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福島第一原発事故 技術的考察スレ57

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0001名無電力140012011/10/21(金) 08:39:05.23
内容:
出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/
0532名無電力140012011/12/29(木) 01:48:24.36
>>513
工作員
0533名無電力140012011/12/29(木) 04:38:44.94
分厚い鉄筋コンクリートを破壊するなんて水素爆発も強烈だな
0534名無電力140012011/12/29(木) 07:31:13.13
>>512
事故調、醜悪の一語。
調査に名を借りた原発技術者、研究者に対する迫害・抑圧にすぎない。
内容もでたらめ、最初から原子力を悪者と決めつけている。
0535名無電力140012011/12/29(木) 09:07:38.29
>>531
やっとこの指摘が出たか。
0536名無電力140012011/12/29(木) 09:35:10.80
配管が壊れていたらそこから建屋に漏れることもあるから
今までの情報だけでは確定できない。
バルブを手動で開放に行ったら線量高くて撤収したのは
すでにどこかから漏れてたんだろって話もあるし。
0537名無電力140012011/12/29(木) 10:35:29.62
>>533
水素爆発の威力も大きいだろうが、万一の爆発時に過大な圧力が内部に(圧力容器に)向かわないよう、
建屋の外壁の一部は意図的に強度を落として外向きに吹き飛び、爆圧を逃がす構造になっていたようだ。
その関連かどうか、一号機なんかは上半分は吹き飛んだが下半分は大部分が残っているように見受けられる。
0538名無電力140012011/12/29(木) 18:21:28.95
爆発して放射線が大量にばらまかれたのに、水素爆発だから安全と言い続けた枝野を死刑にしろ
0539名無電力140012011/12/29(木) 18:31:22.78
ちぇるの先輩みたいに燃料棒も減速材も大気解放で
死の灰が成層圏に届くまで萌え続けたわけじゃないから、
その分は「安全」。

青森や岐阜あたりまでいくとセシウムさんほとんど降ってないでしょ。
それこそ甲府あたりですら大したことがない。

派手にぽぽぽぽーんしたわりにはローカルな大事故wにとどまった。
福島群馬宮城の人たちはそりゃ可哀想だけどね。
0540名無電力140012011/12/29(木) 19:14:47.52
いや、セシウム137の放出量に限ればチェルノよりだいぶ多い。
原発推進には好都合だが
0541名無電力140012011/12/31(土) 11:47:59.42


日の丸持って9.11反原発デモに介入
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/

0542名無電力140012011/12/31(土) 16:18:56.89
4月に全原発の停止濃厚
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011123001001337/1.htm
0543名無電力140012011/12/31(土) 18:37:31.37
>>542
反原発偏向報道の見本
真実は「4月に全原発再稼働」じゃね?
0544名無電力140012012/01/01(日) 07:16:09.70
>>502
「総取っ替え」とは全然言えない。
原子炉の配管の総延長距離って100kmぐらいあるのに、
その資料に書かれている数はごく僅か。
0545名無電力140012012/01/01(日) 09:23:38.60
>>544
http://live.nicovideo.jp/watch/lv74271371#36:28
0546名無電力140012012/01/01(日) 13:34:41.69
レベル4の災害をレベル7にしてしまったミンス党
0547名無電力140012012/01/01(日) 13:47:37.33
原発厨はなんでも他人のせいなんだよな
0548  ↑  2012/01/01(日) 14:05:36.39
ベントで水素爆発になった、ことがハッキリしてきた
信じられない、
ベントノ排気が空調に流れて、母屋が吹っ飛んだ
<<<  設計ミスではないか  >>>
0549  ↑  2012/01/01(日) 14:49:32.66
<<<  設計ミスではないか ーー>、どこが設計ミスをしたのだ??  >>>
3っは少なくとも吹っ飛ばした、
0550名無電力140012012/01/01(日) 16:32:37.22
>>548
福島第一原発2号機の建屋の穴はいつ開いたのか?
http://togetter.com/li/129686
2号機の建屋の上部側面に開いている四角い穴。あれって、いつ、誰が開けたの?
http://togetter.com/li/129221
福島第一原発のブローアウトパネルに関する、高橋健太郎さんの元旦考察
http://togetter.com/li/235278
0551名無電力140012012/01/01(日) 16:34:18.40
>>550
原子力発電所は大地震に耐えられるか? - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/saftyculture/archive/2011/3/14

