再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0632名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:08:54.89浪費ってのは現在の化石燃料を輸入しまくって消費してる状況の事だろう
国内で金を回さなきゃならんのだから
国内自給エネルギーを増やして、それにかかわる人件費で国内の金を回さんと
0633名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:11:01.42家庭に例えるなら、日本は金が無い訳じゃないよ
単に金の流れが悪くなってるだけ
使えない形で固定してしまって流れが悪くなって家計が成り立たなくなってるんであって、
売れる家財がいっぱいあるのに、売りたくないから何も買えないと言ってるようなもん
0634名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:26:12.57橋やビルのようにすぐに崩落するけどな。ｗ
0635名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:26:14.35日本の赤字は浪費したのが原因
国民の生活行動のせいじゃない。
政治家が浪費をし、赤字でやりくりしているから
石油エネルギ−自体は貿易黒字があるので浪費とはいえない。
国内で金を回すなら、海外の黒字を国内の赤字にまわすしかない。
それが出来ないなら風車海流など日本の環境に悪いものは止めるべき
0636名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:29:08.03はぁ？世代間格差が何故起こってるのか理解できてないのか？
団塊世代の生活様式自体が借金を作って、若者世代の負担となってるんだが
0637名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:34:27.990638名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:35:59.47そのうち中国製海流発電もできて穴を掘る電気も安くなる
日本人は穴掘りのプロだからものつくりは中国人に任せろ
0639名無電力１４００１
2011/11/15(火) 09:48:33.45原発より安いなら何でもやるのは無駄
0640名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:03:02.60大島堅一さんの主張がちゃんと取り入れられるか、みんなで監視・議論をしよう。
第4回 11月15日(火) 10:00開始 ライブ中継
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi4
根本的にはその通りですが、そもそも資料の読み込みすら原子力委員会は十分に行なっているとは言えないです。ざっとみたところ、公表資料だけで判断しても8兆円規模、つまり原子力委員会発表の2倍以上になりそうです。
どうやら現時点で判明だけで、6兆8000億円くらいになってますね。原発の事故コスト。これには除染費用は入ってませんが。小委員会の方でつめて確定していきたいと思います。
さきほどわかったことですが、前回の原子力委員会での事故コストについてですが、過小評価のようです。財務諸表と経営・財務委員会報告書を対照させて考える必要があります。
１５日のコスト等検証委員会の議題は原子力のコスト。 今回こそはリアルタイム中継すべきではないでしょうか。
https://twitter.com/#!/kenichioshima
IAEAのリスク評価を使う原子力委員会の計算に、根本的問題があることに気付きました。
よく考えて来週指摘したいと思います。
コスト等検証委員会
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/archive02.html
0641名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:04:20.13多様性を無くすのは無駄を省くんじゃなく博打を打つって言うんだよ
生卵を一つの籠に盛ってはいけないとか、世界中で多様性を減らすのは愚者の選択って言われてるんだが
0642名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:26:21.48何でもやるにも金がない
金がないと家にも住めない。
本末転倒
0643名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:31:23.740644名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:36:03.790645名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:40:02.660646名無電力１４００１
2011/11/15(火) 10:53:30.31これだけで十分
日本の財政と国民の懐具合で言えば多すぎるぐらい。
0647名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:05:59.810648名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:07:00.230649名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:09:29.90故障して交換部品が届いて修理すうるまでに数ヶ月とかかかるって話もあるみたいだし。
長期運用が前提なら国産の風車のほうが結果的にお得な気がする。
0651名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:26:38.14風車も維持管理や設置に高コストがかかるから止めるべき
