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再生可能・自然エネルギー総合スレ13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/10/28(金) 10:21:28.76
防げ、地球温暖化! 目指せ、エネルギー自立!
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
1.それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
2.それぞれのエネルギーに適した立地など
3.新エネルギー法案の運用と課題
4.再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※ 注意
1.原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
  従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください(スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です)
  また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
2.具体的な議論を
  新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
  全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
  あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。

再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0427名無電力140012011/11/09(水) 22:08:14.71
>>424
環境の定義を、「人間が快適に生活するための環境」としてる人と、「人間が苦労しても得るべき理想的な環境がある」としてる人が居るから
0428名無電力140012011/11/09(水) 22:14:38.04
>>426
ごめんなさい
テンプレよく読んでみます
0429名無電力140012011/11/09(水) 22:17:35.56
風力房は未来の安全よりも電気が大事
つまり自然エネであれば予算だろうが自然だろうが破壊しても電力第一
0430名無電力140012011/11/09(水) 22:17:57.66
バイオエタノールはエネルギーを蓄えられる。
蓄電池より持ち運びが容易で良い。
入力エネルギー以上のエネルギー回収は簡単でない。

アルコール燃料 - Wikipedia
存続し続けるには、燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
燃料エネルギー収支を赤字の状態でシステムを切り替えることは、単に非アルコール燃料の消費を増やすだけに終わるであろう。
実際、多くのアメリカ合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。
アメリカ合衆国において、農業アルコールは一般に穀物、主としてトウモロコシから得られる。
そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。


メタンハイドレート - Wikipedia
深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても自噴せず
低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。
現有する採掘技術を使用して採掘・生産しても経済的には全く引き合わないため、
商業生産に向けた民間レベルでの採掘計画は少なく、研究用以外の目的では採掘されていない。
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアムが海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
詳細な分布状況が判明しているが、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。

0431名無電力140012011/11/09(水) 22:27:06.64
あと100年くらいは、化石燃料の火力発電が主流と思うが。
世界に効率の良い火力発電を普及させれば省燃料ができる。エアコン、冷蔵庫の省エネみたいに。
0432名無電力140012011/11/10(木) 00:03:49.87
今、テレビで稚内の風力発電やってたけどブンブン回ってたわ
太陽光発電も地面にホタテの貝殻撒いて反射光増やそうとしてたのはおもしろかった

http://www.bs-asahi.co.jp/newway/index.html
0433名無電力140012011/11/10(木) 06:20:21.93
>>431 効率ったって火力発電の効率は現在十分良いから改善可能な率は大きくないよ。

電気を使う機器は効率上がってるんだから、
ガスや灯油で風呂とかのお湯を沸かしたりするのに、効率300%くらいを目指して欲しいな。
今はお湯を沸かすと同時に発電するくらいの事しか出来ていないから
0434名無電力140012011/11/10(木) 09:00:11.72
火力はゴミ処分のみに使う方が良いな
ゴミを高温に燃やすためには石油が多くいるが、
高温で燃やせばそれも発電に利用できる。
増えていくゴミは電気と同じくらいに問題
0435名無電力140012011/11/10(木) 09:23:27.99
>>433
熱は移動させにくいが電気は移動させやすいので、熱が必要な所で火を焚いて、電気を作るのを細目にするべきだな
石油ファンヒーターなども、SOFC燃料電池複合ウルトラマイクロガスタービンにして発電して、コンセント単位での逆潮流を認める形にして行くとか
IHクッキングヒーターも、同じように発電した排熱を密封型鉄板伝熱調理器などにしてってさ
0436名無電力140012011/11/10(木) 10:33:01.61
スレチガウ
0437名無電力140012011/11/10(木) 10:46:49.53
>>436
まあ厳密には違うだろうが、コンセント単位での逆潮流は自然エネルギーでも分散発電って形態上有用だし、
排熱利用冷暖房が発達すれば、太陽熱冷暖房への低価格応用もしやすくなるから、自然エネルギー利用の低価格化には貢献するんだし
0438名無電力140012011/11/10(木) 10:47:27.63
関東で風力に適しているのが東京と神奈川と千葉なんだよな
0439名無電力140012011/11/10(木) 11:41:53.50
騒音と洋上破壊の代償は、むごい
0440名無電力140012011/11/10(木) 11:47:00.46
>>433
世界で型の古い火力発電を、最新に入れ替えるって事。
0441名無電力140012011/11/10(木) 11:54:28.76
>>440
それだけじゃ大した向上にはならんよ
火力発電をコジェネレーションに置き換える所まで行かないと
0442名無電力140012011/11/10(木) 12:27:31.00
>>435
IHクッキングヒータとか、エネルギー効率は100%を超えないでしょ?
家庭でも、工場の多くでもエネルギーの多くは熱の形で使われている。