2号炉圧力抑制室の損傷は故意の爆破?! taked4700
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/787.html

福島第一原発事故、「ベント」問題の背景にある疑問とは? | プリンストン発 新潮流アメリカ | コラム&ブログ |
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/07/post-324.php
0552名無電力140012012/01/01(日) 17:03:02.44
死ねよ東電
0553火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/01(日) 17:51:31.20
>>539
東京を含むローカル事故だったよね。
0554名無電力140012012/01/01(日) 17:55:47.23
危うく東日本一帯が全滅しそうになったローカル事故
0555名無電力140012012/01/01(日) 18:16:18.71
>>554
バカだなぁ、原発反対派
放射線防護の基礎知識もないのか東日本は壊滅だよ
原発と処分場以外にはつかえない

そいから
原発様は神様みたいなもの
口汚く罵る政府事故調のみなさんが祟りにあわないか心配だ
0556名無電力140012012/01/01(日) 21:03:47.30
嫌な祟り神だなあ
0557火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/01(日) 21:24:04.84
原発はベース発電だと、ベストミックスだと電力会社だの電力会社と利権役所の天下り先の電力事業連合会はのたまった。
しかしして、原発こそが、電力安定供給の最大の阻害者となったのはもはや誰もが知る事実となった。

原発の存在意義は完全に失われた、火力発電に回帰すべきである。
0558名無電力140012012/01/01(日) 21:33:09.43
今日の地震はやばいぞ。
プレートが斜めに沈み込む過程で、下部が高密度のマントル下部に押さえ込まれ、
プレートが沈み込めなくなっている状態が、地下370kmで沈み込み側のプレートが
破壊されて、起こった地震だよ。
だから、いまプレートが沈み込む力に逆らっているのは、近く表層の境界面に過ぎない。
時間あたりの沈み込み量がつっかえ棒を失って急増するので、次の大地震はすぐ起きるし、
浅い逆断層型になる。
とんでもないことになったなあ。
0559名無電力140012012/01/02(月) 07:41:32.24
【原発問題】燃料プール冷却の配管から水漏れか-福島第1原発[01/02]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325436329/
0560名無電力140012012/01/02(月) 09:57:25.65
>>558
福一は冷温停止してどんな地震にもビクともしない状態なんだから、大地震カモンだ。

>>559
ついに「水が漏れ」ても大ニュース。福一が安定してる証拠だな。
0561名無電力140012012/01/02(月) 10:12:04.48
原発メーカーや審査対象となる電力会社 核燃料製造会社から寄付を受けていた審査委員の話
(10年度までの5年間)
・阿部豊 筑豊大教授(三菱重工 500万円) 審議では専門の立場から中立な意見を述べてきた
・岡本孝司 東大教授(三菱重工 200万円) 多忙につき答えられない
・岸徳光 室蘭工大教授(北海道電 800万円) 土木が専門で、ダムの安全研究への支援。原子力
関連の寄付は受けない
・酒井信介 東大教授(日立GEニュークリアエナジー 30万円)個別の寄付案件については公表し
ないことにしている
・関村直人 東大教授(原燃工業 67万円 三菱重工 167万円) 多忙につき答えられない
・寺井隆幸 東大教授(GNF-J 180万円) 寄付を受けた委員は、その事業者の審査には加わらない
ことになっていると思う
・森山裕丈 京大教授(日立GE 120万円) 審査に影響はないが、今後中立性のあり方は検討されるべきだ
・山名元 京大教授(日立GE 180万円) 審査に全く影響しないが、世間にう向けて寄付金を公開すべきだ
・山根義宏 名大名誉教授(GNF-J 240万円) 利害関係がある企業n審査には加わっておらず、中立性は
保たれる
0562名無電力140012012/01/02(月) 15:09:50.44
【政治】浜岡原発再稼働、津波対策しても「認めぬ」川勝平太静岡県知事
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325425522/
0563名無電力140012012/01/02(月) 16:49:22.03
原発って何がダメだったの?
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325472695/
0564名無電力140012012/01/02(月) 18:08:54.01
>>562
静岡県は極左・川勝が知事で不幸のどん底
まぁ、手前等が選挙したんだから自業自得
浜岡で発電するくらいしか産業がない県で発電止めたら、沖縄・北海道を下回る貧乏県になり、植民地みたいになりさがるだろう。