0652名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:32:46.99もちろん中国はその風車を全世界に売って大儲け
部品も中国で作って日本で持っていればいいだけだ
中国製風車が１万本稼働しているとすれば部品のストックも必要になる
安いものだから新型を次々と作らせて古いものは破棄でいいだろう
どんどん効率は上がっていく 中国のメーカーと日本政府が直接交渉すれば良い
0653名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:42:07.08かかるのは初期費用じゃなくて、メンテ含めた維持費用だよ。
かかしみたいに作りっぱなしで放置しておいていいものとは訳が違う。
0654名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:42:42.540655名無電力１４００１
2011/11/15(火) 11:57:40.11太陽は永遠に近いエネであり、危険性も風車より断然低い。
太陽以外はゴミ、バイオなど危険や騒音のない発電でやればいい
0657名無電力１４００１
2011/11/15(火) 12:51:14.52http://mainichi.jp/chubu/muchu/news/20111108ddq012070009000c.html
夢中人：風車工学者・清水幸丸さん／下
http://mainichi.jp/chubu/muchu/news/20111115ddlk23070384000c.html
0658名無電力１４００１
2011/11/15(火) 17:24:17.53何かくだらない
やはり税金の無駄を止めるには環境を破壊する再生エネの風力、海流を禁じること
0659名無電力１４００１
2011/11/15(火) 18:08:58.540660名無電力１４００１
2011/11/15(火) 18:57:13.96非効率だからやらないというなら、40年前に原発推進して
今でも依存しようとするのと同じだな。
今のところ日本の新エネルギーは全て合計しても10%もいってないんだから
色々やって実測を得るのが重要だと思う。
実際にやってみたら何気に小水力発電が一番良かったって可能性もあるんだし。
それに、他の発電は実地調査や住民への周知・理解などに労力や財源を割く必要もあるが
太陽光はその辺を簡略化出来る。
0661名無電力１４００１
2011/11/15(火) 18:59:08.34>実際にやってみたら何気に小水力発電が一番良かったって可能性もあるんだし。
まあ、あれだ。
「環境バカ」って言葉がある理由だな。（笑）
0662名無電力１４００１
2011/11/15(火) 19:00:44.59日本でなければ作れないパーツも結構ありますよ
放っておけば何年か後に中国韓国に負けてしまうのは確実ですが
Ｋ３省は日本の競争力維持には興味ないですからね
0663名無電力１４００１
2011/11/15(火) 19:02:23.30太陽光を大量導入するためには
多数の分散電源がぶら下がることを前提にしていない
既存の配電線網をすっかり作り替える必要があるよ
これは何兆円かかかるだろうね
0664名無電力１４００１
2011/11/15(火) 20:44:49.28該存の電気で足す】― が基本だろう。 水でも風でも地熱でも。
0665名無電力１４００１
2011/11/15(火) 21:19:08.97どっちにしろスマートグリッド化は必須だと思うよ。
例え再生可能を使わなくても災害に強いってだけで日本ではメリットは大きい。
それにエネルギーの輸入量を50%削減できれば年間で何兆円のムダが省けるか考えてみた？
0666名無電力１４００１
2011/11/15(火) 22:05:56.260667名無電力１４００１
2011/11/15(火) 22:11:24.98日本は財政赤字がひどい
何兆円もかかる太陽発電はやるべきじゃない
0668名無電力１４００１
2011/11/15(火) 22:30:23.061本千円
皇室予算廃止
思いやり予算廃止で再生予算が出来る。
0669名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:05:23.81http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20111114-863508.html
0671名無電力１４００１
2011/11/16(水) 00:35:23.630674名無電力１４００１
2011/11/16(水) 01:23:25.09大体が・雪,被ったらオワリだし。 だから地域の特性に合わせる事が大事。
0676名無電力１４００１
2011/11/16(水) 01:37:07.550677名無電力１４００１
2011/11/16(水) 02:17:01.25番組見てないの？
机上の試算だけじゃなくて実際に発電してるんだが。
もっと増やそうとしたら北海道電力が拒否して、計画ストップ状態。
0678名無電力１４００１
2011/11/16(水) 09:03:36.48これのことか？
拒否する理由がちゃんとした理由だからしかたないな。
「北海道電力の風力発電制限２５万ｋＷについて」
http://www.re-policy.jp/keito/2/030912_06.pdf
0679 【東電 72.3 %】
2011/11/16(水) 09:39:08.25ぷっ
0680名無電力１４００１
2011/11/16(水) 09:41:01.33http://greenz.jp/2011/11/16/rh2_california/
0682名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:00:24.30「ちょっと待ってくれ相談しないとは言ってない、我々もやりたい」
って言い出すんだよ
0683名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:01:42.20海外の吸収技術に比べ、日本の送電網会社はかなり劣る