石油やガスや石炭を燃焼して熱に変えるんじゃなくて
化学反応として使って、温度差を作り出すような装置の方が 効率は上がると思うよ。
0443名無電力140012011/11/10(木) 12:49:57.90
>>442
IHクッキングヒーターは火力発電所や原子力発電所で大量の排熱を捨ててまで作った貴重な電力をただ熱にしてる壮絶に無駄な使い方だからな
ヒートポンプの動力に電気を使うなら排熱以上に熱を作れるが、電気を熱にすると排熱と動力として使ったら得られる分含めて250%くらいなので150%無駄にしてる
SOFC燃料電池など化学反応で電気を作り出して排熱を熱として使えば、捨てるエネルギーを有効利用できて、ただより有用
0444名無電力140012011/11/10(木) 12:52:49.00
>>442
>>IHクッキングヒータとか、エネルギー効率は100%を超えないでしょ?

100%を超えたらノーベル賞どころじゃないほどの大発見だと思うんだが。
0445名無電力140012011/11/10(木) 14:42:07.64
一旦熱にしてしまうと、直火二重効用 吸収冷温水機でもCOP1.5あたりが限界
圧縮機回すタイプならCOP6とかもあるんで、発電効率30%でも トータルCOP1.8

直接燃料からCOP2(発熱側は1足されるのでCOP3)とか出せる方法があるなら大発明だよな
0446名無電力140012011/11/10(木) 14:54:00.72
>>444
お湯を作る程度なら熱サイクルを使えば可能じゃないの?

断熱ピストン内に少量の水を入れて空気ごと加圧すると 断熱圧縮で温度が上がりお湯が出来る。
お湯を水と入れ替えて空気を抜くと、今度は温度が下がって冷水が出来る

これを繰り返せばお湯と冷水が連続的に作れる。

エンジンで回す場合、お湯を作る時の入力にエンジンの冷却水を入れれば効率はだいぶ上がるだろう
0447名無電力140012011/11/10(木) 15:43:44.88
再生に関係ナイ火力に関する発言ばかり
0448名無電力140012011/11/10(木) 15:52:32.99
>>446

指摘したのはそこではなく、100%越えはあり得ないってこと。

エネルギー効率 - Wikipedia エネルギー変換効率の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87#.E3.82.A8.E3.83.8D.E3.83.AB.E3.82.AE.E3.83.BC.E5.A4.89.E6.8F.9B.E5.8A.B9.E7.8E.87.E3.81.AE.E4.B8.80.E8.A6.A7
0449名無電力140012011/11/10(木) 16:20:14.11
ああ、エネルギー【消費】効率 と書くか、成績係数と書けという事か。 ならそう書くべきだな。 
0450名無電力140012011/11/10(木) 17:05:35.17
>>446
その加圧するためのエネルギーはどっから持ってくるんだ。
0451名無電力140012011/11/10(木) 18:07:33.38
TPP参加でアメリカの自然エネルギー企業が参入してくるらしいぞ。
アメリカは風力など、全般を規制緩和しろ!参入させろ!と言ってきてる。

