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福島第一原発事故 技術的考察スレ57

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/10/21(金) 08:39:05.23
内容:
出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/
0603火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/06(金) 23:42:17.57
>>602
まったくだ、あんなプラントあと千年どころか万年後も作りたくない。
0604名無電力140012012/01/07(土) 00:21:13.92
>>599
浜岡の200mm径の冷却水配管は何年でぶっ飛んだと思ってるんだ?
0605名無電力140012012/01/07(土) 00:31:14.81
福島第一原発のブローアウトパネルに関する、高橋健太郎さんの元旦考察。
http://togetter.com/li/235278
福島第一原発3号機 設計者 失敗学会会員 吉岡律夫氏の講演
- 今、福島で何が起きている?何故起きたのか? これからどうなる?
http://togetter.com/li/121943
福島第一原発事故、「ベント」問題の背景にある疑問とは?
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/07/post-324.php
0606名無電力140012012/01/08(日) 13:06:36.23
スピーディは非常時に役に立たないのなら停止しろ。
税金の無駄使いするな。
0607名無電力140012012/01/08(日) 15:08:42.44
そんなことより4号機の放射能
0608名無電力140012012/01/09(月) 18:27:57.24
原発の非常用発電機やポンプの保護装置は見直すべき
安全基本を理解していない原発
エンジンやポンプは壊れるまで原発を守るべきだ、もちろん壊れては問題だが、停止が必要なら人間の判断で手動で停止すべきだ。
自動停止保護装置は撤去すべき、警報のみにすべき、
誤作動もあり得るのです。

※振動大で停止する保護装置が作動するなら余震で停止する可能性は大きいと思う。
発電所などには非常用消火ポンプや非常用発電機が設置されている。
これら非常装置についての哲学がない、すなわち安全の哲学がないと言わざるを得ないのです。
非常用消火ポンプや非常用発電機器自体の保護装置、一例として機器の保護のために振動大や軸受油圧低下などで自動停止する保護装置があることが問題なのです。
消防署の消防ポンプには自動停止装置はないと思いますよ。
それで3年前(99年6月)ニュースグループで問題提起したのです。その後どうなったのかお聞きしたいと思います。
(当時フォローして頂いた方から自動停止の保護回路があるとの確認の回答がありました)
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/723.htm 
0609名無電力140012012/01/09(月) 18:36:13.11
>>603
まったくその通り、冷温停止確認を受けて國民世論は福島再稼働で一致している。東京電力には「廃炉」を撤回し、即時再稼働するように要望する。
0610名無電力140012012/01/10(火) 11:43:24.58
沸騰水型原子炉で、一次冷却水の循環が止まったときに、逃がし弁で蒸気が格納容器に出て行く。
この逃がし弁は自動なのか、操作されるのか?
自動だとすれば設定圧力は普段の蒸気圧である9MPa以上になると思うが、その圧力容器内にどうやって冷却水を入れるんだろうか?
蒸発が進めば圧力容器内の水位が下がり、燃料棒は露出する。
蒸発中は、圧力容器の圧力は)MPa。
どうやって水が入っていくのか、誰か教えてくれ。
0611名無電力140012012/01/10(火) 22:44:26.22
一号機は逃し弁が作動してない
逆に復水器を起動したら圧力が下がり過ぎて止めたとか言ってるくらい
0612名無電力140012012/01/10(火) 22:52:00.42
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
高圧炉心注水系HPCIの操作実績      1号機・・起動なし 2号機・・起動なし
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作)  1号機・・操作なし

14:46 地震
14:48 原子炉停止・CCS切替・主蒸気隔離弁閉・CCSポンプ起動せず・圧力上昇
14:52 IC自動起動  
15:03 IC停止  
15:04 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)B起動
15:11 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)A起動  ABで毎秒0.4トンの注水
15:37 津波到来・非常D/G発電機全停止
15:41 CCS停止
15:42 全交流電源喪失
16:45 ECCSによる冷却装置注水不能の通報

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V23/N06/197803V23N06.html
(ii)格納容器スプレイ冷却系
 本系統は、冷却材喪失事故後、格納容器内の温度、圧力を低減し格納容器内の放射性物質が
漏洩するのを抑えるため、100%容量をもつ完全独立な2系統が設けられている。



↑高圧注水系や逃し安全弁が作動せず「冷却材喪失事故時に」格納容器を冷却する冷却系が作動しているのは
地震で圧力容器から冷却材喪失事故が起きていた事が考えうる
0613名無電力140012012/01/11(水) 00:48:45.10
格納容器スプレー系

