再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0488名無電力１４００１
2011/11/12(土) 09:58:27.51米国の思いやり予算も廃止。
皇室予算廃止で解体。
権力者と権威者に使われる金をなくせば
庶民の生活と再生エネに回せる。
0489名無電力１４００１
2011/11/12(土) 10:07:44.08大統領制になるべきだな
0491名無電力１４００１
2011/11/12(土) 10:55:51.90海の領地が大切なのは権力者の言い分で
ろくなことにならない。
昔から領地の奪い合いで犠牲になるのは領民で、捨石のようなもの
0495名無電力１４００１
2011/11/12(土) 11:30:30.15海の領地を守って庶民が犠牲になる必要なし
0496名無電力１４００１
2011/11/12(土) 11:47:41.53何故、そんなに現実が見えない？
いい加減にイデオロギーベースで安保を語るのは止めてくれないか？
団塊親父みたいだ。時代遅れ過ぎる。
0497名無電力１４００１
2011/11/12(土) 11:48:08.070498名無電力１４００１
2011/11/12(土) 12:29:43.63牛なんかセルロースをエネルギー源に出来るから人間の食料と競合しないから効率がいいんじゃない？
どうせ家畜なんて
乳牛の場合、子牛は生まれてすぐに母牛から離され繋がれたままの一生を始める。
乳は人間の手で与えられる。母乳が与えられる期間は短くすぐ代用乳へ切り替えられる。
オスなら１ヶ月もしないうちに肥育農家へ売られ２年後にはト殺され国産牛肉の25%となる。
子牛は１ヶ月ほどすると焼きコテによる除角が行われる。
１年半で人工授精が行われ子牛を産ませる。子牛を産ませないと乳が出ない為、出産して２ヶ月もすると次の人工授精が行われる。
つながれたままの生活では体力がなく人が手伝わないと出産も出来ない。
乳の出が悪くなるとト殺される。乳牛は6〜7年で一生を終える。
てな生活してるんだから・・・
0499名無電力１４００１
2011/11/12(土) 12:57:02.010500名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:00:52.310501名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:10:03.38ソレってホント？ 筋肉のエネルギー効率は50%近くあるよ。
同じ距離移動するのに牛と自動車は効率変わらない
ttp://blog.cycleroad.com/archives/50150883.html
現実にやらないのは、牛乳や肉と違って、その発電現場みちゃうと虐待としか思えないからだと思ってたのだが
0502名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:15:50.10そのグラフは、輸送量当たりのグラフじゃないから労働させての比較にはならんだろ
人間が荷物を運ぶのにどれだけ効率が落ちるか考えればな
筋肉は自分自身を動かす重量バランスで一番効率良くなってて、荷物運ぶと無駄に発熱量増えて効率下がってるし
0503名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:17:59.20軍板で修行してこいや！ｗ
0504名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:27:23.05例えば、
人間は大体0.25馬力で180ワット
人間なんか体の維持だけなら100ワット程度だから 0.5*180/(180+100) で32% 程度の効率は出るんじゃない？
動物の場合は品種改良して、加重労働の段階で一番効率よいようにすればいいだけでしょ？
0505名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:37:16.910506名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:41:45.700507名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:45:21.50でも、同じ車輪を使う くるま と 自転車で考えると自転車の圧勝。
車輪使わない動物と同程度って事はそれなりに効率いいんじゃないの？
0508名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:53:00.62映画とかでよく見る回転するアームを曳くような方式だと自重を引っ張るから効率が出ないだろう。
やっぱり自転車のような方式が一番いい。
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html
>ランス アームストロングは３７０Ｗ強を連続して出している。
だから、人間型の家畜が一番いいかもしれない。
0509名無電力１４００１
2011/11/12(土) 13:54:49.97動物は総じて、”高負荷の連続運動”の後は疲れる。
発電をするために動くというのはそういうことだから、結局効率が悪い。
0510名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:01:38.00トラックなど荷物満載状態が一番効率が良くなるように、一番効率が良くなる搭載量での搭載量当たりの比較をしないと意味ないでしょ