ざまみろ
0565名無電力140012012/01/02(月) 18:13:36.22
>>564
メーカからも、浜岡続けたら、出て行くとか脅されてただろ?
中電なんて原発無くても供給に問題無いんだから、
原発なんてまるで無意味なリスクだ。
0566名無電力140012012/01/02(月) 19:45:24.72
>>565
スズキは浜松の都田地区に工場建設中と湖西工場に退避決定。
その都田地区から北側を見ると山の上にでかい風力発電がすでに稼動中。
0567名無電力140012012/01/02(月) 21:59:56.56
福島第1原発4号機の配管から水漏れか 現在調査中
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325499869/
0568名無電力140012012/01/03(火) 00:39:22.30
原発はとにかく人が手をかけて冷却しなきゃいけない点を考えると
政治的地理的安定も不可欠であって、こうも各国の経済的な部分が
だめになってくると原発を維持する後ろ盾(費用やら資材やら裾野広く
あるインフラ)がなくなって、技術的維持が出来ないよね。

そーなると世界各国の原発が危ういわけだよね

仮に連動型大地震が起きたら、おそらく浜岡はじめどこもダメだろう
=日本が経済的に再起不能な大沈没なんだけど、こーなると世界経済も破滅的で
もーそりゃ想像付かないよな・・・・
0569名無電力140012012/01/03(火) 07:26:26.81
福島第1原発、先日の「震度4」でぶっ壊れる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325517228/
0570名無電力140012012/01/03(火) 08:02:19.80
>>569
たぶんデマじゃね?
福一は冷温停止して補強も万全だから東日本を上回る大地震が直下でおこってもビクともしない日本で一番耐震性が保証されている。
0571名無電力140012012/01/03(火) 11:34:36.27
今朝からうちの簡易カウンター、鳴りっぱなしなんだが…
@名古屋
0572名無電力140012012/01/03(火) 12:40:05.91
静かになった。なんだったんだ?
0573名無電力140012012/01/03(火) 17:51:07.89
つーか、サージタンクの面積ってどんだけよ。
1.6cm/h低下と言っても、面積が10uなら160L/hに過ぎん。
0574名無電力140012012/01/03(火) 17:54:47.55
ちなみに農家が温室で使ってる温水ボイラーのサージタンクは、
200Lのドラム缶を流用。
水漏れが無くても温水の温度が下がっただけで水位は下がる。
0575名無電力140012012/01/04(水) 04:58:47.48
>>570
あくまで“器”を外側から支える補強工事をしただけの話
器自体が放射線やホウ酸、海水で劣化している状況で
>日本で一番耐震性が保証されている。
だと?あほか
0576名無電力140012012/01/04(水) 07:21:54.38
ところで、スレステテストはどうなったんだ?
0577名無電力140012012/01/04(水) 08:24:05.49
ステテコテスト
0578名無電力140012012/01/04(水) 08:25:59.48
>>576
そんなもん、時間と金の無駄。省略してさっさと再稼働希望。
政治家や官僚にとって去年の発言など時効だ。無視してよい。
0579名無電力140012012/01/04(水) 09:45:36.03
>>576 スレスレテスト?

ストレステストは
定検で止まっていた(※言い出した当時に止まっていた)原発に適用される
1次テストは提出されている。全原発に適用される2次テストはまだ。
(言ってるウチにどんどん定検でとまるが、それに対して1次テストはしなくていい。
 1次テストの意味が分からない)

学者からの意見聴取会を開いて1次テストの個別のテスト結果についても
意見が出たりしてるが「どう評価するか」はまだ定まらない状況。意見聴取会は継続中。

ストレステストの進捗状況
http://www.nisa.meti.go.jp/stresstest/stresstest.html

「進捗状況」の表の報告年月日のリンクから各テストの資料(概要)にとべる。
詳細は本当はもっとあるんだろうが、イベントツリーなんかは添付資料で見られるよ。
資料は各電力会社のプレスリリースの方に少し多めに載ってるのもある。ggr

