再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0252名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:09:09.17ただし、電力にはしない。 電力にすると蓄電が必要になって効率が悪くなるからね。
水力や地熱はダメ。 水力は日本の場合土地利用効率としてどうかと思うし、
地熱は見えない所を弄るにはまだ人類の技術力じゃ早すぎると思える。
家庭用の太陽電池でヒートポンプを動かして冷水と温水の形で利用すれば蓄電しなくていい。
風力は発電機を回さずにポンプを回して空気圧の形で掃除機やシャッターの開閉とかの動力に使う
洋上に太陽電池＋太陽熱＋風量で海水からの塩回収、塩の分離、分離した塩の電気分解
酸、アルカリは工業用原料に、
ナトリウム、マグネシウムなど金属まで還元すれば電池として使える
0253名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:46:04.68何もかもやりたいと言うのでは財政が持たない。
と言うか何でも浪費して、今の財政になったのだから
何かをやりたいなら節約するべきだろう。
それがイヤだから、増税でと役人がしたいだけであり、
ODAや思いやりは必ずしも電力という国民の生活に直結するほど必要ない
0254名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:52:05.18ODAは国家の問題というより国際的な問題。
国連へ加盟している限り、日本の独断でどうこうできる問題じゃあない。
そしておもいやり予算は安全保障、つまり国の存亡に関わるから下手には削れない。
ならば、国家の存亡へ直接関係ない部分の予算を削ろうとすればどこがあるのか？
例えば社会保障とかだね。
0255名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:35:14.75選挙のために嘘ばかり
国の存亡と言っても、日本は世界のなかでも莫大な防衛予算を組んでいる。
その予算内でやるべきだろうし、ODAも世界の中で数位以内にはいるくらい金を出している。
ギリシャより悪い財政で浪費をしすぎている。
0256名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:38:57.54戦争費用や他国に献金するようじゃ庶民の生活は疲弊するのは間違いない
0257名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:46:46.39尖閣諸島でもめる中国、核兵器開発できしむ北朝鮮、北方領土でもめるロシア、そして日本は世界有数の海洋国家。
隣国関係と地理的に考えたら、防衛予算が大きくなって当たり前じゃん。
>>それで国民の生活が第一と言うのは嘘だったか
民主党の場合は、実現不可能な絵に描いた餅をマニフェストで載せちゃったからね……
まぁ、その類の話しは本スレの内容から逸れるからこの辺りで切り上げよう。
ところで、家庭用太陽光発電普及のために補助金を出す制度を作ったのは自民党だ。
経産省が再生可能エネルギー発電普及を目指して自民党を説得してたのに、
それらをバッサリと仕分けで切り捨てたのは民主党
そして民主党が他を削ってまで増やしたのは社会保障。
あとは言わずもがな。
0258名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:52:43.89逆にドカンと増やさなきゃ。戦争費用とか言うのは花畑脳すぎだろ。
>>253
財政と経済認識が完全に間違ってる。今、官需を節約するなんてｷﾁｶﾞｲ並みの愚策。
金はある。というか円の信任は高いすぎだから、どうとでもなる。
0259名無電力１４００１
2011/11/04(金) 19:07:10.04http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20111103ddlk01040277000c.html
0260名無電力１４００１
2011/11/04(金) 19:15:27.52http://www.sankeibiz.jp/business/news/111103/bsl1111030505004-n1.htm
0261名無電力１４００１
2011/11/04(金) 23:13:35.950262名無電力１４００１
2011/11/05(土) 11:21:25.66日本再生させる道である。
無駄な米軍費用は、米国の侵略拠点にさせるためだけのもの。
米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、
防衛費用が要らないくらいで
侵略を他国が出来ないのが真実。
ODAも日本のような財政状態の中でキチガイのように金を出している。
0263名無電力１４００１
2011/11/05(土) 12:32:32.23地熱発電は「地熱開発促進調査事業」と「地熱発電開発事業」の2事業が 廃止や白紙化を前提とした「抜本的改善」。
太陽光発電は「新エネルギー等導入加速化支援対策補助金」予算半減、「住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金」は予算化見送り。
>>262
2chに居るんだから、日米同盟抜きで防衛予算を組むと何倍に膨れ上がるのかくらいは調べたらどう？