日米経済調和対話
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
0452名無電力140012011/11/10(木) 18:49:34.83
>>450 エンジンで回す場合と書いてるんだから、石油じゃないのか?
0453名無電力140012011/11/10(木) 22:01:31.67
だからスレチガイ
0454名無電力140012011/11/11(金) 01:34:15.45
>>417
入りと出の比は1対1だよ
0455名無電力140012011/11/11(金) 01:35:46.46
>>418
四出井綱英の本でも読んで勉強しろよ
0456名無電力140012011/11/11(金) 06:54:56.19
【エネルギー】長崎県ハウステンボスで次世代エネルギー技術の実証事業を開始 スマートグリッドの実践技術を推進
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320909303/
0457名無電力140012011/11/11(金) 06:57:36.40
参考情報
事業実施体制図
http://www.sojitz.com/jp/news/releases/images/111108_02.jpg

双日株式会社ニュースリリース 2011年11月8日
http://www.sojitz.com/jp/news/releases/20111108.html

関連ニュース
【東京都】都心に次世代電力網(スマートグリッド)、災害時も首都機能維持 画像あり

0458名無電力140012011/11/11(金) 13:10:56.82
森や海を開発し破壊する方法でエネルギ−を得る方法は現代の
環境を考慮すれば損失の方向に行くだろう
CO2削減とフロン問題などを問題視してるくせに、日本は
開発の道を推進させ破壊している。
どこかの公務員の宿を立てるために
都会の緑を打ち壊しても平気なように
0459名無電力140012011/11/11(金) 14:03:31.22
高い潜在力 官民動く
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000451111110003
-一部抜粋-
「クリーン」と「安定性」が利点の小水力発電。大規模ダムのように貯水せず、川の流れや滝の落差などを利用して大きな工事も要らず、環境にやさしい。

風力や太陽光と比べ、天候にも左右されにくい。清和の場合、昨年度までに発電できなかったのは年間2〜65日。台風や大雨、点検を除けば24時間稼働し、同じ出力の発電量は太陽光の4〜8倍とされる。

利点…昼も夜も安定して発電。環境にやさしく、地域密着型
難点…初期投資が高い。水利権調整や法手続き、管理に一定の手間
0460名無電力140012011/11/11(金) 14:24:02.11
人間に限らず生き物は周りの環境を自分の都合の良いように改変して生きてきた。
そもそも自然破壊をやらなければ生きられなかったんだ。

もちろんやり過ぎてしまう事はある。 大型の草食動物が草木を枯らしてしまうほど増えて自分達を飢えさせたかもしれない。
でも、やりすぎた生物は主役を次に譲る事で進化してきた。

アフリカ大陸から初めて広大な大陸に渡った人類は、大型の動物を絶滅させてしまった。
狡猾な知能をゆっくり蓄えてゆくのを観察する事が出来たアフリカ大陸にのみ大型の動物は生き残れるのみ。

でも大喰らいの肉食獣の絶命は人類の食料を確保するには都合が良かった。

人に置換えてカワイソウというが、家畜の肉を喰いながら言う事じゃないとも思える。

自然破壊は仕方ない。これ以上の変化が許されないというなら人類は人口増加を止めなければいけない。
0461名無電力140012011/11/11(金) 15:08:29.88
増えていく人口を抑制させないと戦争になる。
海外にODAを出し人口増加を助け財政圧迫させアホやね
0462名無電力140012011/11/11(金) 15:27:57.67
ODAは外交の武器。

海外に戦力の投射能力を持たず、戦力を行使出来ない日本が
ODAを切ったら外交がまったく成り立たない。
0463名無電力140012011/11/11(金) 15:45:53.19
国の暫定基準値の500Bq/Kgは全面核戦争に陥った場合に餓死を避けるためにやむを得ず口にする食物の汚染上限です。
もしも放射性セシウム137が500Bq /Kgも含まれた食品を3年食べたら致死量に達します。
全てが基準値ぎりぎりではないとしても重複内部被曝を考えれば政府の暫定基準値では10年後に半数以上の国民が致死量以上に内部被曝する可能性が95%を超えます。
つまり暫定基準500Bq/Kg未満で安全宣言すると言うことは、その食品を食べた人が 10年後に半数は死亡してもかまわないと言っているのと同じだと言うことになります。


500Bq/Kgでやむを得ず食べる場合の期間は3ヶ月とされています。全面核戦争で食べ物がない場合の基準が現在、規定の2倍以上の期間も放置されています。
0464名無電力140012011/11/11(金) 15:47:02.98
世界のなかでも赤字大国の日本は出すべきでないな
メンツを保つために大増税ではいただけない
0465名無電力140012011/11/11(金) 15:49:29.83
海外に戦力は必要ない。
まず国内の生活の安定からだろう
物事には順序がある。
0466名無電力140012011/11/11(金) 16:11:53.14
と、自分の身の回りしか見られない人が言っています。
0467名無電力140012011/11/11(金) 16:20:31.88
と馬鹿ウヨのような人が申した。
0468名無電力140012011/11/11(金) 16:35:14.64
>>464
外交は面子ではない。
面子は単なる必要条件のひとつ。

>>465
〉海外に戦力は必要ない
誰にとって必要ないの?
戦力の投射能力は外交の強力な手段の一つ。
数千年にわたって証明し続けられた真実。

〉まず国内の生活の安定からだろう物事には順序がある。
なぜ一つのタスクしか出来ないと決めつける?
国家は複数のタスクをパラで行える。何のために省庁が複数あるとおもってるの?
もっと視野を広げなさい。
0469名無電力140012011/11/11(金) 16:53:03.91
と財政赤字を考えないものが言った。
0470名無電力140012011/11/11(金) 17:17:39.45
太陽光発電は中国からの輸入に限る

日本人は穴を掘って埋めるしか能がない
0471名無電力140012011/11/11(金) 17:44:25.93
>>469
財政赤字ねぇ…ま、ODAは外に出ちゃうけど、
内需の振興にもなる防衛予算ならガンガンつけて良いんだけどな。
赤字気にして官需を絞るとか、今の経済状況じゃ気違い沙汰だから。
赤字を気にするなら削るべきは直接給付型の社会保障。
0472名無電力140012011/11/11(金) 18:29:00.99
円借款も知らないでODA批判とな
0473名無電力140012011/11/11(金) 18:54:53.36
いやあるよ名前は忘れたが
海外に自国の資金を使うより、国内で使うことを優先させる政治思想
米国政治思想サイトを回ってたときに知った
0474名無電力140012011/11/11(金) 19:40:47.83
>>469
てことは、赤字と電力問題等を解決するような策があるんだろ?

>>473
それ、義務教育でやったはずだぞ。
0475名無電力140012011/11/11(金) 19:46:12.57
防衛予算は削るべき
小さい国日本が、身の丈にあってない金を使っている。
0476名無電力140012011/11/11(金) 19:47:36.38
皇室予算も要らないな。
右翼が賛成するものは無駄ばかり
0477名無電力140012011/11/11(金) 21:24:15.78
お前みたいなのが一番不要だな
0478名無電力140012011/11/11(金) 21:52:06.51
再生可能エネルギー自給率、全国1位 熊本・五木村
http://www.asahi.com/eco/news/SEB201111080067.html

全国平均は3.48%。都道府県トップは地熱の利用が盛んな大分の27.5%で、最下位は東京の0.2%
だった。8位の熊本は10.7%で、分野別では太陽光発電と太陽熱利用が2位、小水力発電が4位と上位
に。生産したエネルギー量でみても、太陽熱3位や小水力5位、太陽光8位などで全国9位だった。
0479名無電力140012011/11/11(金) 21:54:50.91
「ベース電源としての原発再稼働を」経団連が電気の安定供給で提言
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111111/bsg1111111714011-n1.htm

経団連は11日、経済活動の基盤であるエネルギーの安定供給を損なわないように求める提言を発表した。
特に一定量の電気を安定的に供給する「ベース電源」の中心的役割を担ってきた原子力発電を地元の理
解を得たうえで再稼働すべきだとしている。

 提言では、雇用の維持・創出や財政再建などに対応するには持続的な経済成長が不可欠だとして、供
給不安がないよう再生可能エネルギーや省エネの推進目標を保守的に見積もるべきとした。