空荷のトラックと、手荷物一つのスポーツカーと比較したら、スポーツカーの方が効率良くなるのかってな
>>508
家畜の体重がかからないように宙吊りにして、脚力のみを動力化しなきゃな
多分、家畜を使うならダチョウが一番良いだろう
0511名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:10:13.52人工筋肉っていうのもあって電気で伸縮するが逆に言えば
伸縮させることにより電気を生み出すことが出るらしい。
それを使って波力発電に応用する研究がある。
0512名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:13:27.41もちろん２４時間動かせないけど、自転車の例えも長時間200ワット出せるわけで、
待機時消費エネルギーが少なくなるよう品種改良すればいいじゃない
0513名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:28:41.54>>筋肉ってのは電気で伸縮しているってのは知ってるかな？
正確には「電気刺激によって」だな。
そこから先は化学反応の世界。
>>人工筋肉っていうのもあって電気で伸縮するが逆に言えば
>>伸縮させることにより電気を生み出すことが出るらしい。
それで電気を生み出せたとしても、エネルギーの変パン効率が悪ければ意味がない。
ところでその人工筋とやらはどの種類の人工筋なんだ？
0514名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:31:58.86直立歩行型で足の筋肉だけ発達し、亀の遺伝子で高効率
牛の遺伝子により食道が袋状となり細菌類、原虫類を使ってセルロースを消化する事が出来る。
エネルギー消費の大きい脳は小型化。
メスは１歳半で人工授精が行われ子を産ませる。
労働させるのはオスのみで、メスの８割は２歳でト殺し食用とする。
オスは生まれた直後からサドルに座らせ、ペダルを踏むと２時間毎に踏む量にあわせた食料が供給される。
寿命は５０年。１日１６時間。休憩は2時間ごとに１０分。
生涯、300ワットの発電を行い続ける。
繁殖は人工授精で行うためオスの生殖器は可能な限り小型化されている。
メスの生殖器は人に似ているがが人との交配は不稔である。
0515名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:40:41.50中途半端だな。
バイオアクチュエータを主軸に考えたら消化器官や脳といった内臓は要らない。
燃料は、その人工筋が必要とする化学物資でおｋ。
培養骨格筋のバイオアクチュエータへの応用
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmbe/47/6/560/_pdf/-char/ja/
0516名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:47:55.07これは筋力が落ちた後、食肉とされたときの雄独特の雄臭を防ぐためと、発情によるケージの汚れを防ぐ為である。
88.1パーセントの新生児は歯切りが行われる。
8割はほぼ根元から切断され歯切りは生後7日以内に無麻酔で行われることが一般的である。
またその道具として9割以上がニッパーが使用される。
ト殺前のメスの約半数は１歳半で１ヶ月程度性産業にレンタルされる。
レンタルから帰ったメスは性器部分が除去される。これは各種性病に犯されている可能性を考慮し、食衛生上行われる。
この手術は無麻酔で行われ、そのまま食用に回る割合も多い。
0517名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:50:21.40なんで遺伝子操作しているクセして、不必要な組織の除去が必要なんだよ？
最初っからそういう部分を排除した遺伝子作ればいいじゃん。
0518名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:51:08.96そうか。セルロースも酸で糖化すれば食料に出来るかもな。
しかし酸で糖化したエサってのも悲惨だな。 ・・・あ、飴とかデンプンを酸で糖化したの人間も食べてるか。
でも筋肉は直接糖をエネルギーに出来ないから内臓は必要じゃないかな。
0519名無電力１４００１
2011/11/12(土) 14:52:04.15http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1312896777/
0522名無電力１４００１
2011/11/12(土) 15:15:10.44歯は硬いエサを与える場合とか、屋外肥育のために種としては残しておいた方がいい。
市販飼料を与える場合は不用なので除去する。
オスの生殖器官も種としては残しておかないと、メスの人工授精用に少量必要。
メスの生殖器官は遺伝子が人間ベースだから仕方ない。
肉の価格は安いから1kg100円が出荷価格として30kgで3千円
人型で性産業に肉に相当する価格でレンタル出来るなら、経費の足しになる。
まあ、ロリコンにしか需要が無いかもしれないが。
0523名無電力１４００１
2011/11/12(土) 15:22:55.02http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070821/138004/