>>米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、防衛費用が要らないくらいで侵略を他国が出来ないのが真実。
日本の防衛にアメリカ軍が”バックアップ”についている。
これは、アメリカ軍の本体が日本へ来るまでは”自力”で国を守れよという話。
防衛費の話がしたけりゃ軍板に行け。
0264名無電力１４００１
2011/11/05(土) 13:29:10.30議論の内容も把握してから書こうねボク
0266名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:47:45.12財源をどう捻出して再生エネに向けるか大事な話である。
世界で小さい国なのに財政赤字も最悪の日本が浪費の元凶
世界でも数位以内の防衛予算と
ODAを削り
再生エネに向けるべきで
生活を破壊する消費増税や洋上発電や原発は止めるべきだ
0267名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:58:47.270268名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:59:37.49GDP3位の国の防衛費とは思えないほどの予算だけどね。
もっともGDPで言えば再生可能エネルギーの利用率の低さは更に低いけどね。
産油国でも無いのに。
再生可能エネルギーに必要な費用の多くが土木建築費なんだから、
そっちの予算をシフトするのが基本だと思うが？
無論、太陽光のパネルとか、風力のプロペラ・発電機などは工業製品だが
別枠でFITがあるわけだし。
0271名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:23:12.540272名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:28:25.11再生エネについやせば、日本の隅々に電気が行き渡ることが出来る。
権力や権威のあるものに無駄に税金を
使われてるから、社会保障費を削り増税で再エネを
と成るのだ。
0273名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:35:21.22アレはアレで別の金ではない。
予算を別々に考えてあれも必要これも必要としてきたから
赤字が世界一の国になるわけだ。
0274名無電力１４００１
2011/11/06(日) 12:55:18.69海外流出してた資金が再生可能エネルギーで国内に循環するんじゃないの
0275名無電力１４００１
2011/11/06(日) 13:12:07.720276名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:18:54.62日本は赤字で無駄が・・・って言うけど、資産に注目すると実は日本はかなり優秀。
問題は死金が多いこと。
景気が良いってのは利益が多く入ることを一般的に指しがちだが、本当は金回りの良さを指す。
だから、お金を必要以上に貯めている人や会社が太陽光発電等を購入すれば景気は良くなる。
かもしれない。
0277名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:36:20.94究極自給自足。 山中に500㎡程度の土地で100㎡太陽光発電、水田300㎡、野菜100㎡、雨水タンクで水も自給自足。
電力使って耕作すれば農作業に費やす時間は週に１日程度、稲藁から繊維とって紙や衣類も自給自足。
着心地が欲しいなら綿花栽培。
というような生活が可能だとすると、お金の回転は少なくなるが、こういう施設さえ持っていれば生活に困らない。
金回りが必要なのは、まだ人類の技術が未熟なせいではないのかと最近思う。
0278名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:47:47.58テンプラとか食べたいなら、米ぬかから油をとれば揚げ物も出来る。
夜間電力は、日中余った電力で水を電気分解しておき、
レシプロエンジンで発電。この時、水素＋窒素＋酸素の高温高圧環境が出来るので水素濃度を調整すればアンモニアが出来るから肥料にすればいい。
リン酸やカリウムは日本の場合、黄砂で定期的に供給されるから食べる分程度の生産には問題ない。
0279 ↑
2011/11/06(日) 15:03:00.07２ 天候、のいかんによっては、不足が発生する、
３ この部分を、良い立あがりの、火力、またはディーゼルエンジンによって
、補助しなければいけない
４ 年に１０日ぐらいであろうが、台風や長雨によって発生する。
５ ただ、この時間は短時間であり、ＣＯ2 化石燃料、の消費ともに少量であり
地球温暖化、化石燃料の減少には影響がない
0280名無電力１４００１
2011/11/06(日) 15:39:52.28http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1320058816/
0281名無電力１４００１
2011/11/06(日) 15:55:10.950282名無電力１４００１
2011/11/06(日) 16:17:04.57将来性が無い
0284名無電力１４００１
2011/11/06(日) 18:14:28.25何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどｗｗ
0286依頼希望内容まとめ中
2011/11/06(日) 20:40:20.46http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0287名無電力１４００１
2011/11/06(日) 20:48:14.10低リスク、低コストで原発の倍のエネルギー発電が望める浮体風力の設置導入は在ってよいと思います。
0288名無電力１４００１
2011/11/06(日) 21:05:02.47すっかり荒らし化してるキチガイ
0289名無電力１４００１
2011/11/06(日) 21:37:42.300290名無電力１４００１
2011/11/06(日) 22:16:04.280293名無電力１４００１
2011/11/06(日) 23:27:29.71288は自然エネルギーでいつも揚げ足取りしている原発推進荒らしクスクスだろ
0294名無電力１４００１
2011/11/06(日) 23:28:05.51おたくは、このスレ100以降で原発レスを注意され、
180ぐらいで荒らしモードに入っていたおばさんだろ？
議論を中断させるから、とても邪魔だよ。
0296名無電力１４００１
2011/11/07(月) 00:35:21.04はいつも再生可能エネルギースレッドの再生可能エネルギ推進者の意見を阻止し邪魔釣りレスばっかやってる鬼畜原発工作員だろ？
荒らしてんのは、あんた。原発推進工作員なら、しねよ糞。
0297名無電力１４００１
2011/11/07(月) 00:38:18.69288は■自然エネルギーでいつも■揚げ足取りしている■原発推進荒らしクスクスだろ
原発推進工作員は氏ね
0298名無電力１４００１
2011/11/07(月) 01:35:22.53東京の急性白血病のニュース。気管支炎。増えるかもしれません。
放射能から逃れるためには脱原発が必要で、
再生可能エネルギーの開発拡大、導入設置が必要不可欠。
0299名無電力１４００１
2011/11/07(月) 05:58:36.520300名無電力１４００１
2011/11/07(月) 08:01:43.980301名無電力１４００１
2011/11/07(月) 08:02:58.090302名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:03:52.75とにかく邪魔。工作員とかしねとか連呼するが、
狂人でなければ、おそらく自分のことだろう。
0303名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:41:30.10http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E5828DE2E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0304名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:45:55.01かまってちゃんが自分の居心地のよさそうなところを作ろうとして
それに反対するのは原発推進者認定してる。
って印象だな。
0305名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:58:31.57原発推進しながら再生可能エネルギーにも関心あるような。
自演しなくていいよ。再生可能エネルギーの意見を正しいことまで頼りないなど言う辺り工作員と変わりない。
0306名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:01:11.53クスクスとかね
0307名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:06:20.480308ごめんなさい
2011/11/07(月) 10:07:33.22>>284から続きをどうぞ。
0309名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:09:15.110310名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:32:44.00自分の携帯ワールドに閉じこもって出てくんなよ。
い くらいっても
わ からない婆！
0311名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:46:01.29考えない馬鹿が推進するフタイ風力、海流
0312名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:50:12.610314名無電力１４００１
2011/11/07(月) 11:36:38.09もしくは自演をし始めたか
前はちゃんとみんなでスルーできてたのに
自然エネルギースレ関連を荒らす有名な荒らし粘着
パターンのひとつがキチガイ認定
論破されても、定期的な反応がきやすい揚げ足取り 釣りレス (最近はエコ貧乏成金 環境破壊)
よく使うNGワード 改行空白 バカ 馬鹿 キチガイ 基地外 エコ 文末！ 庶民
0315名無電力１４００１
2011/11/07(月) 11:50:01.36リンク集
http://fblg.jp/2011energy/?