やはり足をひっぱるのは経団連
0480名無電力140012011/11/11(金) 21:57:44.32
イギリス、2013年から2017年までの再生可能エネルギー支援制度を提案、意見公募を開始
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&oversea=1&serial=26058

クレッグ副首相は、「再生可能エネルギーへの投資の強化により洋上風力エネルギー分野だけでも6万
6000人の雇用の創出が可能。再生可能エネルギーの支援は、環境と経済の両方にとって正しいもの」とコ
メントした。
0481名無電力140012011/11/11(金) 22:10:57.44
>>462
現金しか値打ちが無いヒト/クニ >の感覚やね 技術、知識、慣習の持ち込み -等の方が
”その国”にとって有難い場合の方が多い。 バブルから2k年代のODAで残ってるノって‥
0482名無電力140012011/11/12(土) 01:24:12.10
>>479
そこまでいうなら、事故ったときは経団連が面倒見るんだよな
って言いたい
0483名無電力140012011/11/12(土) 02:20:24.19
クルーグマン「夜明けは近い」(NYT,2011年11月6日) - 道草
http://econdays.net/?p=5313

 経済学概論を受講すれば,第三者に多大なコストをもたらす産業は,
そのコストを「内部化する」ことを求められるべきだと教わる.
つまり,産業がもたらした損失の対価を支払い,これを生産コストに含めるべきだというわけ.
フラッキングは,そうしたコストを含めてもなおやるだけの価値があるかもしれない.
でも,どんな産業だろうと環境や国のインフラに及ぼす影響を免除されるべきじゃあない.

 この点をちゃんとみておこう:ぼくらの政治階級の大部分
(事実上これには共和党全体が含まれる)は,化石燃料に支配されたエネルギー部門から
ズブズブに資金を得ていて,代替案には積極的に敵対している.この政治階級は,
化石燃料の採掘としようへの助成を固めるためならなんだってやる.
直接的には納税者のお金を使い,間接的にはこの産業に環境コストを免除している.
その一方で,彼らは太陽発電みたいなテクノロジーを小馬鹿にする.

 というわけで,こうした連中から聞かされることは何一つ正しくないってことを
知る必要がある.フラッキングは夢の実現じゃあない.
太陽発電はいまやコスト効率的だ.夜明けは近い――ぼくらにその気さえあれば.
0484名無電力140012011/11/12(土) 03:07:40.15
>>475
>防衛予算は削るべき

この東アジア情勢で防衛予算の削減とか完全にお花畑。
不安定化を誘発したいとしか思えない。

>小さい国日本が、身の丈にあってない金を使っている。

日本は世界第三位の大国。
身の丈に合った金額は世界標準なら10兆円以上。

>>481
その国に有益≠外交上有益
大切なのは、まず日本の国益。
0485名無電力140012011/11/12(土) 04:33:31.13
一番の問題はエネルギー対策費の殆どが原発に食われてるってことなんだよな
普通にそれを再生可能エネルギーに振ればいいものを原発を準国産エネルギーとか言って
無闇に広めたのが間違い。

赤字だから再生エネは無理って言うのは、
金がないから家庭菜園をやらないっていうくらいナンセンス。

↓この内容へのレスは不要
本当に赤字をどうにかするなら、全予算を20%を強制的にでも切るか
全ての税を+3〜4%上げるか、またはその両方を中間ずつとるくらいしないとダメ。
だが、これはスレチだ。
そういう話がしたい人はそっちでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/seiji/
http://yuzuru.2ch.net/eco/
0486名無電力140012011/11/12(土) 05:19:36.92
>>484
だからさ 『特許 公開しル!』 と”お隣”が喚いていたのは僅か1年前やぞ?

