力発電分は風力で３００％カバーできるとして、
問題は火力をどうやって減らすかなんだけど、やっぱり水力だね
海洋水力
0761名無電力１４００１
2011/11/18(金) 08:34:56.55完璧
0762名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:08:47.600763名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:10:27.280764名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:13:47.030765名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:25:15.82家庭で10mくらいの落差で家庭内の電力を賄うだけと考えても大変だ
まあ、空気圧を併用して擬似的に落差を確保すればいけるが、その場合圧縮により熱エネルギーを失うから効率が悪化する。
やっぱりペダル漕がせて発電が一番だろ
0767名無電力１４００１
2011/11/18(金) 09:58:32.33水は大規模充電じゃないと不経済
0768名無電力１４００１
2011/11/18(金) 10:22:13.20そうだな。日照があまり重要でない作物作って、その上に、その作物管理に
必要な電力（光・水・肥料管理に使う等）を確保するための発電施設作り、
余った電力を他に使えばいいんじゃないか。
0769名無電力１４００１
2011/11/18(金) 10:36:17.32現代農業という雑誌に薪特集が載っててこれが意外とおもしろいんだけど
薪を乾かすのに使ってない畑に置いたら役所から撤去しろと言われた、と
畑の周りに薪を高く積み、鹿から農作物を守るためとしたら大丈夫だったって話が載ってた
そんぐらい厳しいらしい
0770名無電力１４００１
2011/11/18(金) 10:54:02.61家庭なら３mの位置発電の充電でいいだろ
家庭なら３mの位置発電の充電でいいだろ
バカの妄想。ｗ
じゃあ、そんな製品どこにある？ｗ
0771名無電力１４００１
2011/11/18(金) 10:56:45.32海や山の環境破壊の風力や海流最低
0772名無電力１４００１
2011/11/18(金) 12:29:47.030773名無電力１４００１
2011/11/18(金) 12:31:46.490774名無電力１４００１
2011/11/18(金) 15:52:16.94同じ名前でも何でも、スレ立てればいいけど、数字は１スレからにしてくれ。
別の板だから、数字まで引き継ぐのは反対。
こういう時、結局、２つとも並行するのが、どこの板でもパターンになってると思う。
そっちの板にスレが立っても結局、環境電力板の住人でスレは存続するよ。
例えば、このスレが１０００まで行っても必ず誰かが次スレを立てる。
２つの板で同じ名前のスレが立って数字がメチャクチャになってワケワカメ状態になるよ。
0776名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:27:21.570777名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:38:07.73電力開発費用にするべき
0778名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:40:17.17戦時体制レベルだな。ｗ
電力開発とやらのために生きてるわけでもないだろうに。
0780名無電力１４００１
2011/11/18(金) 18:52:06.66「電力除く」ってのがバカの証拠だな。ｗ
0781名無電力１４００１
2011/11/18(金) 19:46:00.050782名無電力１４００１
2011/11/18(金) 20:12:10.24電力は一次エネルギーじゃないからって意味だろうに
人類が直接形態で手に入れられるエネルギーでも最終的な利用形態でもなく、
回転運動などと同じく、エネルギーの一時形態にすぎない
雷を電気として直接手に入れられられれば電力も入るだろうが
0783名無電力１４００１
2011/11/18(金) 20:14:18.69これリセットすべきなの
0784名無電力１４００１
2011/11/18(金) 20:45:53.31何のスレを立てようが勝手にすればいいけど、ここへのリンクだけは貼らないで欲しいね。
0785名無電力１４００１
2011/11/18(金) 21:07:53.10http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/18/news042.html
今年の夏、セガ（東京都大田区）の男子トイレでは、かつてないゲームの開発が佳境を迎えていた。
店舗用電子POP「トイレッツ」。男性用小便器に取り付けスピードセンサーで計測された尿の勢いや
量で遊ぶゲームで広告表示ができるというもの。10月に居酒屋「養老乃瀧」チェーン40店で先行導入
されるとTwitterやブログで「セガの本気」「俺たちのセガ」と話題を呼び、プレーする男性が続出。
セガの男子トイレで、洗浄水と共に開発チームの血と汗と涙も流れて完成したトイレッツ。現在では、
居酒屋以外にも地方の道の駅や、ネットにアップされた動画を見た海外の業者からのオファーも来て
いるという。
0787名無電力１４００１
2011/11/18(金) 23:39:00.30【高温岩体】地熱発電/地熱エネ5【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320408580/44-
再生可能・自然エネルギー総合スレ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319764888/770
776 780 785
風力発電復活スレ 10kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317031655/317
318
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/721-
0788名無電力１４００１
2011/11/19(土) 01:09:45.82http://netouyonews.net/archives/6372164.html
･洋上風力発電で財政破綻する
オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。
しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。
財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、
キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
オランダの風力発電プロジェクトの将来は暗い。
同国では何世紀にもわたり、低地から耕作地への水のくみ上げなどで風力が利用されてきた。
しかし、風力への国民の熱い思いは冷めつつある。洋上設備の設置、維持費用が高い。
洋上設備は陸上のものよりも発電効率がいいものの、資材や海底掘削の費用は高く、しかも設備の維持保守は陸上設備より面倒だ。
陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r
