福島第一原発事故 技術的考察スレ57
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0001名無電力１４００１
2011/10/21(金) 08:39:05.23出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/
0898名無電力１４００１
2012/03/22(木) 12:18:16.57元警視総監の証言を信じるか信じないかはアンタ次第だ…
オレは信じるがね
0899名無電力１４００１
2012/03/22(木) 12:38:47.080900名無電力１４００１
2012/03/23(金) 17:53:41.40そうなんだろうけど、東電がほっぽり出して撤退する気があったとするならば、
現在の福一の対応がどのレベルなのかと考察することもできるのじゃないかな。
地下ダムは金がかかるからヤル気がないとか、余震で発生するであろう防潮堤も作る気ないとか。
0901名無電力１４００１
2012/03/24(土) 00:03:09.93格納容器が壊れることは理論上あり得ないとトンデモ発言してた人物から
技術なんて言葉が出るとは思わなかった。
東電の看板を借りて事故後人前にも出ないような非人の話を聞く人はいない
0902名無電力１４００１
2012/03/24(土) 00:31:58.61技術スレなんで書きにくいけど、東電に管が乗り込んでいった時に
同行していたのは寺田学首相補佐官。
ニュース映像で、車に二人で乗っているのが繰り返し流れているぞ。
0903名無電力１４００１
2012/03/24(土) 03:31:19.16使用済み燃料貯蔵プールの水が漏れて、すごい再臨界が起きる事ってないの？
0905名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:15:46.610906名無電力１４００１
2012/03/24(土) 07:21:10.060907名無電力１４００１
2012/03/24(土) 11:15:10.54東電が耐震補強してあると言ってるようだけど実際はどうなんだ。
東電の言うことは一切信用しないって言う危険厨以外の意見を聞きたい。
0908名無電力１４００１
2012/03/24(土) 12:39:38.110909名無電力１４００１
2012/03/24(土) 13:20:34.200911名無電力１４００１
2012/03/24(土) 13:37:53.90燃料プールに何トンある？プゲラ
0912名無電力１４００１
2012/03/24(土) 13:41:19.040913名無電力１４００１
2012/03/24(土) 17:30:34.87東電が耐震補強してあると言っているのは、格納容器だけ。
燃料プールは耐震補強はされていない。震災後張りを一本追加した
との事だが、あの状況では付け焼刃だと思うが
0914名無電力１４００１
2012/03/25(日) 12:11:07.28ヘリコプター使って釣り上げて
安全なところに運べばよいと思うな。
せいぜい1000回くらいだろ。
0915名無電力１４００１
2012/03/25(日) 14:11:11.900917名無電力１４００１
2012/03/26(月) 00:19:25.45http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332669577/
0918名無電力１４００１
2012/03/26(月) 00:50:13.41知人が戻ろうとしてるんだが
0919名無電力１４００１
2012/03/26(月) 01:41:05.23（「福島第一原子力発電所第１～４号機に対する「中期的安全確保の考え方」
に基づく施設運営計画に係る報告書（その１）」 抜粋）
「3.1.4. 設備の構造強度及び耐震性 使用済燃料プールは鉄筋コンクリート構造であり、
内側に鋼製ライナを設置して漏えい防止機能を確保している。
使用済燃料プールは、原子炉建屋の3階から4階にかけて設置されており、原子炉建屋の壁や床と一体構造となっている。
耐震性に関する検討については、現状の原子炉建屋の損傷状況を反映した解析モデルを作成し、
基準地震動 Ss を入力地震動とした時刻歴応答解析などにより、評価を行うこととしている。
(中略)
4号機の原子炉建屋については、5階以上の損傷に加え、4階から3階の一部にも及んでおり、
これらの状態を反映した時刻歴応答解析結果によると、
使用済燃料プールを含んでいる3階と4階のせん断ひずみの最大値は 0.14×10-3(Ss-1H,NS 方向,3F)であり、
耐震安全性は確保されることを評価している。さらに、5階から下部の損傷が不規則であることから、
使用済燃料プールを含めた範囲を FEM 解析モデルに置換して、
温度荷重などと地震荷重を組み合わせた応力解析を行った結果、
使用済燃料プー ルの耐震安全性は確保されるものと評価している
(この時に想定したプール水温は 90°Cであったが現在は 40°C以下となっているので、
温度荷重としては当時よりもかな り緩和された状態となっている)。
なお、4号機については使用済燃料プールの下部に ついて補強工事を実施しているので、
この状態を取り入れている。
また、想定した条件の変動を考慮したパラメータスタディを行った結果においても
解析結果に大きな差異は生じておらず、耐震安全性は確保されることを確認している。」
0920名無電力１４００１
2012/03/26(月) 01:46:54.77同じ報告からの抜粋です。
「3.2.8. 異常時に関する説明書
(1) 原因
使用済燃料プール冷却中に、ポンプ故障や地震・津波等の原因により
使用済燃料プール冷却系が機能喪失し、使用済燃料プールの冷却が停止し、
使用済燃料プール水の温度が上昇すると共に使用済燃料プール水位が低下する。」
（途中略）
「(3) 評価条件及び評価結果
a. 評価条件
(a) 保守的に使用済燃料から発生する崩壊熱は
全て使用済燃料プール水の温度上昇に寄与するものとし、外部への放熱は考慮しないものとする。
(b) 使用済燃料から発生する崩壊熱は、次に示す値とする。 1 号機:0.14MW 2 号機:0.43MW 3 号機:0.39MW 4 号機:1.15MW
(H23 年 10 月 17 日時点の ORIGEN 評価値)
(c) 保守的に使用済燃料プール水の初期温度は65°Cとする。
b. 評価結果
使用済燃料プール冷却系が機能喪失している間、使用済燃料プール水位が水遮へい
が有効とされる有効燃料頂部+2mに至るまでの期間は以下の通りとなる。
1号機:約93日、 2号機:約42日、 3号機:約47日、 4号機:約16日」
0921名無電力１４００１
2012/03/26(月) 02:03:26.64耐えられない揺れでダバァーしてしまう可能性をどうみるかだと思う。
建物が持ちこたえたけれども、またしても電源がなくなったよ、
というようなケースでは2週間余裕があるからその間に逃げるなり
復旧を信じて待つなりすればいいだろう。
（あと施設運営計画の報告書はその２の改訂版まで出ています。
4号プールのところは見つからなかった。)
0922名無電力１４００１
2012/03/26(月) 12:07:08.12この熱を使って発電がなぜ出来ないのかな、それが不思議だよ。
0924名無電力１４００１
2012/03/26(月) 19:49:38.00基本的には使用済みだからエネルギー量は小さく発電できるレベルではない。
但し、長期間冷却しないと熱が貯まり高温になり危険なので冷却する必要がある。
さらに各原発には大量の使用済み核燃料を抱えており、もし再稼動すれば
数年でプールが満杯になる。
0925名無電力１４００１
2012/03/26(月) 23:38:36.22http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332771799/
0926名無電力１４００１
2012/03/27(火) 06:50:08.41東京とか放射能まみれホットスポットなんだから、使用済みはそこに放置して、
熱がでたらホースで水撒けばダイジョブだろ。
世界中の使用済みを受け入れて、金儲けることもできそう。
日本の原発はますます発展すると思うよ。
0927名無電力１４００１
2012/03/27(火) 07:41:43.700928名無電力１４００１
2012/03/27(火) 12:54:06.42貯蔵プールの水が２日か３日で無くなるんだから
これで発電しておけば、全電源停止時の電源くらいにはなりそうだけどね。
0929名無電力１４００１
2012/03/27(火) 12:59:36.170930名無電力１４００１
2012/03/27(火) 14:33:31.36http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1332773336/
0931名無電力１４００１
2012/03/27(火) 18:32:15.67自然の空冷が一番原理的に考えやすい。
貯蔵プールより高い位置に空冷のラジエターを置いておく。
燃料貯蔵プールから沸騰した水蒸気をラジエターまで導いて
冷やして液化して真空状態にする。
貯蔵プールは沸騰した水蒸気で高圧、
ラジエターは低温で液化して真空だから、
勢いよく蒸気が流れるはずで、それで発電タービンを回す。
ここまでは普通の原発や火力と同じのはずだ。
んで止弁を入れてラジエターの水を貯蔵プールに戻す。
ラジエターの位置が高いなら、液化した水は自然に落下していくはずだ。
0932名無電力１４００１
2012/03/27(火) 18:41:22.56チェルノブイリは空冷だからだいぶよかったことは誰にでもわかる。
既設の水冷沸騰水型は残すとしても、新設原発は空冷黒鉛型のほうが安心かもしれない。
0933名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:11:36.890934名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:14:39.490935名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:21:13.49http://www.remnet.jp/lecture/b07_01/5_3.html#column
0936名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:21:49.790937名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:32:10.73ただ、水中1ｍ離れたところで28ｍＳＶなんだから激ヤバということだけは
理解できた
0938名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:44:49.29人類には2号機の底に開いてる穴を塞ぐ手段はない、
ということが判ればいいよ。
多分1号機も3号機も同じになってる。
0939名無電力１４００１
2012/03/27(火) 19:54:28.40もう冷温停止したんだから、再稼働できるんだから。
0940名無電力１４００１
2012/03/27(火) 20:14:47.040941名無電力１４００１
2012/03/27(火) 20:21:24.93新たな爆発的事象が起きてないのに
関東の飲み水に放射能が出たら
向こう数十年消えなくなるぞ。
0942名無電力１４００１
2012/03/27(火) 20:27:38.15それと海の汚染状況も全く触れられないね
0943名無電力１４００１
2012/03/27(火) 21:32:21.96http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120326/k10013985081000.html
「この汚染水には高い濃度の放射性ストロンチウムが含まれており、
東京電力が放水口付近の海水に含まれる放射性物質を調べたところ、
１立方センチメートル当たり０．２５ベクレルのベータ線を出す放射性物質が測定され、
放射性ストロンチウムが海に流れ出たとしています。」
0944名無電力１４００１
2012/03/27(火) 22:58:49.20なんて言ってるが
あの動画見てるとあと３９年格納容器が形をなして居られる
とは思えないな・・
つーかチャイナってるよな どーみても
0945名無電力１４００１
2012/03/28(水) 00:29:36.28再稼動！
0946名無電力１４００１
2012/03/28(水) 06:08:05.020947名無電力１４００１
2012/03/28(水) 22:35:56.880948名無電力１４００１
2012/03/28(水) 22:40:18.950949名無電力１４００１
2012/03/28(水) 22:54:56.440950名無電力１４００１
2012/03/28(水) 23:15:17.150951名無電力１４００１
2012/03/29(木) 00:12:13.81http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012032801001541.html
0952名無電力１４００１
2012/03/29(木) 11:50:27.91地元住民の避難始まる。
行政は認めていないが
関心のある住民はガイガーカウンターを持つ人が増えている。
0953名無電力１４００１
2012/03/29(木) 12:09:16.820954名無電力１４００１
2012/03/29(木) 17:18:04.00http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333003879/
0955名無電力１４００１
2012/03/29(木) 17:18:47.71基地外乙
0956名無電力１４００１
2012/03/29(木) 17:32:18.65情弱だな。東日本は世界中の核廃棄物を集めた最終処分場になるんだ。
膨大な受入費収入で日本國は大躍進する。福島大爆発の偉大な功績だ。
0958名無電力１４００１
2012/03/29(木) 17:41:12.35日本と海外は筒抜け
遮るものはない
0959名無電力１４００１
2012/03/29(木) 18:21:13.66そのためにも原発推進あるのみだ。
0960名無電力１４００１
2012/03/29(木) 18:39:24.07http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332998375/
0961名無電力１４００１
2012/03/29(木) 19:54:04.61福島事故があって、廃炉とかやるんだから電気代あがるのあたりまえじゃないか？
責任ない社員がリストラされたり給料カットされたりするわけもないじゃん？
幼稚園児かよ？
0962名無電力１４００１
2012/03/29(木) 20:43:45.610963名無電力１４００１
2012/03/29(木) 20:53:17.200964名無電力１４００１
2012/03/29(木) 20:58:15.39海水注入、一時停止命令来ても吉田所長が止めなかったことはいまや
人類の常識でしょ。
0965名無電力１４００１
2012/03/29(木) 21:00:37.590966名無電力１４００１
2012/03/29(木) 22:27:17.07今まで溜った使用済み核燃料なども関係なくなるなら良いんだけど
廃炉するまでに４０年とか
抜き取った核燃料を一時保管する場所さえ無いわけで
今ある原発を使いつつ、本気で脱原発に取り組むしかねーべ。
0967名無電力１４００１
2012/03/29(木) 22:30:22.18さらに廃棄物増えるだけ。
0968名無電力１４００１
2012/03/29(木) 22:31:26.06「もったいない」も使いどころ悪いと結局最も損するハメになる。
0969名無電力１４００１
2012/03/29(木) 22:34:22.12http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333003879/
0970名無電力１４００１
2012/03/30(金) 14:34:27.90http://fukushima20110311.blog.fc2.com/blog-entry-54.html
確かにかなり偏った考え方してる所もあるね。
でも
「収束とか廃炉とかの作業を、原発労働者がやっているという感覚を運動の側が持っていない、身近なものとして感じていないと
いう気がします。 「廃炉にしろ」と、東京の運動が盛り上がっているんですけど、語弊を恐れずいえば、特定の原発労働者、
８万人弱の原発労働者に、「死ね、死ね」って言っているのと同じなんですよね。「高線量浴びて死ね」と。自分たちは安全な
場所で「廃炉にしろ」と言っているわけですから。
原発労働者を犠牲に差し出すみたいな構造が、反原発運動に見られると思います。
そういう乖離した状況があるので、福島現地や原発労働者の人と、東京の人が同じ意識に立って反原発・脱原発の方向に
なることが簡単ではないと感じています。
この辺の指摘は正論だとおもう。
0971名無電力１４００１
2012/03/30(金) 15:07:54.27馬鹿じゃねーの？
福島以外の原発を廃炉にしろっての
それらの廃炉も「死ね死ね」になるとでも？廃炉はいつか必ず来るのに？
福島は既に廃炉状態なんだから、後始末は必然
全部原発厨が招いた結果
0972名無電力１４００１
2012/03/30(金) 16:36:30.260973名無電力１４００１
2012/03/30(金) 16:57:43.60サーバー落ちなどの時は、技術的考案スレ避難所へどうぞ。
福島第一原発事故 技術的考察スレ58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333094196/
0974名無電力１４００１
2012/03/31(土) 12:48:48.57だからー
原発に反対していて、廃炉作業をしてる連中が
人が足りないから、簡単に全廃なんて出来ないって悲鳴を上げてるんだよ。
熟年者を徴兵するぐらいしないといっぺんに全原発廃止なんてできないっ
てことなの。
0975名無電力１４００１
2012/03/31(土) 13:12:01.70別に廃炉作業そのものは後回しでもいいかと。
解体したところで放射性廃棄物いっぱい出るしね。
重要なのは使用済み燃料の管理。
0976名無電力１４００１
2012/03/31(土) 13:38:14.68日本経済が廃炉になる可能性大
借金で支えた経済も終わりはきます
一気に階段転げ落ちます
0977名無電力１４００１
2012/03/31(土) 15:34:11.96そのまえに日本はもちろん、地球も火星も太陽もおしまいになる
原発反対バカは何をくだらんこと言っておるんだ
0978名無電力１４００１
2012/03/31(土) 17:56:20.70廃炉でもメシ喰えるんだろ。
何も考える必要が気楽な業界。
0979名無電力１４００１
2012/03/31(土) 18:15:17.740980名無電力１４００１
2012/04/01(日) 01:04:34.81すまん意味が分からないのだけど、
原発に反対してる人が廃炉作業に従事しているのか？
現在廃炉作業している原子炉てあるの？
福一はまだ廃炉作業に着手できる状態じゃないから別だよね。
0981名無電力１４００１
2012/04/01(日) 01:33:32.92「廃炉に向けて安定的に冷温停止状態を保つための作業」という作業のことでは。
0982名無電力１４００１
2012/04/01(日) 08:29:40.90解体廃炉は普通に出来る範囲で進めればよい
廃炉にしろというのは原子炉の息の根を止めるという意味もある
解体作業≠廃炉なのだよ
0983名無電力１４００１
2012/04/01(日) 11:24:48.52推進派は解体廃炉と廃炉を意図的にごっちゃにして話をしてるような気がするな。
0984名無電力１４００１
2012/04/01(日) 11:35:41.660985名無電力１４００１
2012/04/01(日) 16:28:19.28超巨大地震などで日本中が核汚染されるまえに、熟年徴兵制やるべきだな。
0986名無電力１４００１
2012/04/01(日) 19:53:03.71同僚の８～９割はガンで死んだよっだってさ。
0987名無電力１４００１
2012/04/01(日) 21:48:39.47日本の原発は性能が良いので、ボロいチェルノブイリよりは盛大に放射能が出た。
0988名無電力１４００１
2012/04/01(日) 22:39:47.17あれがすべて地面に落ちたら良く分かったのに残念だね。
0989名無電力１４００１
2012/04/01(日) 23:19:51.650990弖十＝TEN10(teto)＝繪璃奈＝優多野手頭＝野慈蚕
2012/04/02(月) 00:06:40.97酔っぱらいの本当は得票数が少なく落選の馬鹿神奈川県議会の自民党員に 今日の地震も 党幹部役員全員も人質の「朝鮮総連」立て籠り現場での電力の端末操作による人工的地震と教えてあげて下さい。
複数の海外に確認する様にと!!!
あんたの為に この２年間の犠牲者は 一千万人だと!!!
朝鮮総連の親戚の連れ合いでも議員!
優多野手頭＠藤沢市長後
0991名無電力１４００１
2012/04/02(月) 08:40:54.99電力不足の懸念がある中
この夏、２割の余力を持っているとの試算も・・・
0992名無電力１４００１
2012/04/02(月) 15:50:06.230993名無電力１４００１
2012/04/02(月) 15:50:25.700994名無電力１４００１
2012/04/02(月) 15:50:45.560995名無電力１４００１
2012/04/02(月) 15:50:59.010996名無電力１４００１
2012/04/02(月) 15:51:14.97
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。