それに対して保安院とJNESがどんな質問してるかは「評価中」のところにある。
意見聴取会での意見は議事概要と議事録に載ってる。





0580名無電力140012012/01/04(水) 11:54:07.95
4号機はどうなってる?
0581名無電力140012012/01/04(水) 12:15:19.53
水素爆発、排気管から水素が逆流か 福島原発1、3号機
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6908DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
http://megalodon.jp/2012-0104-1155-56/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6908DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

ベントで水素逆流、原発3号機爆発の一因か 東電調査
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260188.html
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1226/TKY201112260191.jpg
 東京電力福島第一原発3号機の原子炉建屋の水素爆発は、格納容器の損傷を避けようと緊急に行ったベント(排気)
の際、水素が配管を逆流して建屋に入り込んだことが一因である可能性があることがわかった。東電が配管の調査を
もとに、26日明らかにした。同様の逆流は、同じように水素爆発した1号機でも起きたのではないかと指摘されている。
 東電によると、ベント用の配管と一部を共用し、建屋につながる「非常用ガス処理系」の配管を調べた。すると、
外側から内側にかけて放射線量が低くなっており、放射性物質が建屋に逆流したと判断した。このとき水素ガスも
同時に流れ込んだとみられる。
 この配管には逆流防止装置がついていたが、気密性は低かった。配管の別の弁は電源がなくなると開くように
なっており、22日の調査で実際に開いていたことがわかった。


0582名無電力140012012/01/04(水) 12:17:57.35
ベント配管、地震で破損か 東電社員、保安院に説明
http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html
 経済産業省原子力安全・保安院は6日、東京電力福島第一原発事故を受けて
同社社員らに対して実施した聞き取り調査結果のメモを公表した。原子炉格納
容器内の気体を外に逃して圧力を下げるベント(排気)を実施する際、配管が
地震で壊れていたために操作が難しくなった可能性を指摘する社員がいたこと
がわかった。
0583名無電力140012012/01/04(水) 12:21:49.11
水素爆発、排気管から水素が逆流か 福島原発1、3号機
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6908DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
http://megalodon.jp/2012-0104-1155-56/www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6908DE0E5E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
経済産業省原子力安全・保安院は27日開いた東京電力福島第1原子力発電所の事故原因に関する専門家の意見聴取会
で、1、3号機の水素爆発の一因として、原子炉格納容器からベント(排気)した水素が別の排気管を通って建屋内に
逆流した可能性があると公表した。津波による電源喪失で排気管の弁が開き、水素の逆流を防げなかったという。

1、3号機は炉心溶融で格納容器に水素がたまり、水素を抜くベントをした。ベントの排気管は、原子炉建屋の
換気をする「非常用ガス処理系」の排気管と合流し、排気筒につながっている。

非常用ガス処理系の排気管は電源喪失時に建屋の換気を妨げないよう弁が開いた。実際に事故後の3号機の
調査では弁が開いていたという。ベントをした際に水素が弁を通って建屋に逆流。格納容器の上蓋から
漏れた水素と一緒に原子炉建屋に流れ込み、水素爆発したとみられる。

国内の他の原発も電源喪失で弁が開く構造。保安院は対策として、2本の排気管を独立させ、逆流防止弁を
設置する方法を挙げた。奈良林直・北海道大学教授は「ベントを徹底的に改善する必要がある」と指摘する。
0584名無電力140012012/01/04(水) 13:38:33.81
>>580
まだ技術的にどうこう言える材料はない

具体的に聞きたいことを用意してこちらへどうぞ
原発事故の質問に全力で答えるスレ★1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318085916/
0585名無電力140012012/01/04(水) 17:39:18.26

政府広報
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
11ch 官房長官記者会見
2011/03/12
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見