0789名無電力１４００１
2011/11/19(土) 02:21:18.03〜『ﾄﾞｲﾂは間違った:全量固定価格買取制度(ﾌｨｰﾄﾞ･ｲﾝ･ﾀﾘﾌ)は正反対の結果』〜
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm
■ｺｽﾄ削減とｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが､実際には正反対の結果となっている｡
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み､技術の改善には無頓着である｡
政府が勝者と敗者を分けるようなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑでは効率的なｴﾈﾙｷﾞｰ･ﾐｯｸｽは実現しない｡
■雇用創出面でも､太陽光の場合実際にはｱｼﾞｱからの輸入によって設置数の半分が占められている｡1人当たり175,000ﾕｰﾛ(2,200万円)の補助金を出していることになる｡
■20年間のｸﾞﾘｰﾝ電力購入を保証しているので､仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ﾕｰﾛ(7兆円)､風力発電で205億ﾕｰﾛ(2.7兆円)の巨額に達する｡
■ｴﾈﾙｷﾞｰ･ｾｷｭﾘﾃｨｰ増大を目指しているが､実際にはﾊﾞｯｸ
ｱｯﾌﾟ電力としてｶﾞｽ火力発電を待機させる必要があり､2006年には5.9億ﾕｰﾛ(750億円)を要した｡またｶﾞｽの36%はﾛｼｱから輸入されるため､安全保障ｾｷｭﾘﾃｨｰの向上ではなく引下げとなっている｡
0790名無電力１４００１
2011/11/19(土) 07:59:24.37その先読んでないけど
それって補助金19円のせいで、政府が破綻するって意味だよね？
それは当たり前
洋上風力発電事業がコスト高で割りに合わないという意とは違う
0791名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:24:09.59逆じゃないのか？
財政がキツイから補助を続けるのが難しい。
正直、日本の補助金もあてにならないからソーラーパネルを
購入しないっていう人もいるだろうな。
0792名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:41:47.43http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111025dde012010017000c.html
0793名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:48:02.80この洋上風力発電所の定格出力は3MW風車36基で合計108MW
洋上で風が強いとして，設備利用率を0.4と仮定すると
年間の発電量は，
108,000kW×8760h/year×0.4＝378,432,000kWh/year
これに記事にある補助金（この用語も怪しい）19円/kWhをかけると，
378,432,000kWh/year×19円/kWh＝7,190,208,000円/year
つまり，この規模の風力発電所一ヶ所で72億円/year程度にしかならない。
オランダほどの国が，年間72億円の財政負担で破綻するはずがない。
記事にあるように年間4650億円の補助金を使うには，
4650億円/year÷72億円/year≒65（ヶ所）
オランダには大規模な洋上風力発電所は２ヶ所しかないのに
65ヶ所分もの補助金支出が，洋上風力発電所だけに使われているかのような
内容の記事は根拠がなく，デタラメという結論になる。
0794名無電力１４００１
2011/11/19(土) 09:49:04.68http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20111118-OYT8T00065.htm
0795名無電力１４００１
2011/11/19(土) 10:00:22.36中身のない記事だな。
１、ベストミックスと言う。２、自然エネルギーを推進する政策を言わない＝隠れ原発推進派の法則
なだけ。
0796名無電力１４００１
2011/11/19(土) 10:01:06.94http://www.gizmodo.jp/2011/11/gemasolar_plant.html
スペインのセビリアの郊外に設置されたGemasolar Plantには、2600以上もの反射鏡が同心円状に設置され、
溶融硝酸塩タンクに向かって太陽エネルギーを集めているんです。そして、光線が一点に集まることにより、
塩が900度以上に熱され、タンクの周りにある水が沸騰して蒸気タービンを動かしてくれます。更に、1日の間に
発生するどんな熱も無駄にすることなく、液化している塩の中に格納されるんです。それが曇りの日も夜の間
もタービンを動かすための巨大な熱電池になって、最大15時間日光ナシでも稼働することができるそうです。
そんなGemasola Plantの総工費は4億1000万ドル！ お値段スゴいですけど、20メガワットを発電する潜在能
力を兼ね備えているというんですから、納得のお値段なのかも!? 今のところはまだ20メガワットには達してい
なけれど、2012年までには70%を実現すると職員たちは日々努力しているそうです。
0798名無電力１４００１
2011/11/19(土) 10:43:20.25庶民の生活を圧迫させないような節税が必要
やりたければ洋上推進者の資金だけで作れｗ
0799名無電力１４００１
2011/11/19(土) 12:08:58.72http://mainichi.jp/select/today/news/20111119k0000e040037000c.html
0801名無電力１４００１
2011/11/19(土) 12:22:50.64稼働率は普通の太陽光なんかと違って良いんだろうけど、
400億で2万kwだから、相当高い。まだ頑張らないといけないんだな、とは思う。
20ギガワットだったら凄いんだけどな。
0802名無電力１４００１
2011/11/19(土) 12:54:02.84それと酸化鉄化合物の太陽光発電は赤外線・・・つまり熱も電気に変換できそうだから
その温度に耐えられれば面白い事になりそうだ。
0803名無電力１４００１
2011/11/19(土) 13:15:27.47中国の企業が伊豆諸島の洋上風力発電に乗り出すらしい
日本の電力会社に高い額で電気を売るつもりのようだ
0804名無電力１４００１
2011/11/19(土) 13:28:59.71日本の企業（電力会社も含む）でさえ「景観保護」や「自然保護」を理由にその種の団体から反対運動をやられているのに、
中国の企業がすんなりと運営許可を取れるんだろうか？
0805名無電力１４００１
2011/11/19(土) 13:31:13.11中国を優遇するのは国策。
0806名無電力１４００１
2011/11/19(土) 13:38:53.65原子力保安院と資源エネルギー庁は中国の下僕
0808名無電力１４００１
2011/11/19(土) 13:55:37.64資源エネルギー庁は中国の下僕だよ 俺が言ってるくらいだから本当だ
0810名無電力１４００１
2011/11/19(土) 15:37:57.73
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています