再生可能・自然エネルギー総合スレ13
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0001名無電力１４００１
2011/10/28(金) 10:21:28.76太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論などのレスは、ご遠慮ください。
再生可能・自然エネルギー総合スレ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1317540000/
0208名無電力１４００１
2011/11/03(木) 00:05:33.12ヒーターとヒートポンプエアコンは全然ちがうだろ
ヒートポンプならCOPが４とか５だから、燃料燃やして暖房するよりよほど効率がいい
0209名無電力１４００１
2011/11/03(木) 00:07:00.37燃料エネルギー収支
存続し続けるには、燃料経済は燃料エネルギー収支の正味が黒字になっているべきである。
アルコールを生産するのに費やした全ての燃料エネルギー、これには原料植物を耕作、収穫、輸送、発酵、蒸留、配送に費やされた燃料はもちろん、
同様に農場を建設したり農業機具を製作するのに費やした燃料が含まれるのだが、その総計に対しては生産された燃料が内蔵しているエネルギー量を超えるべきではない。
燃料エネルギー収支を赤字の状態でシステムを切り替えることは、単に非アルコール燃料の消費を増やすだけに終わるであろう。
実際、多くのアメリカ合衆国の提案は蒸留のために天然ガスの使用を想定している。
アメリカ合衆国において、農業アルコールは一般に穀物、主としてトウモロコシから得られる。
そして正味の燃料収支は道はいまだに険しいといった状態である。
アルコール燃料 - Wikipedia
人工光合成自体の技術的な問題が解決しても、それだけでは実用化されるとは限りません。
現在植物が行なっている光合成よりも効率がよいなどメリットがなければ、単に植物を植えればよいことになってしまいます。
自然界が何億年もかけて完成してきた植物の光合成よりも効率の良い人工光合成ができるか、ということになると難しいと思います。
ttp://www.photosynthesis.jp/faq/faq1-14.html
メタンハイドレート - Wikipedia
深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても自噴せず
低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。
現有する採掘技術を使用して採掘・生産しても経済的には全く引き合わないため、
商業生産に向けた民間レベルでの採掘計画は少なく、研究用以外の目的では採掘されていない。
メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアムが海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
詳細な分布状況が判明しているが、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
0210名無電力１４００１
2011/11/03(木) 00:10:55.00毎年、原発予算 ５０００億 今年は一兆
毎年、愛知県田原市メガソーラー級 ２８個分建設できる
１５６８MW ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５０４０億
0211名無電力１４００１
2011/11/03(木) 01:38:37.59738 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 00:59:00.05
バイオコークスって有望そうなんだけど全然話題になってないな。
バイオコークス/石炭からバイオコークスへ
ttp://www.t-energy.jp/bio/bio-coke.htm
知恵の輪ニッポン - 知恵の輪ファイル : 生物由来の新しい燃料資源バイオコークス
ttp://www.co-ip.jp/modules/wordpress/index.php?p=87
近畿大学 | バイオコークスプロジェクト
ttp://www.kindai.ac.jp/bio-coke/
有機ゴミを燃料に変える「バイオコークス」（石炭） - SKY NOTE
ttp://d.hatena.ne.jp/skymouse/20110710/1310224335
新日鉄エンジ、バイオマスコークスを製造へ［マレーシア］｜AsiaX News
ttp://www.asiax.biz/news/2011/10/19-104433.php
739 自分：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 01:30:05.10
更に調べてみたら既に色んな自治体が試算して見てるのな。
北海道経済産業局 可能性あり！バイオコークス導入～5つのモデルで試算しました～
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2gaiyo.pdf
平成22年度 バイオコークス事業化可能性調査報告書について - 青森県庁ホームページ
ttp://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/shoko/H22_furusato_bic.html
北海道経済産業局の試算によれば、現状でハウス農家の暖房用灯油代用なら採算取れるらしい。
バイオコークス→灯油価格が88.7円/リットルになれば採算ライン
灯油→最近の平均価格は118.4円(※)
※下記のページを参考
ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ！
ttp://gogo.gs/
0212名無電力１４００１
2011/11/03(木) 01:48:14.03ttp://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/data/research/h20fy/200202-1_mri/200202-seizoutekkou.pdf
0213名無電力１４００１
2011/11/03(木) 02:00:49.440214名無電力１４００１
2011/11/03(木) 02:19:16.780215名無電力１４００１
2011/11/03(木) 03:42:00.10オガライトのことは分ったけど、形状としていまのペレットストーブやペレットボイラー市場で
活躍できるの？
設備投資するうえで、どっちが加工がらくなの？
成形するときに15ｃｍていどにできるならありかもしれないけど30ｃｍだと長過ぎないか？
薪ボイラーの燃料なら有りかもしれないが。
目的によるんだろうけどさ。
0216名無電力１４００１
2011/11/03(木) 09:15:33.23ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokni/20110513_2/20110513_2report.pdf
バイオコークスはその特性上そのまま工業用の石油石炭コークスの代用が可能で採算性が高いのが大きい(まだ課題はあるようだが)。
あと木だけじゃなくて野菜くず、草、食品廃棄物、家畜糞尿、下水汚泥からでも作れる。
0217名無電力１４００１
2011/11/03(木) 14:28:36.84http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0218名無電力１４００１
2011/11/03(木) 16:37:33.870219名無電力１４００１
2011/11/03(木) 16:40:13.45将来性が無い
0220名無電力１４００１
2011/11/03(木) 17:06:51.47地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどｗｗ
0221名無電力１４００１
2011/11/03(木) 18:28:53.79デジャブ～
176 ：名無電力１４００１：2011/11/01(火) 22:05:23.33
地熱はダメだな
将来性が無い
177 ：名無電力１４００１：2011/11/01(火) 22:10:51.78
何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどｗｗ
0223名無電力１４００１
2011/11/03(木) 19:00:15.31煽りたいだけか？
0224名無電力１４００１
2011/11/03(木) 20:16:54.82浜岡の話で出てるな。
排水が7度UPで魚の養殖で使ってるだけでも15000㌧/日。
【静岡】 浜岡原発排水で養殖していた幻の高級魚「クエ」 原発ストップでピンチに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306972915
0225名無電力１４００１
2011/11/04(金) 00:09:59.65http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320304056/
http://www.news-postseven.com/archives/20111103_68218.html
0226名無電力１４００１
2011/11/04(金) 00:46:29.60http://sankei.jp.msn.com/region/news/111103/tky11110322390011-n1.htm
0227名無電力１４００１
2011/11/04(金) 02:36:27.27・メガフロート発電島を建造、電力消費地沖合に繋留
・海洋エネルギー各種、風力、太陽光発電施設をメガフロート上に建設
・海底ケーブルによる電力消費地への送電
小出力でも、発電施設の多数建造と供給源分散化によって（一極集中発電に伴うデメリットなど）リスク軽減のメリットが期待できる
0231名無電力１４００１
2011/11/04(金) 06:19:00.470232名無電力１４００１
2011/11/04(金) 07:46:46.94浮かべて発電はコストが激高
環境にも悪いし、日本の財政に適さない。
太陽、バイオ、地熱を工夫しながらやるべきだ
0233名無電力１４００１
2011/11/04(金) 07:47:38.970234名無電力１４００１
2011/11/04(金) 08:58:22.320235名無電力１４００１
2011/11/04(金) 09:01:28.250237名無電力１４００１
2011/11/04(金) 09:50:40.96日本は資源がないとか言うけど、そんなことはないだろう。
豊かな森林と海があるし、農地だって豊だ。
小型の発電設備やボイラー設備は、バイオマス仕様にシフトしていくべきじゃないかな。
0238名無電力１４００１
2011/11/04(金) 09:51:54.870239名無電力１４００１
2011/11/04(金) 10:00:21.72東大が世界最低ということは常識だ
0240名無電力１４００１
2011/11/04(金) 10:18:08.39毎年数兆円貿易赤字が増える
自然エネルギーへの転換は必須
0241名無電力１４００１
2011/11/04(金) 11:03:00.93頭狂大学卒は２度と現れるな
0242名無電力１４００１
2011/11/04(金) 11:20:50.770244名無電力１４００１
2011/11/04(金) 11:42:31.26財政無視こそキチガイ
0245名無電力１４００１
2011/11/04(金) 12:27:17.07九大洋上風力。１ユニットで原発１基分の発電 低リスク・低コストで実現可能
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
大規模洋上風力発電
九州大グループが研究開発へ
１ユニットで原発１基分の発電 低リスク・低コスト実現可能
0246名無電力１４００１
2011/11/04(金) 12:46:36.83ギリシャより悪い日本の財政に応じた発電を模索するしかない。
0247名無電力１４００１
2011/11/04(金) 12:55:02.860248名無電力１４００１
2011/11/04(金) 14:19:17.69原発推進
１、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3～0.4円/kWh 月に400kWh使えば120円～160円
２００６年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls
２、電源開発促進勘定
１世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
原発推進官僚の天下り費用
原子炉研究
地方手なずけ ばらまき
３、普及開発関係費 総額は269億円で約118円値下げ
全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする
４、電源三法交付金
５、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
第一回目 一兆円
６、来年度の原子力関連予算の総額は約９４００億円
今年度の当初予算額（約４３２９億円
0249名無電力１４００１
2011/11/04(金) 14:30:44.640250名無電力１４００１
2011/11/04(金) 15:09:28.48赤字だ増税だと、自民政治と同じでだめだ。
まだ太陽エネに回す方がマシ
0252名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:09:09.17ただし、電力にはしない。 電力にすると蓄電が必要になって効率が悪くなるからね。
水力や地熱はダメ。 水力は日本の場合土地利用効率としてどうかと思うし、
地熱は見えない所を弄るにはまだ人類の技術力じゃ早すぎると思える。
家庭用の太陽電池でヒートポンプを動かして冷水と温水の形で利用すれば蓄電しなくていい。
風力は発電機を回さずにポンプを回して空気圧の形で掃除機やシャッターの開閉とかの動力に使う
洋上に太陽電池＋太陽熱＋風量で海水からの塩回収、塩の分離、分離した塩の電気分解
酸、アルカリは工業用原料に、
ナトリウム、マグネシウムなど金属まで還元すれば電池として使える
0253名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:46:04.68何もかもやりたいと言うのでは財政が持たない。
と言うか何でも浪費して、今の財政になったのだから
何かをやりたいなら節約するべきだろう。
それがイヤだから、増税でと役人がしたいだけであり、
ODAや思いやりは必ずしも電力という国民の生活に直結するほど必要ない
0254名無電力１４００１
2011/11/04(金) 17:52:05.18ODAは国家の問題というより国際的な問題。
国連へ加盟している限り、日本の独断でどうこうできる問題じゃあない。
そしておもいやり予算は安全保障、つまり国の存亡に関わるから下手には削れない。
ならば、国家の存亡へ直接関係ない部分の予算を削ろうとすればどこがあるのか？
例えば社会保障とかだね。
0255名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:35:14.75選挙のために嘘ばかり
国の存亡と言っても、日本は世界のなかでも莫大な防衛予算を組んでいる。
その予算内でやるべきだろうし、ODAも世界の中で数位以内にはいるくらい金を出している。
ギリシャより悪い財政で浪費をしすぎている。
0256名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:38:57.54戦争費用や他国に献金するようじゃ庶民の生活は疲弊するのは間違いない
0257名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:46:46.39尖閣諸島でもめる中国、核兵器開発できしむ北朝鮮、北方領土でもめるロシア、そして日本は世界有数の海洋国家。
隣国関係と地理的に考えたら、防衛予算が大きくなって当たり前じゃん。
>>それで国民の生活が第一と言うのは嘘だったか
民主党の場合は、実現不可能な絵に描いた餅をマニフェストで載せちゃったからね……
まぁ、その類の話しは本スレの内容から逸れるからこの辺りで切り上げよう。
ところで、家庭用太陽光発電普及のために補助金を出す制度を作ったのは自民党だ。
経産省が再生可能エネルギー発電普及を目指して自民党を説得してたのに、
それらをバッサリと仕分けで切り捨てたのは民主党
そして民主党が他を削ってまで増やしたのは社会保障。
あとは言わずもがな。
0258名無電力１４００１
2011/11/04(金) 18:52:43.89逆にドカンと増やさなきゃ。戦争費用とか言うのは花畑脳すぎだろ。
>>253
財政と経済認識が完全に間違ってる。今、官需を節約するなんてｷﾁｶﾞｲ並みの愚策。
金はある。というか円の信任は高いすぎだから、どうとでもなる。
0259名無電力１４００１
2011/11/04(金) 19:07:10.04http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20111103ddlk01040277000c.html
0260名無電力１４００１
2011/11/04(金) 19:15:27.52http://www.sankeibiz.jp/business/news/111103/bsl1111030505004-n1.htm
0261名無電力１４００１
2011/11/04(金) 23:13:35.950262名無電力１４００１
2011/11/05(土) 11:21:25.66日本再生させる道である。
無駄な米軍費用は、米国の侵略拠点にさせるためだけのもの。
米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、
防衛費用が要らないくらいで
侵略を他国が出来ないのが真実。
ODAも日本のような財政状態の中でキチガイのように金を出している。
0263名無電力１４００１
2011/11/05(土) 12:32:32.23地熱発電は「地熱開発促進調査事業」と「地熱発電開発事業」の2事業が 廃止や白紙化を前提とした「抜本的改善」。
太陽光発電は「新エネルギー等導入加速化支援対策補助金」予算半減、「住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金」は予算化見送り。
>>262
2chに居るんだから、日米同盟抜きで防衛予算を組むと何倍に膨れ上がるのかくらいは調べたらどう？
>>米国は日本を属国化植民地のような扱いであり、防衛費用が要らないくらいで侵略を他国が出来ないのが真実。
日本の防衛にアメリカ軍が”バックアップ”についている。
これは、アメリカ軍の本体が日本へ来るまでは”自力”で国を守れよという話。
防衛費の話がしたけりゃ軍板に行け。
0264名無電力１４００１
2011/11/05(土) 13:29:10.30議論の内容も把握してから書こうねボク
0266名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:47:45.12財源をどう捻出して再生エネに向けるか大事な話である。
世界で小さい国なのに財政赤字も最悪の日本が浪費の元凶
世界でも数位以内の防衛予算と
ODAを削り
再生エネに向けるべきで
生活を破壊する消費増税や洋上発電や原発は止めるべきだ
0267名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:58:47.270268名無電力１４００１
2011/11/05(土) 17:59:37.49GDP3位の国の防衛費とは思えないほどの予算だけどね。
もっともGDPで言えば再生可能エネルギーの利用率の低さは更に低いけどね。
産油国でも無いのに。
再生可能エネルギーに必要な費用の多くが土木建築費なんだから、
そっちの予算をシフトするのが基本だと思うが？
無論、太陽光のパネルとか、風力のプロペラ・発電機などは工業製品だが
別枠でFITがあるわけだし。
0271名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:23:12.540272名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:28:25.11再生エネについやせば、日本の隅々に電気が行き渡ることが出来る。
権力や権威のあるものに無駄に税金を
使われてるから、社会保障費を削り増税で再エネを
と成るのだ。
0273名無電力１４００１
2011/11/06(日) 07:35:21.22アレはアレで別の金ではない。
予算を別々に考えてあれも必要これも必要としてきたから
赤字が世界一の国になるわけだ。
0274名無電力１４００１
2011/11/06(日) 12:55:18.69海外流出してた資金が再生可能エネルギーで国内に循環するんじゃないの
0275名無電力１４００１
2011/11/06(日) 13:12:07.720276名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:18:54.62日本は赤字で無駄が・・・って言うけど、資産に注目すると実は日本はかなり優秀。
問題は死金が多いこと。
景気が良いってのは利益が多く入ることを一般的に指しがちだが、本当は金回りの良さを指す。
だから、お金を必要以上に貯めている人や会社が太陽光発電等を購入すれば景気は良くなる。
かもしれない。
0277名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:36:20.94究極自給自足。 山中に500㎡程度の土地で100㎡太陽光発電、水田300㎡、野菜100㎡、雨水タンクで水も自給自足。
電力使って耕作すれば農作業に費やす時間は週に１日程度、稲藁から繊維とって紙や衣類も自給自足。
着心地が欲しいなら綿花栽培。
というような生活が可能だとすると、お金の回転は少なくなるが、こういう施設さえ持っていれば生活に困らない。