これが何で起動したのか、分からないことがある。自動で起動したのか、人が何かを考えて、
起動させたのか。良く分からないけれども、あいまいな表現がある。「サブレッション・
チェンバーを冷やすために起動したと思われる」と書かれている。運転者が、サブレッション・
チェンバーを冷却するために起動させたと読める。しかし自動的だったのかどうか良く分からない。

また圧力抑制室の温度を下げるために冷却したというのであれば、その温度は何度だったのか
を調べてみる。そうするこれが、これを冷やすために起動したと言われる冷やされる方の対象
なのだけれども、これを見ると2時46分ごろ地震がおきたときに絶対値は40度になっている。

運転中は20度だったのに、地震が来たら下がってしまっている。3時7分にポンプが下がっているが、
それより前から下がりだしている。この20度の水を冷やすために、スプレーを起動すると
いうのは意味が分からない。むしろ冷やす前から下がり気味なのに、冷やす意味が分からない。

だからここで何か運転者が感じたか、格納容器の配管が切れたために温度と圧力を
さげるために、自動的にスプレーが動き出したともとれるわけだ。確実とは
言えないけれども、冷却材喪失事故が起きた可能性が非常に高い。

肝心の格納容器がどうなっているのかというと、次のグラフがある。地震があって、
30度ぐらい温度が上がっている。地震が終わった時から突然、温度が上がって行く。

これは東京電力は、地震で交流電源がストップして、格納容器の中の換気装置が
止まってしまったので、そのために温度が上がり始めたと説明している。冷却材が喪失
したのではないと注意書きが入っている。しかしこの過程で、1秒間に400リットルの水を
かけているわけだ。それがなかったらもっと激しく上がったと想像できる。東京電力の説明では
外部電源喪失のために、換気ができずに上がったと言っているけれども、
スプレーが無ければもっと上がったと考えられる。(田中三彦氏)
0614名無電力140012012/01/11(水) 01:00:54.91
プロメテウスの罠 官邸の5日間
第1回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52417590.html
第2回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52420764.html
第3回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52423741.html
0615名無電力140012012/01/11(水) 01:06:04.22
>>612
原発にはバネ式の安全弁がないのですか、逃がし弁だけなのですか
原発のベント弁の問題は火力発電では考えられないのです
0616名無電力140012012/01/11(水) 01:08:15.19
隔離弁もあるよ
0617名無電力140012012/01/11(水) 01:09:47.62
プールの燃料棒が
崩壊熱で溶け出す場合、
セシウム以外に、
ヨウ素は放出されますか?
0618名無電力140012012/01/11(水) 01:35:58.33
>>617
そりゃされるだろ。
0619名無電力140012012/01/11(水) 09:00:42.64

>>618
今回の福島市の
セシウム値上昇は
原発異常の原因ではないと
考えますか?

ヨウ素不検出
セシウムのみ
0620名無電力140012012/01/11(水) 09:19:25.10
普通逃がし弁というと、設定圧力を超えたら出て行くんだと思いますが。
もし、これが作動せずに、圧力容器内の水位が下がっていったとすれば、これは洩れた以外に考えられないのでしょうね。
0621名無電力140012012/01/11(水) 09:34:00.62
タクラマカン砂漠でさんざんやった中国の核実験による
放射性物質も福島第一のせいにする。
0622名無電力140012012/01/11(水) 10:11:03.66
安全弁があれば問題なかったのでは
0623名無電力140012012/01/11(水) 10:46:53.83
事故後の原子炉圧力・過渡期データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho3.pdf (三号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho2.pdf (二号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf (一号機)