”トレード”って野球選手だけのハナシじゃないのだが。
0487名無電力140012011/11/12(土) 09:48:45.48
日本の面積と、地形に
あわせた防衛費用で十分。
他国よりも面積も小さく海の防御があるので費用はもっと減らすべき
477と軍備信者も排除すれば、よい暮らしになる。
0488名無電力140012011/11/12(土) 09:58:27.51
まず金がないのに軍備が世界でトップクラスの予算なのは、ばかげている。
米国の思いやり予算も廃止。
皇室予算廃止で解体。
権力者と権威者に使われる金をなくせば
庶民の生活と再生エネに回せる。
0489名無電力140012011/11/12(土) 10:07:44.08
天皇は最高位神主ということで京都御所の管理人でいいよな

大統領制になるべきだな
0490名無電力140012011/11/12(土) 10:48:47.06
>>487
海の防御は野ざらしじゃ維持できない
経済水域世界6位の面積を維持するには、世界6位の軍事力は必要
0491名無電力140012011/11/12(土) 10:55:51.90
財政を圧迫させ庶民の生活を犠牲にすることよりも
海の領地が大切なのは権力者の言い分で
ろくなことにならない。
昔から領地の奪い合いで犠牲になるのは領民で、捨石のようなもの
0492名無電力140012011/11/12(土) 11:02:57.68
>>490
日本の地形からして世界48位くらいが適当かと
0493名無電力140012011/11/12(土) 11:12:32.58
>>492
海が広い地形からすると、世界のトップ3に入る海軍力が必要
0494名無電力140012011/11/12(土) 11:17:09.53
>>491
漁業権を持ってる漁民が権力者の国だったんだな
0495名無電力140012011/11/12(土) 11:30:30.15
と屁理屈でごまかす
海の領地を守って庶民が犠牲になる必要なし
0496名無電力140012011/11/12(土) 11:47:41.53
>>487>>488
何故、そんなに現実が見えない?
いい加減にイデオロギーベースで安保を語るのは止めてくれないか?
団塊親父みたいだ。時代遅れ過ぎる。
0497名無電力140012011/11/12(土) 11:48:08.07
10年後は海洋発電で領土意識が変わっているだろう
0498名無電力140012011/11/12(土) 12:29:43.63
動物を動力にした発電なんてどうだろ?
牛なんかセルロースをエネルギー源に出来るから人間の食料と競合しないから効率がいいんじゃない?

どうせ家畜なんて

乳牛の場合、子牛は生まれてすぐに母牛から離され繋がれたままの一生を始める。
乳は人間の手で与えられる。母乳が与えられる期間は短くすぐ代用乳へ切り替えられる。
オスなら1ヶ月もしないうちに肥育農家へ売られ2年後にはト殺され国産牛肉の25%となる。
子牛は1ヶ月ほどすると焼きコテによる除角が行われる。
1年半で人工授精が行われ子牛を産ませる。子牛を産ませないと乳が出ない為、出産して2ヶ月もすると次の人工授精が行われる。
つながれたままの生活では体力がなく人が手伝わないと出産も出来ない。
乳の出が悪くなるとト殺される。乳牛は6〜7年で一生を終える。

てな生活してるんだから・・・
0499名無電力140012011/11/12(土) 12:57:02.01
残念ながらそんなん木を燃やしてタービン回した方がよほど効率的。
0500名無電力140012011/11/12(土) 13:00:52.31
中国製の風車にマジックで東芝って書いておけばいいだろ
0501名無電力140012011/11/12(土) 13:10:03.38
>>499
ソレってホント? 筋肉のエネルギー効率は50%近くあるよ。

同じ距離移動するのに牛と自動車は効率変わらない
ttp://blog.cycleroad.com/archives/50150883.html

現実にやらないのは、牛乳や肉と違って、その発電現場みちゃうと虐待としか思えないからだと思ってたのだが
0502名無電力140012011/11/12(土) 13:15:50.10
>>501
そのグラフは、輸送量当たりのグラフじゃないから労働させての比較にはならんだろ
人間が荷物を運ぶのにどれだけ効率が落ちるか考えればな
筋肉は自分自身を動かす重量バランスで一番効率良くなってて、荷物運ぶと無駄に発熱量増えて効率下がってるし
0503名無電力140012011/11/12(土) 13:17:59.20
なんだ、国防を理解していない残念なお客がまだ居座ってたのか。
軍板で修行してこいや!w
0504名無電力140012011/11/12(土) 13:27:23.05
>>502
例えば、
人間は大体0.25馬力で180ワット
人間なんか体の維持だけなら100ワット程度だから 0.5*180/(180+100) で32% 程度の効率は出るんじゃない?