http://www.google.co.jp/search?aq=f&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%80%80%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
0524名無電力１４００１
2011/11/12(土) 15:35:44.48種無しブドウとかF2作物などのように、繁殖用の品種と量産品種を別にする手がある
いざって時は繁殖用の品種を量産して、普段は最終形態そのものを量産できるようにして生産性を上げる
0525名無電力１４００１
2011/11/12(土) 15:44:53.52筋肉繊維の成長や一部の死亡とか考えると機械に直結より動物として個体の方が楽なんじゃない？
内臓も化学工場だと思えば、これは効率的な工場だし、
サドルに座ってペダルをこぐなら筋肉の力を効率的に使ってるわけだし
肉として食用になるなら筋肉以外が無駄になるわけでもないし
0526名無電力１４００１
2011/11/12(土) 15:50:20.4230kg 1万円程度。 処女ならロリ・ベドなら１万円くらいで買ってくれるかもな。
使った後は生きたまま返却してくれれば食肉として出荷出来るわけだし。
0527名無電力１４００１
2011/11/12(土) 16:10:26.28「EPAM（electroactive polymer artificial muscle）」を使ってるのか。
逆転の発想だなぁ……。
>>人間＆牛＆亀のキメラ提案者
筋力の衰えた肉って食肉にするには味や品質的な意味で不味くないか？
0528名無電力１４００１
2011/11/12(土) 16:50:46.250529名無電力１４００１
2011/11/12(土) 17:35:31.38まず国防費用は減らすべき
米軍費用並びに皇室予算は廃止
これで再エネの予算が出来たね
0530名無電力１４００１
2011/11/12(土) 18:04:52.85外国に攻め込まない自衛隊に陸軍があるのが不思議
国内への攻撃は空軍と海軍で阻止すればいいんだから
国内侵攻はお得意の「想定外」ってことで廃止すればいいのにW
0531名無電力１４００１
2011/11/12(土) 18:13:29.28直立歩行型なら トイレは人間のトイレが使える。 猫くらいの脳があればトイレの躾くらいは出来るだろう。
0532名無電力１４００１
2011/11/12(土) 18:18:59.400534名無電力１４００１
2011/11/12(土) 21:15:13.890536名無電力１４００１
2011/11/13(日) 01:14:52.89>外国に攻め込まない自衛隊に陸軍があるのが不思議
国内に強力な軍があれば、攻撃側のコストを雪だるま式に増大させられる。
ゆえに戦いを未然に回避できる。
これ、抑止の常識。
仮に陸自がないなら、中国軍「歩兵」が千人入って来ただけで日本終了ww
0537名無電力１４００１
2011/11/13(日) 02:01:49.290538名無電力１４００１
2011/11/13(日) 03:01:28.70どういう事態を想定してるんだろ
上陸を許した時点で終了な気がする
0539名無電力１４００１
2011/11/13(日) 07:13:54.490540名無電力１４００１
2011/11/13(日) 07:51:42.76国際社会はアナーキーなんだよ。この真理が大前提。
犯罪者を取り締まる政府と暴力装置は国内向けにしかない。
現実にね。
敵国から自国を防衛し自国民の安全を保障するのは国民国家の最低限の義務。
>>538
陸自が普通にあれば、仮に10万の敵兵力に上陸されても対応できる。犠牲はともかくね。
仮に陸自がなければ、敵は機甲部隊を揚陸する絶対的な必要性がない。
警察なんぞ屁の突っ張りにもならん。
歩兵だけなら、戦力投入は遥かに容易。
上で何人かが言ってるみたいに工作員的に潜入するやり方もあるし、
高速船で海空の対応能力を超え、飽和させるやり方もあるし、偽装フェリーに乗り込ませて一気に、ってやり方もあるかも。
陸自の規模に関しては議論があり、現に近年では陸自予算を海空に振り分ける傾向にあるが、
戦力差は二乗で効いて来るので、ある程度以下の規模では抑止力として機能しえない。
なので敵に対して適切な規模の陸上戦力を保持し続けるのは必須。
なお、想定していない、ってのはそもそも安全保障ではない。
スレチスマソ。
0541名無電力１４００１
2011/11/13(日) 07:54:56.01陸軍で防御用の装備と敵陣侵攻用の装備は違うのかね。
日本はどちらを保有してるのだ？
0542名無電力１４００１
2011/11/13(日) 08:57:30.51高いコメント料の天皇制も廃止でいい
0543名無電力１４００１
2011/11/13(日) 09:03:15.33麻薬牲があり高くても止められないので
富裕層とジャンキ−が気にしないで買う．
火災の災害損失も減る。
0545名無電力１４００１
2011/11/13(日) 11:05:22.00装備というか、各国にはその国なりの戦闘教義(ドクトリン)がある。
それに基づいて必要な兵器や運用や教範を体系的に整備する。
だから、装備に関してもドクトリンによって変化する。
自衛隊のドクトリンには攻撃向けの要素を持たないから、何から何まで防御的な能力しかない。
少なくとも国家間の正規戦では。