逃し安全弁が作動すると圧力の上下はノコギリの歯のような規則正しいギザギザの推移になる(二号・三号)けど
一号機はその形跡が全くない
0624名無電力140012012/01/11(水) 10:50:23.97
>>621
福島だろうとタクラマカンだろうといっこうにかまわん
東日本が放射能まみれになれば原発推進のピッチは上がる
ありがたいことだ
0625名無電力140012012/01/11(水) 12:35:02.42
仕切りがあるわけじゃないし
東も西も関係ないですね
0626名無電力140012012/01/11(水) 12:48:32.12
>>622
どうなのだろう、教えてくれよ
安全弁があるなら圧力は上がらなかったはず。
0627名無電力140012012/01/11(水) 13:10:30.24
>>625
そんならなお結構、日本国中に原発や処分場をつくりまくれるじゃん。
世界に冠たる原子力大国日本はすばらしい。福島爆発の恩恵の一語だ。
0628名無電力140012012/01/11(水) 14:08:29.60
>>623
一号は非常用複水器が働いたんでしょうか?
一旦設定圧よりも上がってから、ガクンと下がっていますが?
再度上がっていった後はどうなったんでしょうか?
0629名無電力140012012/01/11(水) 14:31:37.56
木材やプラスチックなど可燃物を多く含んでいる瓦礫を燃やして出来る灰の中は放射性物質の濃度が質量当たりだと
10万倍位に上がるけどそれでも良いのか。
それを集塵機で取り残したぶんは空中散布だぞ。
肺から内部被曝をするが秋田県民は勇気があるね。
処理業者はやくざがらみなんだし、福島の瓦礫も混ぜてくるよ。岐阜市の産廃問題や御嵩町の事件でもわかるだろ。
秋田は馬鹿だよ。
0630名無電力140012012/01/11(水) 16:02:01.21
>>626
教えて上げなよ
原発には技術屋はいないのか
0631名無電力140012012/01/11(水) 20:43:24.06
いないから事故になった、津波が原因ではないよ。
0632名無電力140012012/01/11(水) 21:40:54.30
安全弁がオープン状態になる故障をした場合どうなるのかな。
設置には勇気がいるよ。
加圧状態で圧力を抜くと圧力容器内が沸騰して汚染飛沫が拡散するよ。
一気に1気圧なんて怖すぎるよ。
どんどん冷却水が蒸発して、空だきになる。

安全弁の先が十分に凝縮できるフィルターならいいけど、それはなかった。
サプレッションチャンバーもそこへ至る配管が弱い。
それに、地震動で本体の格納容器と外れるし、そもそも圧力容器とは関係がない。
0633名無電力140012012/01/11(水) 22:27:41.25
>>632
安全弁の設置の是非を検討したのですか。
原子力委員会や原子力安全委員会の見解をお聞きしたい。


0634名無電力140012012/01/11(水) 22:37:11.41
原発なんかしんでる人多くね。全部放射能とは関係ないって言ってるけど....
0635名無電力140012012/01/11(水) 22:49:26.09
>623,626
1号の原子炉圧力は,安全弁が開く設定値まで上がっていないのでノコギリ
にならなかったんだと思う。
原子炉停止直後は炉心スプレイとかICだかが機能して圧力下がったんだろ。
0636名無電力140012012/01/11(水) 22:50:58.23
>>623
二号機、三号機は逃し弁からどんどん蒸気が出て行ったようなんですが、
蒸発分は水位が下がったのでしょうか?
それとも、何らかの形で注水が行われて冷却水を補ったのでしょうか?
0637名無電力140012012/01/11(水) 22:55:16.94
放射能や放射線に関係あろうが無かろうが労働者がたくさん死んでいく危険な職場だと言う事に変わりは無い

「原子力発電による死者は他のエネルギー源より少ない」 <- 大嘘、隠しているか、端から真面目にカウントしてないだけ
0638名無電力140012012/01/11(水) 23:14:09.72
1号機で蒸気配管が破けたら、一気に圧力が格納容器と一緒になるまで圧が下がるか
そうでなければ、ノコギリになって圧が徐々に下がっていくのではないか?
0639名無電力140012012/01/11(水) 23:44:17.24
>>633
何も知らないよ、ただ高級をとり、いちゃもんつけ現場を邪魔しているだけだよ

▼原子力業界から百万円単位の使いやすい寄付を受け取っていた委員もいるとか。
(朝日1月1日)
こんなことは氷山の一角と思うがね。
0640名無電力140012012/01/11(水) 23:54:05.60
原子力安全委員会はともかく「原子力委員会」の方はただのお飾り
経産省資源エネ庁が決めた政策にお墨付きを与えるのだけが役割
はなからお飾りなんだから過去の反省とか、あたかも真剣に何かを考えてたかのような格好を今さら付けるな
0641名無電力140012012/01/12(木) 13:24:07.83
>>632
どんだけでかい弁を想定してるんだよ。
格納容器の圧力を一気に1気圧って、建屋の屋根が吹き飛ぶぞ。
弁は小さくてもいい。圧力鍋の要領でおk。
0642名無電力140012012/01/12(木) 13:56:27.93
格納容器の設計圧力って6気圧程度じゃなかったっけ?
0643名無電力140012012/01/12(木) 14:12:43.32
>>640
まったくだ、「過去の反省」なんてまるで福島事故が悪いことのような印象操作だ。反対派の利益に奉仕する原子力委員会は即刻解散せよ。
0644名無電力140012012/01/12(木) 15:35:40.17
>>642
ペネが配線類にコーキングしてるだけの貫通構造で
6気圧はねーよ
机上で無意味な仕様
0645名無電力140012012/01/12(木) 17:20:48.45
>>641
原発は一体どうなっているのか
安全弁のことは事故調査でも話題にすらならない、
なぜか不思議でならない

原発関係者よ説明してくれよ
0646金正男 2012/01/13(金) 08:00:54.56
YAHOO!知恵袋

● なぜ福島原発の緊急冷却装置は機能しなかったのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078514290

● 日本の原発のセキュリティー系統はすべてイスラエルの会社が
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479184239
0647名無電力140012012/01/13(金) 11:53:25.08
安全弁があったら爆発はなかったのでしょうか
こんな単純なことではないと思うのですが、

原発には説明出来る方はいないのでしょうか。
0648名無電力140012012/01/13(金) 13:23:12.48
例えば、
安全弁の一つの径が20mmで排気先のフィルターがしっかりしていて
外部に放出できれば、爆発は回避できたかもしれない。
少なくともかなりの時間稼ぎはできた。
これがいつぞやの、脚立のような階段の横にボンベがあった所の450mm径以上ぐらいの
配管のでかいバルブをいきなり開けるのはかなり危険。
0649名無電力140012012/01/13(金) 15:39:02.32
>>648
普通安全弁は複数個設置されていて開く圧力に差が付けられている
だから径20mmの安全弁を必要数つけていたら良かったですね。

原発以外なら圧力容器には安全弁が必要数つけてあるのに,原発は治外法権なのでしょうか。
不思議でならない
0650名無電力140012012/01/13(金) 17:02:18.92
原発の安全設備と非常用設備が
低品質ボッタクリ超高価品なのは、常識です

なんせまともに動かなくてもその時は天変地異で
誰も悪品質による故障だとかどうでもよくなるのが見えているからです
福一もそうなったでしょ
0651名無電力140012012/01/13(金) 17:33:54.22
福一爆発で、「安全装置」なんて無用なだけでなく、危険を増大する機能しかないことが証明された。
これを受けて、安全基準を大幅に緩和、もしくは撤廃し、安上がりな新型原発の建設を急ピッチですすめることが可能になった。
また、既存の原発も安全装置を廃棄することで発電能率を大幅に改善し、同時に安全性も高められる。

全日本國民は福島爆発に感謝している。よくやった福島原発
0652名無電力140012012/01/13(金) 21:13:05.03
>>651
「安全装置」が無用ではなく、それを使えない東電が無用

広島刑務所は、警報装置を切っていたため、脱獄されたが、
警報装置が無用ではなく、それを切っていた刑務官が悪いのと同じ
0653名無電力140012012/01/14(土) 00:39:37.88
安全弁が開いてもECCSが壊れて冷却注水ができないのなら同じことでしょ
0654名無電力140012012/01/14(土) 09:24:51.94
爆発さえなかったら厨なんだろ

以前のスクラムさえすれば厨と同じ
0655名無電力140012012/01/14(土) 11:52:58.10
爆発のおかげで日本は原子力大国に向かう偉大な一歩を踏み出した
爆発を悪く言うのは、反対派極左テロ集団だけだ
0656名無電力140012012/01/14(土) 15:01:10.81
安全弁が付いてると爆発はしなくても圧力が高くなっただけで放射能入り空気を外部に撒き散らすので結果は同じと言うか、却って悪いと思う
0657名無電力140012012/01/14(土) 20:05:19.82
容器の弱い所がぶっ飛ぶより建屋の壁や屋根が飛ぶ方がいい。
0658名無電力140012012/01/15(日) 01:47:25.03
非常ジーゼル発電機、非常ジーゼルポンプは起動できたのか
シーケンスでは振動大で停止の保護装置があるようなので
起動しなかったのでは、起動しても余震で止まったのではと疑うのだが
次より
http://9214.teacup.com/uran235/bbs/91
0659名無電力140012012/01/15(日) 08:10:33.34
東海村の原発もかなりのジグザグ運転を経て、なんとか冷温停止にしたみたいだね。
0660 ↑  2012/01/15(日) 09:02:08.24

1 2号炉は格納容器が割れているのでしょう、な〜〜ぜ、
2 水素だけなら、爆発はしない、どこかから酸素が入っていた
3 2号炉の爆発さえなければ、こんなに放射能汚染は発生しなかった
4 ベントをすると、格納容器に空気が入るの〜???
<< 何か誤操作を隠しているんでナイの〜 >> 
0661名無電力140012012/01/15(日) 09:04:52.93
【日本廃棄】政府が選民をインドへ移住させる計画
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1326552527/
0662 ↑  2012/01/15(日) 09:45:46.25

ベントさせるのに、途中の弁が動かないために、<< 弁を壊した、>>
弁を壊すために、外側から圧搾空気を送り、弁を壊した、
このときに空気が中に入った可能性がある
0663名無電力140012012/01/15(日) 13:26:31.90
>>656
安全弁が吹いても圧力が下がると閉まる、
圧力容器が破裂するのとどちらが良いか

放射能汚染の原因は津波でなく安全弁ですね。
0664名無電力140012012/01/15(日) 16:24:45.68
>>663
放射能汚染の原因はミンス党の馬鹿内閣のせい
0665名無電力140012012/01/15(日) 20:05:17.83
過去のウェブページを読んで、これはどういう意味だったのだろうと疑問に思う事を質問したいの
ですかよろしいでしょうか?http://getnews.jp/archives/108522 で、写真の次に10枚の地図が
あって、その下に縦軸に線量、横軸に日付を書いた飯館村、郡山、福島市等のグラフがあるのですが、
そのグラフの飯館村の図をみると3月21日から24日にがくんと下がってます。福島市を見ても線量
はずっと下がり続けている。なぜこのようなことが顕われたのでしょうか?ちなみに21日あたりに
山形の線量が極端に上がったと記憶しています。このページの推察は、3月15日に爆発があった以降
21日に大量放出があったということはありえないという結論を出しています。これが、21日に関東
が汚染されたことと矛盾されているように思います。(山形も線量が上がったので、ほんとうに
福島で下がるなんてことがありえるのかとおもいます)どうおもわれますか?
0666名無電力140012012/01/15(日) 20:09:13.15
それから21日の関東の汚染についてはどういうことで起こったということに比較的
新しい認識ではなっているのでしょうか?15日に爆発してそれが空中を漂っていて
東京に雨が21日に降ったからホットスポットができたというのが当初の早野さんの
意見だったし、多くの人がそうおもっていたとおもうのです。今でもそうでしょうか?
(21日早朝なにかが爆発したのではないかという考えが出てきているのは知っています)
どういう考えに落ち着いてきているのでしょう?NHKを途中からみなくなったのですが、
NHKの特集や、事故調査委員会の中間報告ではどうなっていたのでしょう?
0667名無電力140012012/01/16(月) 08:32:03.14
安全弁がゴッチャになっている。
圧力容器(一次冷却系)の安全弁と格納容器の安全弁の2とおり、しっかり分けて議論しないと。
一次冷却系の安全弁は、2・3号機ではしっかり作動。1号機も作動したものと思われるが、圧が設定より下がったので確認できないだけ。
安全弁が作動して、圧の逃がし先が格納容器。
で、格納容器は圧力抑制プールで冷やして、圧を下げるつもりだが、この能力の保証は10時間。
格納容器の圧が高まってきた時に問題となったのが、安全弁がなく、操作を必要とするベント弁。
アメリカは、安全弁で自動的に逃がすように、改造したらしいが日本ではしていなかった。
で、これが原因ではなかろうかと思われる2号機の破壊が起こった。
2号機の破壊で、汚染水が相当に出たりしたらしいが、ベントの段階で相当の放射能が外部に出てきている。
その前に、圧力容器から蒸気を逃がした段階で、放射線量が上がって危険状態。
ということは、圧力容器内で燃料棒が相当に損傷。
ということは、地震の時に制御棒によるスクラムが完璧であったのか、疑問が残る。
いずれにしろ、事故調は、現在考えられる最も可能性の高いストーリーを発表すべきだろう。
0668名無電力140012012/01/18(水) 01:35:28.22
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
高圧炉心注水系HPCIの操作実績      1号機・・起動なし 2号機・・起動なし
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作)  1号機・・操作なし

事故後の原子炉圧力・過渡期データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho3.pdf (三号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho2.pdf (二号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf (一号機)

逃し安全弁が作動すると圧力の上下はノコギリの歯のような規則正しいギザギザの推移になる(二号・三号)けど
一号機はその形跡が全くない
0669名無電力140012012/01/18(水) 12:41:42.91
ギザギザはポンプの圧力タンクによる変動だな。
0670名無電力140012012/01/19(木) 21:43:49.96
BWRは「圧力タンク」なんか無いでしょ。
バネが動作して吹く,圧力が下がって吹き止まり
を繰り返す。
0671名無電力140012012/01/20(金) 13:40:35.08
全ての炉においてスルー、地中をえぐる事(チャイナシンドローム)があり得るなら、福一全体図の地盤が心配だ。
まだプールにあるし、地震だってまだまだ…。