またソース追加します。
0316名無電力１４００１
2011/11/07(月) 12:10:33.940318名無電力１４００１
2011/11/07(月) 12:32:13.09▼洋上風力には低コスト、低リスク性高い浮体風力
↑このスレの作成依頼↓をしました。再生可能エネ、スレでループばかりしているので
◆スレッド作成依頼スレッド※
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302489927/
0320名無電力１４００１
2011/11/07(月) 13:26:35.67日立、国立極地研究所から風力発電機利用水素発電システムを受注
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=295932&lindID=4
0321名無電力１４００１
2011/11/07(月) 14:01:10.250322名無電力１４００１
2011/11/07(月) 15:05:02.88過大な土地開発は風車などの再生大儀の元でおこなわれ
新たな公害へとはじまる。
0323名無電力１４００１
2011/11/07(月) 18:52:27.40>大塚キャスターが急性白血病に
これも福一のせいか？
0325名無電力１４００１
2011/11/07(月) 19:13:16.164月14日 福島県いわき市のアスパラとミニトマトをトッピングした野菜カレー
http://stat.ameba.jp/user_images/20110414/11/osm0364/c4/4d/j/o0448025211165142008.jpg
5月06日 福島県いわき市産トマト
http://stat.ameba.jp/user_images/20110504/15/osm0364/71/00/j/o0448025211205575201.jpg
5月09日 福島県産しいたけ
http://stat.ameba.jp/user_images/20110509/13/osm0364/47/03/j/o0448025211217336974.jpg
5月12日 福島県川俣シャモの親子丼
http://stat.ameba.jp/user_images/20110512/11/osm0364/40/90/j/o0448025211223030878.jpg
5月30日 福島の甘こうじ味噌を使って作った肉じゃが
http://stat.ameba.jp/user_images/20110530/13/osm0364/49/12/j/o0448025211259968778.jpg
6月16日 福島県産さやえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110616/14/osm0364/32/df/j/o0448025211293906667.jpg
6月29日 福島県産スナップえんどう
http://stat.ameba.jp/user_images/20110629/10/osm0364/a2/ae/j/o0448025211319316902.jpg
↓
「めざましテレビ」大塚キャスター、「急性リンパ性白血病」で療養へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000056-dal-ent
0326名無電力１４００１
2011/11/07(月) 19:34:33.09日立はこれまで、風力発電など発電電力の変動が大きい再生可能エネルギーを平準化し、安定的に供給する手段として、
電力を水素に変換して備蓄し、必要なときに水素あるいは電力として取り出すことができるシステムの開発に取り組んできま
した。今回受注した風力発電機利用水素発電システムは、
（１）発電電力の変動が大きい風力発電でも効率よく水素生成が可能な「水素製造システム」、
（２）生成した水素を有機化合物であるトルエンに固着させ常温・常圧の液体であるメチルシクロ
ヘキサン（Ｍｅｔｈｙｌ Ｃｙｃｌｏ Ｈｅｘａｎｅ／以下、ＭＣＨ）の形態で貯蔵する「備蓄システム」、
（３）貯蔵したＭＣＨから必要なときに水素を取り出し、水素混合ディーゼル発電機で発電する「回収システム」
から構成されています。
ＭＣＨは、取扱分類がガソリンと同等の第４類第１石油類のため、タンクローリーやガソリンスタンドなど既存のインフラを活用
し水素を輸送・貯蔵することができます。さらに、備蓄エネルギー量はタンク容量に比例するため、大容量のエネルギー備蓄
が低コストで実現可能です。
0327名無電力１４００１
2011/11/07(月) 20:15:38.32http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20111107-OYT8T00185.htm?from=os4
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、首都の電力需給が逼迫(ひっぱく)したことを受け、
東京都は大規模オフィスビル群にＩＴ（情報技術）を使って電力の需給管理を効率的に行う
次世代電力網「スマートグリッド」の導入に乗り出すことを決めた。
災害に強いってのを知ってるならもっと早く設置すれば再生可能エネルギーの
普及も早かっただろうな
0328名無電力１４００１
2011/11/07(月) 20:29:12.56再生可能エネルギーの発展につながっちゃ、原発命の経産省や
東電にとっては困ったことだから、震災までは
陰に陽に妨害してたのかもね。
0329名無電力１４００１
2011/11/07(月) 22:50:35.65http://www.ustream.tv/recorded/18368442
http://www.ustream.tv/recorded/18368767
http://www.ustream.tv/recorded/18369306
0330名無電力１４００１
2011/11/08(火) 08:12:57.110331名無電力１４００１
2011/11/08(火) 08:47:25.05太陽光発電は大災害を引き起こす恐れがある
