再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0305名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:58:31.57原発推進しながら再生可能エネルギーにも関心あるような。
自演しなくていいよ。再生可能エネルギーの意見を正しいことまで頼りないなど言う辺り工作員と変わりない。
0306名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:01:11.53クスクスとかね
0307名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:06:20.480308ごめんなさい
2011/11/07(月) 10:07:33.22>>284から続きをどうぞ。
0309名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:09:15.110310名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:32:44.00自分の携帯ワールドに閉じこもって出てくんなよ。
い くらいっても
わ からない婆！
0311名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:46:01.29考えない馬鹿が推進するフタイ風力、海流
0312名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:50:12.610314名無電力１４００１
2011/11/07(月) 11:36:38.09もしくは自演をし始めたか
前はちゃんとみんなでスルーできてたのに
自然エネルギースレ関連を荒らす有名な荒らし粘着
パターンのひとつがキチガイ認定
論破されても、定期的な反応がきやすい揚げ足取り 釣りレス (最近はエコ貧乏成金 環境破壊)
よく使うNGワード 改行空白 バカ 馬鹿 キチガイ 基地外 エコ 文末！ 庶民
0315名無電力１４００１
2011/11/07(月) 11:50:01.36リンク集
http://fblg.jp/2011energy/?
またソース追加します。
0316名無電力１４００１
2011/11/07(月) 12:10:33.940318名無電力１４００１
2011/11/07(月) 12:32:13.09▼洋上風力には低コスト、低リスク性高い浮体風力
↑このスレの作成依頼↓をしました。再生可能エネ、スレでループばかりしているので
◆スレッド作成依頼スレッド※
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
0320名無電力１４００１
2011/11/07(月) 13:26:35.67日立、国立極地研究所から風力発電機利用水素発電システムを受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=295932&lindID=4
0321名無電力１４００１
2011/11/07(月) 14:01:10.250322名無電力１４００１
2011/11/07(月) 15:05:02.88過大な土地開発は風車などの再生大儀の元でおこなわれ
新たな公害へとはじまる。
0323名無電力１４００１
2011/11/07(月) 18:52:27.40>大塚キャスターが急性白血病に
これも福一のせいか？
0325名無電力１４００１
2011/11/07(月) 19:13:16.164月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー
http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jpg
5月06日 福島県いわき市産トマト
http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg
5月09日 福島県産しいたけ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg
5月12日 福島県川俣シャモの親子丼
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg
5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが
http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg
6月16日 福島県産さやえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg
6月29日 福島県産スナップえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg
↓
「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000056-dal-ent
0326名無電力１４００１
2011/11/07(月) 19:34:33.09日立はこれまで、風力発電など発電電力の変動が大きい再生可能エネルギーを平準化し、安定的に供給する手段として、
電力を水素に変換して備蓄し、必要なときに水素あるいは電力として取り出すことができるシステムの開発に取り組んできま
した。今回受注した風力発電機利用水素発電システムは、
（１）発電電力の変動が大きい風力発電でも効率よく水素生成が可能な「水素製造システム」、
（２）生成した水素を有機化合物であるトルエンに固着させ常温・常圧の液体であるメチルシクロ
ヘキサン（Ｍｅｔｈｙｌ Ｃｙｃｌｏ Ｈｅｘａｎｅ／以下、ＭＣＨ）の形態で貯蔵する「備蓄システム」、
（３）貯蔵したＭＣＨから必要なときに水素を取り出し、水素混合ディーゼル発電機で発電する「回収システム」
から構成されています。
ＭＣＨは、取扱分類がガソリンと同等の第４類第１石油類のため、タンクローリーやガソリンスタンドなど既存のインフラを活用
し水素を輸送・貯蔵することができます。さらに、備蓄エネルギー量はタンク容量に比例するため、大容量のエネルギー備蓄
が低コストで実現可能です。
0327名無電力１４００１
2011/11/07(月) 20:15:38.32http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm?from=os4