動物の場合は品種改良して、加重労働の段階で一番効率よいようにすればいいだけでしょ?
0505名無電力140012011/11/12(土) 13:37:16.91
カメの筋肉では、エネルギー変換効率は70%だから カメがお勧めだよ
0506名無電力140012011/11/12(土) 13:41:45.70
遺伝子組み換えで亀の筋肉を持った牛とか・・・・ 出来たとしてもどっかの団体が猛烈反対しそうだけどな
0507名無電力140012011/11/12(土) 13:45:21.50
>>502
でも、同じ車輪を使う くるま と 自転車で考えると自転車の圧勝。

車輪使わない動物と同程度って事はそれなりに効率いいんじゃないの?
0508名無電力140012011/11/12(土) 13:53:00.62
牛だと、どうやって筋肉の力を動力にするかって問題があるな
映画とかでよく見る回転するアームを曳くような方式だと自重を引っ張るから効率が出ないだろう。
やっぱり自転車のような方式が一番いい。

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/man.power.html
>ランス アームストロングは370W強を連続して出している。

だから、人間型の家畜が一番いいかもしれない。
0509名無電力140012011/11/12(土) 13:54:49.97
>>507

動物は総じて、”高負荷の連続運動”の後は疲れる。
発電をするために動くというのはそういうことだから、結局効率が悪い。
0510名無電力140012011/11/12(土) 14:01:38.00
>>507
トラックなど荷物満載状態が一番効率が良くなるように、一番効率が良くなる搭載量での搭載量当たりの比較をしないと意味ないでしょ
空荷のトラックと、手荷物一つのスポーツカーと比較したら、スポーツカーの方が効率良くなるのかってな

>>508
家畜の体重がかからないように宙吊りにして、脚力のみを動力化しなきゃな
多分、家畜を使うならダチョウが一番良いだろう
0511名無電力140012011/11/12(土) 14:10:13.52
筋肉ってのは電気で伸縮しているってのは知ってるかな?
人工筋肉っていうのもあって電気で伸縮するが逆に言えば
伸縮させることにより電気を生み出すことが出るらしい。

それを使って波力発電に応用する研究がある。
0512名無電力140012011/11/12(土) 14:13:27.41
>>509
もちろん24時間動かせないけど、自転車の例えも長時間200ワット出せるわけで、
待機時消費エネルギーが少なくなるよう品種改良すればいいじゃない
0513名無電力140012011/11/12(土) 14:28:41.54
>>511
>>筋肉ってのは電気で伸縮しているってのは知ってるかな?

正確には「電気刺激によって」だな。
そこから先は化学反応の世界。

>>人工筋肉っていうのもあって電気で伸縮するが逆に言えば
>>伸縮させることにより電気を生み出すことが出るらしい。

それで電気を生み出せたとしても、エネルギーの変パン効率が悪ければ意味がない。
ところでその人工筋とやらはどの種類の人工筋なんだ?
0514名無電力140012011/11/12(土) 14:31:58.86
人と牛と亀の遺伝子ハイブリッド
直立歩行型で足の筋肉だけ発達し、亀の遺伝子で高効率
牛の遺伝子により食道が袋状となり細菌類、原虫類を使ってセルロースを消化する事が出来る。
エネルギー消費の大きい脳は小型化。
メスは1歳半で人工授精が行われ子を産ませる。
労働させるのはオスのみで、メスの8割は2歳でト殺し食用とする。
オスは生まれた直後からサドルに座らせ、ペダルを踏むと2時間毎に踏む量にあわせた食料が供給される。
寿命は50年。1日16時間。休憩は2時間ごとに10分。
生涯、300ワットの発電を行い続ける。