まースルー自体想像を絶する事だけど…。
0672名無電力140012012/01/20(金) 21:28:10.09
モニタリングポストが示す津波がくる前の放射能放出
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/6899edf73358eebbedaf6e9ccb65d2bf
0673名無電力140012012/01/20(金) 22:13:28.18
風向きとMP3の一致が完璧だな。
0674名無電力140012012/01/21(土) 07:44:00.67
コスモクリーナなど無いということだな。
0675火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/22(日) 21:22:12.33
>>674
あるわけない、汚染された地域は放棄するしかない、それをハッキリ言わない民主党政権は糞だな。
0676名無電力140012012/01/22(日) 21:59:54.08
特定の磁界とか電界に反応して崩壊促進とかあればなぁ。
生体内部にあると逆効果だが。K40だと爆発するか。
0677名無電力140012012/01/22(日) 22:00:22.46
自民党政権になっても、汚染地域の放棄は言わないと思うぞ。
少なくとも原発の再稼働までは絶対に言わないし、国会でも追及しない。再稼働できなくなるからな。
0678名無電力140012012/01/23(月) 13:00:52.32
循環冷却やってるけど、水の入出量はつじつまあってンのかな?出てきた水の取水はどこからやってンだろな?

格納容器も抜けてるとなると、入りが少なくなるのか、地下水が流入して、増えるものなのか…
0679名無電力140012012/01/23(月) 14:43:04.68
>>678
冷却に使ってだだ漏れの水は
原子炉建屋の地下に溜まるので
一旦使ってない建物に移送する
それを除染してまた使う
地下水流入で、入りが多い
余っちゃうからタンクに貯める
0680名無電力140012012/01/23(月) 17:15:31.52
地下水流入って言うが、そもそもそういう土地で
ポンプで汲んでたのか?炉心が土壌を侵食か?おいおい…
0681名無電力140012012/01/23(月) 17:32:59.33
ドレンの水は元々汲んでた。
0682火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/23(月) 20:03:32.41
>>677
自民党なぞ糞の中の糞、キングオブ糞だ!
0683名無電力140012012/01/23(月) 20:35:40.55
>>682
そうだな。再稼働を躊躇する政治家は全部・糞。
次の選挙では全員落選。開票終了と同時に全基再稼働。
世界に冠たる原子力大國ニッポンばんざい
0684火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/23(月) 20:43:01.18
>>683
もちろんそれで良い、再稼動など支持する輩からは、特別に福島原発の損害を全部背負ってもらう特典をつようじゃないか!
0685火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/23(月) 20:53:35.18
原発推進を支持するなら、福島原発の損害ぐらい払わないとな、放射線のために救助されず死んで行った人々
の無念の思いもついでに引き受けて生きてけ。
0686名無電力140012012/01/23(月) 21:25:23.44
>放射線のために救助されず死んで行った人々・・・

どのくらい いたんだろね
0687名無電力140012012/01/23(月) 22:09:38.20
>>685
ばかだなぁ。反対派のデマ信じて福島事故で損害があったとおもってんのか?
利益しかないよ。地震の被害を補ってあまりある途方もない収穫をもたらした。
全日本國民は福島爆発に感謝こそすれ、文句言う奴なんか一人もオラン。
0688火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/23(月) 22:26:56.56
>>687
福島に行って拡声器でそう叫べよ。
0689名無電力140012012/01/24(火) 02:02:52.87
政府・東京電力中長期対策会議
第2回会合(2012年1月23日)
【資料3】個別の計画毎の検討・実施状況
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/m120123_05-j.pdf

四号機の瓦礫撤去、オペフロ見下ろした4番の写真いいね
0690名無電力140012012/01/26(木) 14:52:45.97
関東に4年以内に大地震が来るとか...