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、首都の電力需給が逼迫(ひっぱく)したことを受け、
東京都は大規模オフィスビル群にＩＴ（情報技術）を使って電力の需給管理を効率的に行う
次世代電力網「スマートグリッド」の導入に乗り出すことを決めた。
災害に強いってのを知ってるならもっと早く設置すれば再生可能エネルギーの
普及も早かっただろうな
0328名無電力１４００１
2011/11/07(月) 20:29:12.56再生可能エネルギーの発展につながっちゃ、原発命の経産省や
東電にとっては困ったことだから、震災までは
陰に陽に妨害してたのかもね。
0329名無電力１４００１
2011/11/07(月) 22:50:35.65http://www.ustream.tv/recorded/18368442
http://www.ustream.tv/recorded/18368767
http://www.ustream.tv/recorded/18369306
0330名無電力１４００１
2011/11/08(火) 08:12:57.110331名無電力１４００１
2011/11/08(火) 08:47:25.05太陽光発電は大災害を引き起こす恐れがある
0332名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:09:56.540333名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:19:19.75http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20111108_01.html
0334名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:28:47.44地熱取り出して、熱収縮で大地震の引き金になったらどうすんの？
日本の電力需要１万PJ のうち1000PJでも地熱になったら、効率20%として 5000PJも熱エネルギーを地熱から年間取り出す事になる
M9の地震のエネルギーは2000PJ
0335名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:38:40.560336名無電力１４００１
2011/11/08(火) 10:26:55.56莫大な金とメンテナンス費用がかかり、日本の森林や海を破壊する。
0337名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:17:48.07日本列島は沈み込むプレートの上にあるために地震が多いんでしょ？
だったら 沈下速度増える イコール 巨大地震の間隔が短くなる じゃあるまいか？
0338名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:41:20.730339名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:42:45.540340名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:43:39.72日本は複数のプレートが重なるところに存在しているから地震が多い。
そして、地震はプレートが沈み込むから起こるってのは半分が正解。
沈み込んだあとに戻ろうとする反発力が地震となる。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~miraikai/nihonnopureito.htm
少なくても仮に熱収縮が起こったとしても地下水の組み上げによる
地盤沈下よりも仕組み的に影響は少ない
0341名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:00:44.82だったら、沈み込み速度上げたらダメじゃん
0342名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:08:59.38地熱を取ってるのは、上に浮いてる岩盤の地熱
下の沈み込んでる岩盤から熱を取るほど深くは掘れないし、伝わって来る前に沈んで行くが
0343名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:21:45.58これはひどい
高温岩体発電ですら熱を得るのは地下3km
地殻は深さ10km以下からでマントルの最上部までは100kmくらいかかるというのに
0344名無電力１４００１
2011/11/08(火) 17:17:01.58岩盤が沈み込む位置でなぜ火山が多数あるかというと、
一つは海水を取り込んで軽くなっているのもあるけど、
沈み込む事で熱を発生してるからなわけ。
岩石の比熱はおよそ1J／K・g付近だから、100メートルで１℃に相当する熱エネルギーを得るから結構なエネルギーだよ。
地熱を取り出した場合、そのエネルギーの回復は地下に沈み込むマントルの重力エネルギー。
取り出しただけ早く落下するのが当然じゃないの？
何かありえなえい不思議な物理現象でも想定してるわけ？
0345名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:14:49.21『2030年の夏には最低気温が27度以上の「暑い日」が3倍に増加する』---環境研
とかさ、あと２０年先の予測だけど、これハズレたらどう責任取るんだろと思うけど、責任者は生きてるわな。
まあハズレたって注ぎ込んだ金が勿体無い程度の事だから、まだ許せるけどさ。
地熱大丈夫ってのは、何百年も先にならないと判らないわけだが、もし巨大地震の周期が短くなりました
とか結果が出たって、生きてないよな。
大丈夫っていうのは、そういう意味の大丈夫なんじゃないよな？
ホントに科学的に大丈夫なんだよな？
0346名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:15:46.79この人達の言う”自然”って何なんだろうねぇ 猪,鹿,熊,たぬに,お狐ｻﾏ アレらがｳﾙｻｲﾖ(’ο’)ｿｺと
言って逃げ出すなら兎も角。 そう成ったら『これから猪鍋,食えなくなるか〜』と言って(´；ω；｀)泣くけど
（あ、ウチんトコは中部山岳地帯の林業な。 限界集落そのものなド田舎）