金回りが必要なのは、まだ人類の技術が未熟なせいではないのかと最近思う。
0278名無電力１４００１
2011/11/06(日) 14:47:47.58テンプラとか食べたいなら、米ぬかから油をとれば揚げ物も出来る。
夜間電力は、日中余った電力で水を電気分解しておき、
レシプロエンジンで発電。この時、水素＋窒素＋酸素の高温高圧環境が出来るので水素濃度を調整すればアンモニアが出来るから肥料にすればいい。
リン酸やカリウムは日本の場合、黄砂で定期的に供給されるから食べる分程度の生産には問題ない。
0279 ↑
2011/11/06(日) 15:03:00.07２ 天候、のいかんによっては、不足が発生する、
３ この部分を、良い立あがりの、火力、またはディーゼルエンジンによって
、補助しなければいけない
４ 年に１０日ぐらいであろうが、台風や長雨によって発生する。
５ ただ、この時間は短時間であり、ＣＯ2 化石燃料、の消費ともに少量であり
地球温暖化、化石燃料の減少には影響がない
0280名無電力１４００１
2011/11/06(日) 15:39:52.28http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1320058816/
0281名無電力１４００１
2011/11/06(日) 15:55:10.950282名無電力１４００１
2011/11/06(日) 16:17:04.57将来性が無い
0284名無電力１４００１
2011/11/06(日) 18:14:28.25何を言う
地熱は一番夢のある発電方法だぞ
高温岩体発電が成功すれば格安で日本中の電力がまかなえるようになる
金と時間がかかりすぎるけどｗｗ
0286依頼希望内容まとめ中
2011/11/06(日) 20:40:20.46http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1320288865/
0287名無電力１４００１
2011/11/06(日) 20:48:14.10低リスク、低コストで原発の倍のエネルギー発電が望める浮体風力の設置導入は在ってよいと思います。
0288名無電力１４００１
2011/11/06(日) 21:05:02.47すっかり荒らし化してるキチガイ
0289名無電力１４００１
2011/11/06(日) 21:37:42.300290名無電力１４００１
2011/11/06(日) 22:16:04.280293名無電力１４００１
2011/11/06(日) 23:27:29.71288は自然エネルギーでいつも揚げ足取りしている原発推進荒らしクスクスだろ
0294名無電力１４００１
2011/11/06(日) 23:28:05.51おたくは、このスレ100以降で原発レスを注意され、
180ぐらいで荒らしモードに入っていたおばさんだろ？
議論を中断させるから、とても邪魔だよ。
0296名無電力１４００１
2011/11/07(月) 00:35:21.04はいつも再生可能エネルギースレッドの再生可能エネルギ推進者の意見を阻止し邪魔釣りレスばっかやってる鬼畜原発工作員だろ？
荒らしてんのは、あんた。原発推進工作員なら、しねよ糞。
0297名無電力１４００１
2011/11/07(月) 00:38:18.69288は■自然エネルギーでいつも■揚げ足取りしている■原発推進荒らしクスクスだろ
原発推進工作員は氏ね
0298名無電力１４００１
2011/11/07(月) 01:35:22.53東京の急性白血病のニュース。気管支炎。増えるかもしれません。
放射能から逃れるためには脱原発が必要で、
再生可能エネルギーの開発拡大、導入設置が必要不可欠。
0299名無電力１４００１
2011/11/07(月) 05:58:36.520300名無電力１４００１
2011/11/07(月) 08:01:43.980301名無電力１４００１
2011/11/07(月) 08:02:58.090302名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:03:52.75とにかく邪魔。工作員とかしねとか連呼するが、
狂人でなければ、おそらく自分のことだろう。
0303名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:41:30.10http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E5828DE2E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
0304名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:45:55.01かまってちゃんが自分の居心地のよさそうなところを作ろうとして
それに反対するのは原発推進者認定してる。
って印象だな。
0305名無電力１４００１
2011/11/07(月) 09:58:31.57原発推進しながら再生可能エネルギーにも関心あるような。
自演しなくていいよ。再生可能エネルギーの意見を正しいことまで頼りないなど言う辺り工作員と変わりない。
0306名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:01:11.53クスクスとかね
0307名無電力１４００１
2011/11/07(月) 10:06:20.48
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