福島だって太平洋沿岸だろうに

はよ防波堤作れや
0691名無電力140012012/01/29(日) 13:33:46.23

地震直後に一号機で冷却系配管破断(作業員証言)  
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00550.htm
東電関係者「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」当日夜に300mSv/h
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110515/dst11051502000005-n1.htm
地震で何らかの損傷・津波前に1.5キロMPで高線量警報
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aVMCDQF3R2OI
海外の科学者論文が示す津波の前の放射能放出−福島第一原発1号機
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/6899edf73358eebbedaf6e9ccb65d2bf
福島第一 水配管津波前に損傷 (1号機、2号機)
http://megalodon.jp/2011-0524-1013-09/www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052490070012.html?ref=rank
3号機の冷却配管、地震で破損か 津波前に
http://www.asahi.com/national/update/0524/TKY201105240733.html
地震直後、圧力容器破損か 福島第1原発1号機
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001193.html
2号機の格納容器、震災直後に穴開いた可能性
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110922-OYT1T00668.htm
東電幹部「地震により、建屋内のひびが広がったり、新たに亀裂が生じたりして地下水が建屋内に流入している可能性」
http://megalodon.jp/2011-0508-1400-23/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050802000039.html
建屋地下に東日本大震災の際にできたひび割れから地下水大量流入
http://news24.jp/articles/2011/09/20/07190990.html (日テレNEWS 2011年9月20日 16:45 )
地震で地下壁にひび割れ→1〜4号機建屋地下に地下水流入
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201109/2011092000418
6号機作業員「地震で建屋内壁にひび」→5号機、6号機地下に地下水流入
http://megalodon.jp/2011-0504-1745-06/www.chunichi.co.jp/s/article/2011050490093256.html
福島第1原発の電気設備、耐震性足りず 東電解析
http://megalodon.jp/2012-0129-1309-46/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E6998DE3EBE2E3E0E2E3E09180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
0692名無電力140012012/01/29(日) 13:34:13.33

福島原発、2号機は揺れで損傷か 専門家が解析 (地震で圧力抑制プール破損)
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111901000630.html
ベント配管、地震で破損か 東電社員、保安院に説明
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html
福島原発 地震で配管亀裂? (保安院の新解析・一号機)
http://megalodon.jp/2012-0107-2212-17/www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011121502000036.html
福島1号機配管 地震で亀裂の可能性 (炉心・復水器とつながる再循環系配管)
http://heiheihei.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/1215-35a0.html (東京新聞2011/12/15)
地震で原発の配管がダメになったという東電幹部
http://hidetoshi-iwasaki.cocolog-nifty.com/1/2011/07/post-5a23.html (週刊朝日 2011/7/12号)

4号機作業員証言「地震で建屋の壁崩れた」
「暗闇でパニック状態」=建屋入り口に数百人殺到−福島第1原発4号機の作業員
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032400580 (2011/03/24-14:32)
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300947410/

4号機作業員証言「地震で配管倒壊、建屋一部陥没」
東日本大震災:「配管倒れ動けず」福島4号機作業中の男性
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110316k0000m040160000c.html
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1300232636/

東電関係者「地震発生時、4号機で定期検査中の作業員から建屋自体が部分的に崩れたとの証言を聞いた」
http://livedoor.2.blogimg.jp/busayo_dic/imgs/1/9/196068f7.jpg (社民党機関紙 社会新報7/6)

(地震当日の作業員証言)地割れ、破裂音、5号機から煙、1号機から黒煙
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2350
(英インディペンデント紙)地震による原子炉損傷の可能性および配管の破損を証言する複数作業員
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-27f6.html
0693名無電力140012012/01/29(日) 13:36:33.29
福島第一原発周辺で大規模な地盤沈下
http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi40005.html
国土地理院 平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震に関する対応 > GPS連続観測から得られた電子基準点の地殻変動
http://onodekita.sblo.jp/article/45208039.html
原子力発電所のある場所をみますと、
水平方向に 2メートル20センチ(東に変動)
垂直方向に 40センチ(沈下) しております。
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20110515_2/3.html (原発敷地内の地割れ)

GE元設計者・菊地洋一氏へのインタビュー
http://iwakamiyasumi.com/archives/8821
設計者が格納容器の強度について語る
http://togetter.com/li/115634
東電、1号機でも通報遅れ 水素爆発の前日に兆候つかむ
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201106250580.html
原発 3基で想定を超える揺れ (NHK科学文化部)
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/76782.html
NRCが80年代に圧力抑制プールの耐震脆弱性を認識しながら電力会社の意向で無視 
http://megalodon.jp/2011-0609-1248-03/mainichi.jp/select/science/news/20110609k0000m030147000c.html

福一の心臓部配管のひび割れ補修にも関わった元GE設計者・福島第一6号機工事監督 の話
http://afternoon-tea-club.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_8ea8.html
通常の稼動中の振動で配管が揺れ、ひび割れに至ったものである

11人が死傷した美浜原発三号機事故
二次冷却系の配管破断で金属性配管が、厚さ10ミリ→0.4ミリに摩耗していた
http://www.sozogaku.com/fkd/hf/HB0011025.pdf
0694名無電力140012012/01/29(日) 20:23:46.67
レベル4の災害をレベル7の人災にしてしまったミンス党。
0695名無電力140012012/01/29(日) 22:24:52.19
だれのせいかはよくわからんが、東日本には人はもう住めないんだから
原発推進あるのみだ。
0696名無電力140012012/01/29(日) 22:29:05.85