反対するなら【コスト的に割に合いません、商売に為らない】って所を技術と数字で出して(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0347名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:23:36.00過去のコメを良く読め。
風力反対と言ってる奴は原発も反対と言っている。
これとは別に、海洋発電反対といかいうのもある。
0348名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:27:48.45でもね、某スレを恐る恐るのぞいたら、
自然由来の石油火力ひいてはウランも自然エネルギーとか議論していて
永久機関まで飛び出す始末だから、それもあるのかもしれない。
0349名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:00:01.611 http://www.ustream.tv/recorded/18368442
2 http://www.ustream.tv/recorded/18368767
3 http://www.ustream.tv/recorded/18369306
飯田哲也 環境エネルギー政策研究所
平田仁子 気候ネットワーク
トーマス・コバリエル 元スウェーデンエネルギー庁長官
0350名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:02:56.51http://d.hatena.ne.jp/YSER/
0352名無電力１４００１
2011/11/09(水) 01:07:14.930353名無電力１４００１
2011/11/09(水) 01:20:27.950354名無電力１４００１
2011/11/09(水) 02:56:05.140355名無電力１４００１
2011/11/09(水) 09:14:53.47雷撃を受ければ壊れる可能性があるが
（雷保護装置があるので必ず壊れるわけではない）
必ず雷撃を受けるというわけではない
0356名無電力１４００１
2011/11/09(水) 09:46:06.41＞この人達の言う”自然”って何なんだろうねぇ
人間の作り上げた里山を見て
大切な自然を守ろうとかって妄想している
思い込みの激しい人たちだよ
0357名無電力１４００１
2011/11/09(水) 10:27:09.22電気だけのために、それを破壊するのはキチガイ
0361名無電力１４００１
2011/11/09(水) 10:54:50.980362名無電力１４００１
2011/11/09(水) 10:59:09.20これ以上開発し森林を破壊することは因果応報が起きよう
これからの文明は自然を保ちながらだろ
それがCO2削減に藻繋がる。
0363名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:08:03.31自治体の木っ端役人を基準にされてもねぇ
公務員は自分の金じゃないから無責任なもんだ
民間のまともな事業者なら対策取るなり
借金してでも復旧するなりするよ
0365名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:11:48.13保つ自然を今までと同じとする意味は無い
海藻からバイオブタノールを作ったり、森林を切り開いてミドリムシ培養プールにしたりした
新しいCO2削減文明化風景の新しい自然で行くべき
0366名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:13:48.49＞それがCO2削減に藻繋がる。
樹木によるCO2の削減効果は非常に少ない
成長過程ではCO2を吸収するが
成熟して平衡状態にある森林では腐敗によるCO2の放出も同じようにある
樹木が成長したところで伐採し
建築材料などとして都市などに長期間固定することで
はじめてCO2削減効果が発揮される
バイオマス燃料してしまうのもダメ
木があればCO2が削減されると短絡的に思うのはあまりに幼稚な思考
風力発電によって化石燃料の燃焼が削減される効果の方がはるかに大きい
0367名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:50:09.37それよ森林はもっと大切な役割をしている。
風車で自然破壊が良いと言うやつは
中学を卒業してないのかもｗ
0368名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:54:46.74風力以外では地熱バイオ、太陽、ゴミとたくさんある。
1番大切なのは増えていくゴミをうまく発電につなげることだろう
自然を破壊する海洋、風力だけは止めねばなるまい。
0369名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:55:10.52それ以前に、風力発電施設建設に伴う自然破壊の度合いを考えろ。
日本へ来るオイルタンカーが事故を起こした時に比べたら些細なもんだし改善も楽だろ。
0370名無電力１４００１
2011/11/09(水) 11:59:08.14地熱も建設工事の時に森林破壊するだろ。
バイオは森林を直接は破壊しない代わりに、それ相応の培養用の土地が必要。
太陽光は他に比べて発電効率がしょぼい。
ゴミは供給が安定しない。
つーかゴミが増えること前提なのか？
その方がよっぽど自然に悪いだろ。
0371名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:11:52.27＞腐敗してもCO２は少ない。
あんたの書くことが全てウソかデタラメだと言うことを
証明するような書き込みだな
有機物が分解されれば最終的には大部分が水と二酸化炭素になるのは
あまりに基本的な事実
＞中学を卒業してないのかもｗ
あんたは中学校は卒業しているようだが
高校には言ってないのか（爆）
0372名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:16:58.81調整も容易にできるし安定してると思うが
0373名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:24:31.44地熱は森林破壊部分が小さいが、風力は大きい。
太陽は、効率が高くなることが見込まれるし、出来る限りの建物に
取りつければ大きな発電が期待できる。
タン カ-が運ぶ石油で風車も作るからな
風車を作る石油を減らしてオイル漏れの危険性を減らさねばなるまい。