0332名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:09:56.540333名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:19:19.75http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20111108_01.html
0334名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:28:47.44地熱取り出して、熱収縮で大地震の引き金になったらどうすんの？
日本の電力需要１万PJ のうち1000PJでも地熱になったら、効率20%として 5000PJも熱エネルギーを地熱から年間取り出す事になる
M9の地震のエネルギーは2000PJ
0335名無電力１４００１
2011/11/08(火) 09:38:40.560336名無電力１４００１
2011/11/08(火) 10:26:55.56莫大な金とメンテナンス費用がかかり、日本の森林や海を破壊する。
0337名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:17:48.07日本列島は沈み込むプレートの上にあるために地震が多いんでしょ？
だったら 沈下速度増える イコール 巨大地震の間隔が短くなる じゃあるまいか？
0338名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:41:20.730339名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:42:45.540340名無電力１４００１
2011/11/08(火) 12:43:39.72日本は複数のプレートが重なるところに存在しているから地震が多い。
そして、地震はプレートが沈み込むから起こるってのは半分が正解。
沈み込んだあとに戻ろうとする反発力が地震となる。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~miraikai/nihonnopureito.htm
少なくても仮に熱収縮が起こったとしても地下水の組み上げによる
地盤沈下よりも仕組み的に影響は少ない
0341名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:00:44.82だったら、沈み込み速度上げたらダメじゃん
0342名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:08:59.38地熱を取ってるのは、上に浮いてる岩盤の地熱
下の沈み込んでる岩盤から熱を取るほど深くは掘れないし、伝わって来る前に沈んで行くが
0343名無電力１４００１
2011/11/08(火) 13:21:45.58これはひどい
高温岩体発電ですら熱を得るのは地下3km
地殻は深さ10km以下からでマントルの最上部までは100kmくらいかかるというのに
0344名無電力１４００１
2011/11/08(火) 17:17:01.58岩盤が沈み込む位置でなぜ火山が多数あるかというと、
一つは海水を取り込んで軽くなっているのもあるけど、
沈み込む事で熱を発生してるからなわけ。
岩石の比熱はおよそ1J／K・g付近だから、100メートルで１℃に相当する熱エネルギーを得るから結構なエネルギーだよ。
地熱を取り出した場合、そのエネルギーの回復は地下に沈み込むマントルの重力エネルギー。
取り出しただけ早く落下するのが当然じゃないの？
何かありえなえい不思議な物理現象でも想定してるわけ？
0345名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:14:49.21『2030年の夏には最低気温が27度以上の「暑い日」が3倍に増加する』---環境研
とかさ、あと２０年先の予測だけど、これハズレたらどう責任取るんだろと思うけど、責任者は生きてるわな。
まあハズレたって注ぎ込んだ金が勿体無い程度の事だから、まだ許せるけどさ。
地熱大丈夫ってのは、何百年も先にならないと判らないわけだが、もし巨大地震の周期が短くなりました
とか結果が出たって、生きてないよな。
大丈夫っていうのは、そういう意味の大丈夫なんじゃないよな？
ホントに科学的に大丈夫なんだよな？
0346名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:15:46.79この人達の言う”自然”って何なんだろうねぇ 猪,鹿,熊,たぬに,お狐ｻﾏ アレらがｳﾙｻｲﾖ(’ο’)ｿｺと
言って逃げ出すなら兎も角。 そう成ったら『これから猪鍋,食えなくなるか～』と言って(´；ω；｀)泣くけど
（あ、ウチんトコは中部山岳地帯の林業な。 限界集落そのものなド田舎）
反対するなら【コスト的に割に合いません、商売に為らない】って所を技術と数字で出して(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0347名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:23:36.00過去のコメを良く読め。
風力反対と言ってる奴は原発も反対と言っている。
これとは別に、海洋発電反対といかいうのもある。
0348名無電力１４００１
2011/11/08(火) 18:27:48.45でもね、某スレを恐る恐るのぞいたら、
自然由来の石油火力ひいてはウランも自然エネルギーとか議論していて
永久機関まで飛び出す始末だから、それもあるのかもしれない。
0349名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:00:01.611 http://www.ustream.tv/recorded/18368442
2 http://www.ustream.tv/recorded/18368767
3 http://www.ustream.tv/recorded/18369306
飯田哲也 環境エネルギー政策研究所
平田仁子 気候ネットワーク
トーマス・コバリエル 元スウェーデンエネルギー庁長官
0350名無電力１４００１
2011/11/08(火) 23:02:56.51http://d.hatena.ne.jp/YSER/
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