海外の科学者論文が示す津波の前の放射能放出−福島第一原発1号機
http://blog.goo.ne.jp/jpnx02/e/6899edf73358eebbedaf6e9ccb65d2bf

津波がくる前の15:00頃にキセノン133が福島第一原発1号機から放出されたという結論が、
A.Stohl(ノルウェイ大気研究所(NINU))たちの10月20日発行の論文によって示されている。
地震による原子炉損傷の可能性を示唆する内容である。
また、この内容は10月27日付ネイチャー・ニュースで紹介されている。
「福島第一原発からのキセノン133 とセシウム137 の大気中への放出」
Xenon-133 and caesium-137 releases into the atmosphere from the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant

http://www.atmos-chem-phys-discuss.net/11/28319/2011/acpd-11-28319-2011.pdf
(ネイチャー・ニュース)http://www.nature.com/news/2011/111025/full/478435a.html

0697名無電力140012012/01/31(火) 12:30:54.31
格納容器スプレイ系

これが何で起動したのか、分からないことがある。自動で起動したのか、人が何かを考えて、
起動させたのか。良く分からないけれども、あいまいな表現がある。「サブレッション・
チェンバーを冷やすために起動したと思われる」と書かれている。運転者が、サブレッション・
チェンバーを冷却するために起動させたと読める。しかし自動的だったのかどうか良く分からない。

また圧力抑制室の温度を下げるために冷却したというのであれば、その温度は何度だったのか
を調べてみる。そうするこれが、これを冷やすために起動したと言われる冷やされる方の対象
なのだけれども、これを見ると2時46分ごろ地震がおきたときに絶対値は40度になっている。

運転中は20度だったのに、地震が来たら下がってしまっている。3時7分にポンプが下がっているが、
それより前から下がりだしている。この20度の水を冷やすために、スプレーを起動すると
いうのは意味が分からない。むしろ冷やす前から下がり気味なのに、冷やす意味が分からない。

だからここで何か運転者が感じたか、格納容器の配管が切れたために温度と圧力を
さげるために、自動的にスプレーが動き出したともとれるわけだ。確実とは
言えないけれども、冷却材喪失事故が起きた可能性が非常に高い。

肝心の格納容器がどうなっているのかというと、次のグラフがある。地震があって、
30度ぐらい温度が上がっている。地震が終わった時から突然、温度が上がって行く。

これは東京電力は、地震で交流電源がストップして、格納容器の中の換気装置が
止まってしまったので、そのために温度が上がり始めたと説明している。冷却材が喪失
したのではないと注意書きが入っている。しかしこの過程で、1秒間に400リットルの水を
かけているわけだ。それがなかったらもっと激しく上がったと想像できる。東京電力の説明では
外部電源喪失のために、換気ができずに上がったと言っているけれども、
スプレーが無ければもっと上がったと考えられる。
0698名無電力140012012/01/31(火) 14:49:18.74
平野防災相:阪神・中越沖も「議事録作成していない」
http://mainichi.jp/select/today/archive/news/2012/01/31/20120131k0000e010197000c.html

ネトウヨまた負けwwwwwwwwwwwwwwwwwざまあみろ!ざまあみろ!ざまあああああ!!!
       , 、、  ,,
     ,'  ____ " 、、
    , '  /愛●国_\  ',
  ;   /(. ゚ )三( 。) \  ;       
  ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ;        
  ; |  u  ,|rェェェ|、  u  | ;    ___________
  ; \.  uヾ`ニニ´   / .;j゙~~| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

0699名無電力140012012/02/02(木) 12:16:32.94
→698
公文書管理法
http://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/
草生やしバカには内容が理解できないな。
0700名無電力140012012/02/02(木) 14:09:15.89
>>699
       , 、、  ,,
     ,'  ____ " 、、
    , '  /愛●国_\  ',
  ;   /(. ゚ )三( 。) \  ;       
  ; /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ ; <俺は負けてない俺は負けてない俺は負けてない俺は俺は俺は俺はぁぁぁぁぁ       
  ; |  u  ,|rェェェ|、  u  | ;    ___________
  ; \.  uヾ`ニニ´   / .;j゙~~| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

0701名無電力140012012/02/03(金) 15:56:42.32
うんで、これからの事だけど、廃炉に40年って言うけど、
まだあとどれくらい冷却必要なんだ?
格納容器に圧力容器に…腐蝕で持たないだろ。
0702名無電力140012012/02/05(日) 00:58:00.57
【原発】 米イリノイ州の原発、緊急停止 外部電源喪失
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327970987/
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