12〜13分ごろの会話で12分50秒に枝野が東電に対して発表するまでベントはするなと言っている



記者会見で確認できる範囲でも7時間、恐らく前日からベントを政治利用するために阻止していたミンス党。
0586名無電力140012012/01/04(水) 19:57:58.37
ストレステストと称して、これだけ長時間原発を止めて無駄な燃料を使ってきた。
これで、何事もなく全原発を再稼働できるわけがない。
政治的に半分近くの原発は廃炉になるんだろう。
菅が腹を切れば別だが。
以上、政治的考察。
0587名無電力140012012/01/04(水) 21:37:51.42
>>583
ベントしたから水素爆発したようなもの
しかしベントが遅れれば水蒸気爆発していた
どのみち爆発する運命
0588名無電力140012012/01/05(木) 01:05:32.79
建屋が吹っ飛ぶか格納容器が破裂するかの違い
0589名無電力140012012/01/05(木) 02:13:36.20
その違いすごく違うんですけど w
0590名無電力140012012/01/05(木) 07:35:25.63
>>575
情弱な奴だな。「冷温停止」の内容をしらんのか?
>>設備は、故障や事故に備え何重ものバックアップにより信頼性を確保。
なんだから震度9の地震が起こっても建物も燃料も健全性が保たれるんだよ。
これほど安全な設備は世界中さがしても福島第一だけ
http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/111216b.pdf
0591名無電力140012012/01/05(木) 11:53:55.18
今気づいたんだけど福島原発って20年以上前からぶっ壊れてたわ・・ごめんな・・東電
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325677998/
0592名無電力140012012/01/05(木) 20:30:18.04
>>590
まさか避難区域の方じゃないでしょうねw
0593名無電力140012012/01/05(木) 20:47:55.52
>>592
どうしても日本にいたいアホは放射能バリバリな上、いつ地震で丸焼けになっても不思議で無い東京なんぞにいるより福一に避難したほうが安全かもな。
0594金正男 2012/01/06(金) 06:33:42.17
YAHOO!知恵袋

なぜ福島原発の緊急冷却装置は機能しなかったのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1078514290
0595名無電力140012012/01/06(金) 16:00:04.51
3号炉の燃料プール爆発時に生じた圧力と加速度からすると、真横にある格納容器は破壊されていて、圧力容器は配管から引きちぎられているよ。
使用済み燃料棒の噴き上げと拡散。
これらは確実なので、そろそろ認めるべきだね。
0596名無電力140012012/01/06(金) 17:29:40.70
福島第一は全基冷温停止したんだから、3号機はもちろん明日にでも再稼働可能。日本のために東電さんはスイッチを入れてくれると信じます。
0597名無電力140012012/01/06(金) 18:21:06.19

<< 建屋が吹っ飛ぶか格納容器が破裂するかの違い >>
2号炉は、格納容器が飛んでいるんでネ〜〜の
0598名無電力140012012/01/06(金) 19:52:19.30
建屋とか格納容器なんぞ、いくらぶっとんでも大丈夫
原発は安全なんだな。福島爆発のおかげで証明された
0599名無電力140012012/01/06(金) 20:46:42.83
私は沸騰水型1次系給水ラインの機器メーカに勤めていて、1F−2,3,5,6でも使われていたが、仮に今後さらに30年継続使用されても問題ない程度の老朽化にとどまっていた。
他の機器も同様だろう。40年を耐用年数に決めるなど何の根拠もない。
0600名無電力140012012/01/06(金) 21:08:46.20
>>599
単に耐用年数の問題じゃないと思うぞ。
何でもそうだけど、例えばiPhoneの初期のものより最新の方が機能も増えて性能がいいから、何年か使って元がとれたら買い換えるべきだろ。
ましてや初めての商用原子力施設より最新の原子炉の方が安全性も高いのでは。
0601名無電力140012012/01/06(金) 21:47:47.99
>>599
寿命曲線で考えないと
また、ストレスかかっている部品があるかも知れないのに、
少ないサンプリングだけで他の部品は大丈夫と考えるのは危険すぎる。
0602名無電力140012012/01/06(金) 22:37:22.41
福島大爆発で原発の安全性・耐久性は証明された
寿命は半永久だな。部品の信頼度は6シグマ。
史上最高のクォリティーをもった装置だ。あと千年は原発を超えるプラントはもう作れない。
0603火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2012/01/06(金) 23:42:17.57
>>602
まったくだ、あんなプラントあと千年どころか万年後も作りたくない。
0604名無電力140012012/01/07(土) 00:21:13.92
>>599
浜岡の200mm径の冷却水配管は何年でぶっ飛んだと思ってるんだ?
0605名無電力140012012/01/07(土) 00:31:14.81
福島第一原発のブローアウトパネルに関する、高橋健太郎さんの元旦考察。
http://togetter.com/li/235278
福島第一原発3号機 設計者 失敗学会会員 吉岡律夫氏の講演
- 今、福島で何が起きている?何故起きたのか? これからどうなる?
http://togetter.com/li/121943
福島第一原発事故、「ベント」問題の背景にある疑問とは?
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/07/post-324.php
0606名無電力140012012/01/08(日) 13:06:36.23
スピーディは非常時に役に立たないのなら停止しろ。
税金の無駄使いするな。
0607名無電力140012012/01/08(日) 15:08:42.44
そんなことより4号機の放射能
0608名無電力140012012/01/09(月) 18:27:57.24
原発の非常用発電機やポンプの保護装置は見直すべき
安全基本を理解していない原発
エンジンやポンプは壊れるまで原発を守るべきだ、もちろん壊れては問題だが、停止が必要なら人間の判断で手動で停止すべきだ。
自動停止保護装置は撤去すべき、警報のみにすべき、
誤作動もあり得るのです。

※振動大で停止する保護装置が作動するなら余震で停止する可能性は大きいと思う。
発電所などには非常用消火ポンプや非常用発電機が設置されている。
これら非常装置についての哲学がない、すなわち安全の哲学がないと言わざるを得ないのです。
非常用消火ポンプや非常用発電機器自体の保護装置、一例として機器の保護のために振動大や軸受油圧低下などで自動停止する保護装置があることが問題なのです。
消防署の消防ポンプには自動停止装置はないと思いますよ。
それで3年前(99年6月)ニュースグループで問題提起したのです。その後どうなったのかお聞きしたいと思います。
(当時フォローして頂いた方から自動停止の保護回路があるとの確認の回答がありました)
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/723.htm 
0609名無電力140012012/01/09(月) 18:36:13.11
>>603
まったくその通り、冷温停止確認を受けて國民世論は福島再稼働で一致している。東京電力には「廃炉」を撤回し、即時再稼働するように要望する。
0610名無電力140012012/01/10(火) 11:43:24.58
沸騰水型原子炉で、一次冷却水の循環が止まったときに、逃がし弁で蒸気が格納容器に出て行く。
この逃がし弁は自動なのか、操作されるのか?
自動だとすれば設定圧力は普段の蒸気圧である9MPa以上になると思うが、その圧力容器内にどうやって冷却水を入れるんだろうか?
蒸発が進めば圧力容器内の水位が下がり、燃料棒は露出する。
蒸発中は、圧力容器の圧力は)MPa。
どうやって水が入っていくのか、誰か教えてくれ。
0611名無電力140012012/01/10(火) 22:44:26.22
一号機は逃し弁が作動してない
逆に復水器を起動したら圧力が下がり過ぎて止めたとか言ってるくらい
0612名無電力140012012/01/10(火) 22:52:00.42
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
高圧炉心注水系HPCIの操作実績      1号機・・起動なし 2号機・・起動なし
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作)  1号機・・操作なし

14:46 地震
14:48 原子炉停止・CCS切替・主蒸気隔離弁閉・CCSポンプ起動せず・圧力上昇
14:52 IC自動起動  
15:03 IC停止  
15:04 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)B起動
15:11 格納容器スプレイ系(CCSポンプ)A起動  ABで毎秒0.4トンの注水
15:37 津波到来・非常D/G発電機全停止
15:41 CCS停止
15:42 全交流電源喪失
16:45 ECCSによる冷却装置注水不能の通報

http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V23/N06/197803V23N06.html
(ii)格納容器スプレイ冷却系
 本系統は、冷却材喪失事故後、格納容器内の温度、圧力を低減し格納容器内の放射性物質が
漏洩するのを抑えるため、100%容量をもつ完全独立な2系統が設けられている。



↑高圧注水系や逃し安全弁が作動せず「冷却材喪失事故時に」格納容器を冷却する冷却系が作動しているのは
地震で圧力容器から冷却材喪失事故が起きていた事が考えうる
0613名無電力140012012/01/11(水) 00:48:45.10
格納容器スプレー系

これが何で起動したのか、分からないことがある。自動で起動したのか、人が何かを考えて、
起動させたのか。良く分からないけれども、あいまいな表現がある。「サブレッション・
チェンバーを冷やすために起動したと思われる」と書かれている。運転者が、サブレッション・
チェンバーを冷却するために起動させたと読める。しかし自動的だったのかどうか良く分からない。

また圧力抑制室の温度を下げるために冷却したというのであれば、その温度は何度だったのか
を調べてみる。そうするこれが、これを冷やすために起動したと言われる冷やされる方の対象
なのだけれども、これを見ると2時46分ごろ地震がおきたときに絶対値は40度になっている。