敵国への打撃力は米軍に完全に依存した、極めてまれな体系。
スレチが続いてしまうから、後は自分で調べてくれ。
0546名無電力１４００１
2011/11/13(日) 11:23:17.42中国の風車のコスト安をごまかすために必死だな
日立の高い風車なんか誰も買わないから
0547名無電力１４００１
2011/11/13(日) 12:05:38.11再生可能・自然エネルギーの財源を捻出するスレ
でも建てるかｗ
0549名無電力１４００１
2011/11/13(日) 12:24:10.540550名無電力１４００１
2011/11/13(日) 12:56:05.39http://www.kahoku.co.jp/news/2011/11/20111112t72001.htm
東北電力は１１日、新たに送配電網に受け入れる風力発電の事業候補（２０１０年度
募集分）として、１０社の計１６事業を選んだと発表した。青森、秋田、福島、山形４県
で本年度から１５年度にかけて発電を開始する事業で、総出力は約２８万５０００キロ
ワット。このうち、つがる市で計画されているソフトバンクも関わる事業は出力１２万６５
００キロワットで、国内最大の風力発電所となる見通しだ。
0551名無電力１４００１
2011/11/13(日) 12:58:05.29http://japanese.cri.cn/881/2011/11/10/162s182755.htm
0553名無電力１４００１
2011/11/13(日) 13:41:22.88風車製造は引く手あまただから中国は儲かるだろうな
インドは原発なんかに引っかかって中国に５０年遅れるだろう
アメリカとイギリスも風車輸出で国力回復を狙うだろう
0554名無電力１４００１
2011/11/13(日) 13:44:05.690555名無電力１４００１
2011/11/13(日) 14:32:20.66というかコストで勝てないでしょ？
バイオ亜人間とかさ、他で出来ない事やらないと駄目でしょ。
風力やるなら単なる風力発電じゃなくて飛行機並のプラントになるように
たとえば風力で海水からエネルギー＋資源を取り出すとかさ
0556名無電力１４００１
2011/11/13(日) 14:41:18.950557名無電力１４００１
2011/11/13(日) 15:22:47.87海上の風力施設に一人で住み込みで作業ってのなら、なおさら良いな。
全裸生活できる。
行きたいな。
0558名無電力１４００１
2011/11/13(日) 16:08:17.14確か、地熱発電のシェアは日本企業だけで7割だった気がするが
他にも中国の場合レアメタルが取れるからその手の産業も強いってのもある。
0559名無電力１４００１
2011/11/13(日) 19:07:57.000560名無電力１４００１
2011/11/13(日) 19:32:17.100561名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:41:07.190562名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:41:57.22再生？
0564名無電力１４００１
2011/11/13(日) 20:47:23.01でもあれは元より増加するんだっけ。
0566名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:17:32.94中国企業様のおかげで
電気は自分で安く作る時代になったんだよ
この意味を数年後には一般人がもっとわかる
0567名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:19:24.37うんこばらまき発電
0568名無電力１４００１
2011/11/13(日) 21:19:26.920570名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:16:25.41http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013929121000.html
ハワイで開かれている、ＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議の首脳会議で主要なテ
ーマとなる、経済成長と環境保護の両立を目指す、いわゆる「グリーン成長」について、
各国は、２０１５年末までに太陽光発電のパネルなど環境関連の製品の関税を５％以
下に引き下げることで合意する見通しとなりました。
0571名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:22:27.18http://sankei.jp.msn.com/science/news/111113/scn11111315010001-n1.htm
アイスランドは１９６０〜７０年代に国をあげて地熱発電の開発を進め、全発電量の３割を地熱がまかなう。水力発
電とあわせると、再生可能エネルギーは全エネルギーの８割以上を占める。
同国は厳しい寒さをしのがなければならないため一人あたりのエネルギー消費量は多いが、暖房に化石燃料を
一切使わない。地熱を利用しており、温室効果ガスの排出量は必然的に低いことになる。
「火山国の日本は２万メガワット以上の地熱発電の可能性があるが、５４０メガワットしか利用していない」と大使。
計算すると、日本が使用している地熱は能力の約３％にすぎないことになる。