0374名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:27:37.62風車を昔ながらの木材だけで作ればいいｗ
0375名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:34:19.51>>タン カ-が運ぶ石油で風車も作るからな
まったく同じセリフを地熱と太陽光、ついでにゴミにも言えるんだがな。
0376名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:35:55.21http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/267359
0377名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:38:33.38ということは，>>367に書いた
＞腐敗してもCO２は少ない。
というのは間違っていた，自分は中学生以下だったと認めたのだな
0379名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:43:56.810380名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:48:39.52考慮出来ないくせに因縁をつけるｗ
それが風車房の脳内
無駄な再生不可能なゴミを減らすために風車を作るべきでない。
太陽パネルは海外で作ればよいだろう
0381名無電力１４００１
2011/11/09(水) 12:52:03.18中国産は品質も良く安い
0383名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:14:35.87海流発電もEUに作ってもらえば良いだろう
日本人には無理だろう 知能指数が低いため
0384名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:19:08.05お前が「生物にプラスになる役割」と表現している部分については議論していない
腐敗してもCO2は少ないという箇所について間違いを指摘している
それを因縁だと駄々をこねるのは
自分の間違いをうやむやにしようとする論点外しでしかない
本当に卑怯な人間だな
0385名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:20:56.56＞無駄な再生不可能なゴミを減らすために風車を作るべきでない。
どの部分が再生不可能なのか指摘してくれ
太陽発電だとその問題が無く
全てが再生可能だと言うことか？
0386名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:47:47.20又それを日本の山や海に運ぶ建設するのもコストがかかりすぎる。
腐葉土が生物や環境に大事な役割と学校で習わなかったかｗ
CO2にしても植物が腐敗した影響より風車を建てる為森林破壊や
物を燃やす方が、はるかに有害
0388名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:53:38.17研究は良いが自然の敷設を進めるな。
採算が取れないしベースエネルギーにならない。
火力で足りなければ既存原子力でおぎなう。
0389名無電力１４００１
2011/11/09(水) 13:54:32.38浮体風車は浮いてるんだから、単に牽引して来るだけで、原材料の輸入とコストは変わらんぞ
原材料を自給自足してる国ならば、コストがかかりすぎるって議論にもなるだろうが、日本の場合には当て嵌まらない
今のCO2削減論議じゃ、植物をその場で腐敗させとくユトリは人類には無いって事になってる
回収して資源として使わなきゃならんのよ
0390名無電力１４００１
2011/11/09(水) 14:12:01.07太陽光発電は頭の悪い日本人には無理だ
中国人に作ってもらえ
0391名無電力１４００１
2011/11/09(水) 14:25:07.16巨大なものを海に浮かべれば魚の生態系に影響
0392名無電力１４００１
2011/11/09(水) 14:38:29.320393名無電力１４００１
2011/11/09(水) 15:05:23.640394名無電力１４００１
2011/11/09(水) 15:24:43.07新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
0395名無電力１４００１
2011/11/09(水) 16:28:52.46有効なのは植物がCO2を吸収して固定してる間だけ
緑地面積が同じなら、枯れても次の植物が生えるからほぼ一定のCO2を固定してると言える
緑が減っても固定してるCO2は変わらないから
伐採した植物が分解されなければCO2に変化はない
永久に植物を腐らせない方法があればCO2を減らせられるんだけどね
(まぁそれが石炭や石油なんだけど)
0396名無電力１４００１
2011/11/09(水) 17:27:18.23落葉は水をきれいにして、飲み水の浄化と洪水を防いでいる。
腐ってCO2を出すといっても水や地表に吸収されて
空気中には酸素を出す分のほうが多い。
アホな言いがかりは能のない人
0398名無電力１４００１
2011/11/09(水) 17:48:52.75「CO2に関して言えば」だから無効だね
>水や地表に吸収されて
で、吸収されたCO2は最後にはどこに行くの?
0399名無電力１４００１
2011/11/09(水) 17:54:37.17読解力なさすぎ
一番の問題は空気中のCO2だからな
本当に馬鹿だな
0401名無電力１４００１
2011/11/09(水) 18:15:37.75生分解されたら結局最後は水とCO2に戻る。
0402名無電力１４００１
2011/11/09(水) 18:20:53.45全て輸入に頼ることになりそうだな
地熱も逆輸入になるだろう
国内で作るのは反対派が多すぎて太陽光も無理だから中国で作ってもらおう
0403名無電力１４００１
2011/11/09(水) 18:22:56.79http://live.nicovideo.jp/watch/lv70136892
総合資源エネルギー調査会 総合部会 第３回基本問題委員会
http://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/3rd.htm
18:30から開始。
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