桁違いの発電に対応できていない
即刻、最低でも独立システムオペレーター（Independent System Operator、ISO、
RTO（Regional Transmission Operator）にするべき
世界の風力発電動向〜各国発電量と洋上・陸上風力発電所ランキング〜
http://world-arrangement-group.com/blog/?p=550
0684名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:06:24.45横槍ですまんがそれ北電の発表した理由に疑問符付ける内容じゃないの？
0688名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:39:40.72http://www.asyura2.com/09/eg02/msg/531.html
0689名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:45:25.68スウェーデンのエネルギー長官って凄いの？
スーパーグリッド構想とか実現すんのかな。
0690名無電力１４００１
2011/11/16(水) 10:54:26.01正しくない根拠を出さず否定するアホ
0691名無電力１４００１
2011/11/16(水) 11:08:58.78>>672を読んでも「正しくない根拠を出さず否定」しているようには読めんのだが。
はっきり言えば「ソース出せ」という意味じゃないのか？
0692名無電力１４００１
2011/11/16(水) 11:14:41.620695名無電力１４００１
2011/11/16(水) 11:24:50.73http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011111690070446.html
平均的な住宅で二百数十万円となる高額な導入費も、普及が進むほど値下がりが期待できる。産業技
術総合研究所太陽光発電工学研究センター（茨城県つくば市）によると、ここ二十年の製造コストは普及
量が二倍になると二割安くなってきた。松原浩司主幹研究員は「このペースが続けば十年以内に、三十年
間発電した場合のコストが火力発電を下回る」と指摘。「家庭での太陽光発電が当たり前の時代が来る」と
見通す。
0696 ↑
2011/11/16(水) 14:15:25.13太陽光発電の売電額 ＜ 宅地並み課税
（儲けが無い）
＜＜ これでは民間のメガソーラが普及するはずが無い ＞＞
耕作放棄地には無税で、有効利用すると宅地並み課税
おまけに、売電額より、課税のほうが高い（この国はキチガイか）
0697名無電力１４００１
2011/11/16(水) 15:43:31.91農地だからって税率が違うわけじゃない。 評価額が違うだけだろ？
農地は農家にしか売れないから実際の売却価格も低く評価額も低い。
もっとも都市内農地なんかは違うけどね。
そして農地とは”耕作の目的に供される土地” 耕作放棄地は、人の手が入れば耕作可能だけど
太陽電池敷いたら、もう耕作出来ないでしょ？
太陽電池を全面に敷かず、太陽電池を耕作用の動力にしてるとかなら農地だろうけどさ。
農地でなくなれば農家以外にも売る事が出来るから価格が上がる
だから評価額が上がり税金も上がる。
税率が同じなら当然の話。 キチガイはあんたでしょ
0698名無電力１４００１
2011/11/16(水) 15:48:37.42現状のままであれば連系可能量が低くなるのはしかたがない
連系可能量を増やすためには北本連系線の活用と拡張、
さらには北海道〜東京の長距離海底ケーブル新設が有効だ
１兆円かかるかも知れないが、国主導で進めるべき
その使用料は風力事業者などから広く浅く取ればいい
0699名無電力１４００１
2011/11/16(水) 16:37:52.00農家が自分で、もしくはSPCの過半数を持つ形で太陽光発電事業を行う場合には
その事業期間中は優遇策があってもよいのでは。
太陽光なら例えば20年後とかに農地に戻すのは
耕作放棄地として荒れ放題になっている場合よりも簡単なはず
0700名無電力１４００１
2011/11/16(水) 16:41:39.640701名無電力１４００１
2011/11/16(水) 16:42:00.82何でも否定するなら否定する根拠を出すのが人間としての礼儀だろう
0703名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:08:02.25先週、池上彰の番組でやってたな。
0704名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:34:27.66それだけの金をがかけられるなら農地で耕作すればいい。
農地でなく山林で行うか、農道の屋根の形でもするかだね。
0705名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:43:59.09固定資産税だけで利益がなくなるような土地は耕作放棄地でも都会の近くでしょう。
狭い日本で土地を潰してまで発電する事はない。
日本の道路面積で発電するだけでも総発電量は需要を満たせるくらいなんだから
住宅、工場、道路上とかからやるのが筋でしょう。
通学路の歩道に太陽電池の屋根つけるとかさ
0706名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:46:36.13要求したいなら
まず否定する根拠を出さないといけない。
0707名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:51:27.43より詳しく内容を理解するためにソースを要求してる奴に対してまで、
なんで相手が否定していると決めつけて反論ソースを要求してるんだ？
0708名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:52:03.69今のように金のあるものを優遇し取り付ける程度では駄目