0572名無電力１４００１
2011/11/13(日) 22:28:17.09http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/11/12/2011111200657.html
知識経済部（省に相当）は11日、全羅北道と全羅南道が接する扶安郡と霊光郡の沖合に、
原発2.5基相当の発電容量を有する海上風力発電施設を建設する計画を発表した。韓国
電力と子会社6社が共同で10兆2000億ウォン（約7000億円）を出資する形で建設される。
発電施設は2019年に完成予定で、年間6525ギガワット時の電力を生産する。
0573名無電力１４００１
2011/11/13(日) 23:45:06.01川も開発したり汚したりして川の資源が減少してても
何の反省もないものが洋上開発を推進する。
魚の乱獲にしても、洋上開発でも海洋資源が減り損失のほうが大きい
0574名無電力１４００１
2011/11/14(月) 01:33:43.49アイスランド人口
総計（2008年） たったの32万人
横浜市の人口 ３７０万人
まあ、相変わらず××国を見習え！という環境バカの宣伝。
バカが比較するとこうなるって見本だな。ｗ
0575名無電力１４００１
2011/11/14(月) 04:09:43.07単位がめちゃくちゃですが、つまり洋上風力で２５０万kW位の発電を目指すということ？
実現したら原発なんてアホ臭くてどの国もやめるだろうね
0576名無電力１４００１
2011/11/14(月) 04:14:12.63当然韓国も相当洋上風力には適した国だ 竹島なんか最高の立地だ
中国は陸上風力を安く作って儲けて、韓国は高性能の洋上風力のシェアを握るだろう
アジアの国々はこの２国にインフラを期待しているだろう
日本は穴を掘って埋めているだろう
0577名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:26:52.16http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111026/ecn1110261552004-n1.htm
0578名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:28:17.34http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=560829
ケニアが計画していた大規模地熱発電プロジェクトを、日本の豊田通商 <8015> と韓国の現代エンジニアリ
ングが受注した。金額は４００億ケニア・シリング（約３２０億円）。計画は１４０メガワット（１４万キロワット）の新
プラント建設工事と、容量４５メガワットの既存プラントを１８５メガワットに拡張する工事で、ともにナイロビ北
西約１００キロにあるオルカリア地区で実施される。
ケニアでは今後、同国の地熱発電事業のインフラ整備において日本と中国との競争が激しくなるとみてい
るようだ。中国はケニアにおける事業参入の重点をこれまでの空港整備から、電力分野へとシフトしていて、
最近、ケニア政府との間で８０本の地熱井戸を掘る権利を取得することで覚書（ＭＯＵ）を交わした。同時に中
国輸出入銀行の資金援助も予定されている。
0579 【東電 69.0 %】
2011/11/14(月) 09:34:39.59キムチ臭いチョン芝いらね
0580名無電力１４００１
2011/11/14(月) 09:38:24.43穴をほって埋める発電が日本には良いだろう 土方発電
0581名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:00:40.72http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320590176/
0582名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:26:53.825MW風車500基で2.5GW
建設コストがMWあたり3億円で非常に高いと書かれているが
海底ケーブルが80kmあるのに水深は10〜20mということもあってか
日本の感覚からすると十分安い
年間発電量6525GWhで2.5GWとすると設備利用率は30%くらい
洋上としては、まあまあという感じか
0583名無電力１４００１
2011/11/14(月) 10:48:14.97赤字財政で金がないのに何を言ってるか
海の開発はマイナスでしかない
0584名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:04:28.55日本でも韓国企業に設置してもらうと安く済むかもしれないｗ
0585名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:08:13.460586名無電力１４００１
2011/11/14(月) 11:10:37.04ブレード70m・タワー100mで5MWか
直径150m弱・最高高170m強じゃ、7.5MWくらい望めそうなんだがなあ
やっぱ増速器などの発電機周辺が行き詰まってるのだろうか？
0587名無電力１４００１
2011/11/14(月) 12:18:33.77もちろん風車は韓国製ということで
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