繁殖は人工授精で行うためオスの生殖器は可能な限り小型化されている。
メスの生殖器は人に似ているがが人との交配は不稔である。

0515名無電力140012011/11/12(土) 14:40:41.50
>>514

中途半端だな。
バイオアクチュエータを主軸に考えたら消化器官や脳といった内臓は要らない。
燃料は、その人工筋が必要とする化学物資でおk。

培養骨格筋のバイオアクチュエータへの応用
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmbe/47/6/560/_pdf/-char/ja/
0516名無電力140012011/11/12(土) 14:47:55.07
去勢は、ほぼ100パーセントのオスに無麻酔で実施される。
これは筋力が落ちた後、食肉とされたときの雄独特の雄臭を防ぐためと、発情によるケージの汚れを防ぐ為である。

88.1パーセントの新生児は歯切りが行われる。
8割はほぼ根元から切断され歯切りは生後7日以内に無麻酔で行われることが一般的である。
またその道具として9割以上がニッパーが使用される。

ト殺前のメスの約半数は1歳半で1ヶ月程度性産業にレンタルされる。
レンタルから帰ったメスは性器部分が除去される。これは各種性病に犯されている可能性を考慮し、食衛生上行われる。
この手術は無麻酔で行われ、そのまま食用に回る割合も多い。
0517名無電力140012011/11/12(土) 14:50:21.40
>>516

なんで遺伝子操作しているクセして、不必要な組織の除去が必要なんだよ?
最初っからそういう部分を排除した遺伝子作ればいいじゃん。
0518名無電力140012011/11/12(土) 14:51:08.96
>>515
そうか。セルロースも酸で糖化すれば食料に出来るかもな。
しかし酸で糖化したエサってのも悲惨だな。 ・・・あ、飴とかデンプンを酸で糖化したの人間も食べてるか。

でも筋肉は直接糖をエネルギーに出来ないから内臓は必要じゃないかな。
0519名無電力140012011/11/12(土) 14:52:04.15
じいさんの遺言の柿2トンが今日届いたからうp 明日から配るよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1312896777/
0520名無電力140012011/11/12(土) 14:54:43.03
>>518
米国人だな
0521名無電力140012011/11/12(土) 14:58:02.60
>>518

最初から筋肉が動くのに必要なエネルギーの形で供給すればいい。
そしたら内臓は不要。
0522名無電力140012011/11/12(土) 15:15:10.44
>>517
歯は硬いエサを与える場合とか、屋外肥育のために種としては残しておいた方がいい。
市販飼料を与える場合は不用なので除去する。

オスの生殖器官も種としては残しておかないと、メスの人工授精用に少量必要。

メスの生殖器官は遺伝子が人間ベースだから仕方ない。
肉の価格は安いから1kg100円が出荷価格として30kgで3千円
人型で性産業に肉に相当する価格でレンタル出来るなら、経費の足しになる。
まあ、ロリコンにしか需要が無いかもしれないが。
0523名無電力140012011/11/12(土) 15:22:55.02
>>513
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070821/138004/
http://www.google.co.jp/search?aq=f&gcx=w&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%80%80%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
0524名無電力140012011/11/12(土) 15:35:44.48
>>522
種無しブドウとかF2作物などのように、繁殖用の品種と量産品種を別にする手がある
いざって時は繁殖用の品種を量産して、普段は最終形態そのものを量産できるようにして生産性を上げる
0525名無電力140012011/11/12(土) 15:44:53.52
>>521
筋肉繊維の成長や一部の死亡とか考えると機械に直結より動物として個体の方が楽なんじゃない?

内臓も化学工場だと思えば、これは効率的な工場だし、
サドルに座ってペダルをこぐなら筋肉の力を効率的に使ってるわけだし

肉として食用になるなら筋肉以外が無駄になるわけでもないし
0526名無電力140012011/11/12(土) 15:50:20.42
>>522 の訂正 豚肉でも1kg 350円〜550円程度だから、それより安いと商売として成り立たないかも

30kg 1万円程度。 処女ならロリ・ベドなら1万円くらいで買ってくれるかもな。
使った後は生きたまま返却してくれれば食肉として出荷出来るわけだし。
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