風力など騒音発電資金を無くし、太陽資金に入れるが良い
0709名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:53:27.990710名無電力１４００１
2011/11/16(水) 17:56:34.39例え相手が素人でもソースを要求するつもりなん？
それって相手に対して「ググれカス」と言ってるのと変わらんよ。
てか、詳しい根拠を自力で探し出せる奴はそもそも質問する必要ないじゃん。
そこまでできてれば、賛同または反論意見を自力で組めるだろうからさ。
0711名無電力１４００１
2011/11/16(水) 18:19:13.63耕作放棄地なんて、ホントに放棄してたら数年で木や竹が入って 耕作出来ないようになる。
それでも農地だったって事は、何年かに一度草を刈ったり程度のことはしてたという事。
そんな無駄な土地はさっさと宅地にするか 耕作する農家に売ってしまうのが正しい流れ。
なのに太陽電池敷いたら農地評価のままで宅地に出来るなんて裏技与えるのはおかしいと思わない？
去年の米価だったら平均的な広さの農家は米だけ作ってたら赤字。
といって野菜とかは手間がかかってやってられない。 だから耕作放棄地が出来上がる。
こんな安価な米価で作れるのは大規模農家だけなのに、土地を売らないから大規模農家が出来上がらない。
米を安価のままにした上で太陽電池で農地評価はダメ
米を60kg 3万円くらいで価格維持するならありえるかもしれないが
その場合は、太陽電池敷くより米作った方がマシって事になる。
0712名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:16:04.49そういうのが自民、民主に票を入れるから赤字大国になるのだ。
0713名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:20:45.66農薬や除草剤、臭い有機肥料など、又そこでゴミを燃やし放題
近所迷惑だわ
0714名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:27:59.73>自民、民主に票を入れるから
おまいは共産党か？
0715名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:31:59.61あそこは、太陽光発電が普及してシャープあたりが利益をあげたりすると
太陽光発電は大企業を支援するための税金投入だから反対！って言うと思うよ
0716名無電力１４００１
2011/11/16(水) 19:51:45.160717名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:12:50.83ここに書き込んだところでどうなることでもないのに
0718名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:14:01.580719名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:41:42.09ソーラーパネルも同じ運命 風車も
0720名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:45:05.760721名無電力１４００１
2011/11/16(水) 20:54:59.550722672
2011/11/16(水) 21:07:25.90「正しくない根拠」というなら>>617のレスだが
「壊れたテープレコーダー」ってのは論理が間違っているか、どうか？ではなく
同じ事を繰り返し言うってこと。（つまり、貴方は最初から間違いまくってる）
現に今日も「ソースor根拠」と繰り返しまくってるだろ。
それと、672での意味は具体的に書けないの？ってことだ。
どうやら俺は物凄く難しいことを要求してしまったようだ。
0724名無電力１４００１
2011/11/16(水) 21:20:30.21皇室予算廃止＝皇室資産を天皇家に返還だよ。
皇室予算廃して全国にある古墳・遺跡・寺社・庭園全部天皇に返すか？
だってどの歴史書にも天皇家の物だと書かれてあるからね。
どの時点をもって国家管理になったかは全く書かれてないよ。
つまり手続き上は国家が天皇家の資産を勝手に特別管理してる事になってる。
皇室予算廃止すれば全部天皇の個人資産として返還しなければならない。
0725名無電力１４００１
2011/11/16(水) 21:50:37.96日本人はその電気でエロゲを作って世界に配信だ
0726名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:01:08.28何処が正しくない根拠なんだよｗ
ただのお前の妄想じゃんｗ
0727名無電力１４００１
2011/11/16(水) 22:27:44.68つまらん荒らしが2人ほどスレに貼り付いてるだけなんで
スルーして会話すればいいんだけど、難しいのかなやっぱり。
0728722
2011/11/17(木) 00:48:35.92スレの内容が支離滅裂でしかもウザイことを指摘してるんだよ。
まさか722の内容でも理解できて無いとは…
>>727
正直すまないと思っている。
0729名無電力１４００１
2011/11/17(木) 06:49:33.96再生可能・自然エネルギーの取り組み・支援に対しては
どのような姿勢なのでしょうか？
0730名無電力１４００１
2011/11/17(木) 07:09:31.48http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321442176/
0731名無電力１４００１
2011/11/17(木) 08:27:35.00その代わり毎年固定資産を払ってもらおう
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