運転中は20度だったのに、地震が来たら下がってしまっている。3時7分にポンプが下がっているが、
それより前から下がりだしている。この20度の水を冷やすために、スプレーを起動すると
いうのは意味が分からない。むしろ冷やす前から下がり気味なのに、冷やす意味が分からない。

だからここで何か運転者が感じたか、格納容器の配管が切れたために温度と圧力を
さげるために、自動的にスプレーが動き出したともとれるわけだ。確実とは
言えないけれども、冷却材喪失事故が起きた可能性が非常に高い。

肝心の格納容器がどうなっているのかというと、次のグラフがある。地震があって、
30度ぐらい温度が上がっている。地震が終わった時から突然、温度が上がって行く。

これは東京電力は、地震で交流電源がストップして、格納容器の中の換気装置が
止まってしまったので、そのために温度が上がり始めたと説明している。冷却材が喪失
したのではないと注意書きが入っている。しかしこの過程で、1秒間に400リットルの水を
かけているわけだ。それがなかったらもっと激しく上がったと想像できる。東京電力の説明では
外部電源喪失のために、換気ができずに上がったと言っているけれども、
スプレーが無ければもっと上がったと考えられる。(田中三彦氏)
0614名無電力140012012/01/11(水) 01:00:54.91
プロメテウスの罠 官邸の5日間
第1回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52417590.html
第2回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52420764.html
第3回 http://blogs.yahoo.co.jp/atsunori517/52423741.html
0615名無電力140012012/01/11(水) 01:06:04.22
>>612
原発にはバネ式の安全弁がないのですか、逃がし弁だけなのですか
原発のベント弁の問題は火力発電では考えられないのです
0616名無電力140012012/01/11(水) 01:08:15.19
隔離弁もあるよ
0617名無電力140012012/01/11(水) 01:09:47.62
プールの燃料棒が
崩壊熱で溶け出す場合、
セシウム以外に、
ヨウ素は放出されますか?
0618名無電力140012012/01/11(水) 01:35:58.33
>>617
そりゃされるだろ。
0619名無電力140012012/01/11(水) 09:00:42.64

>>618
今回の福島市の
セシウム値上昇は
原発異常の原因ではないと
考えますか?

ヨウ素不検出
セシウムのみ
0620名無電力140012012/01/11(水) 09:19:25.10
普通逃がし弁というと、設定圧力を超えたら出て行くんだと思いますが。
もし、これが作動せずに、圧力容器内の水位が下がっていったとすれば、これは洩れた以外に考えられないのでしょうね。
0621名無電力140012012/01/11(水) 09:34:00.62
タクラマカン砂漠でさんざんやった中国の核実験による
放射性物質も福島第一のせいにする。
0622名無電力140012012/01/11(水) 10:11:03.66
安全弁があれば問題なかったのでは
0623名無電力140012012/01/11(水) 10:46:53.83
事故後の原子炉圧力・過渡期データ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho3.pdf (三号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho2.pdf (二号機)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf (一号機)

逃し安全弁が作動すると圧力の上下はノコギリの歯のような規則正しいギザギザの推移になる(二号・三号)けど
一号機はその形跡が全くない
0624名無電力140012012/01/11(水) 10:50:23.97
>>621
福島だろうとタクラマカンだろうといっこうにかまわん
東日本が放射能まみれになれば原発推進のピッチは上がる
ありがたいことだ
0625名無電力140012012/01/11(水) 12:35:02.42
仕切りがあるわけじゃないし
東も西も関係ないですね
0626名無電力140012012/01/11(水) 12:48:32.12
>>622
どうなのだろう、教えてくれよ
安全弁があるなら圧力は上がらなかったはず。
0627名無電力140012012/01/11(水) 13:10:30.24
>>625
そんならなお結構、日本国中に原発や処分場をつくりまくれるじゃん。
世界に冠たる原子力大国日本はすばらしい。福島爆発の恩恵の一語だ。
0628名無電力140012012/01/11(水) 14:08:29.60
>>623
一号は非常用複水器が働いたんでしょうか?
一旦設定圧よりも上がってから、ガクンと下がっていますが?
再度上がっていった後はどうなったんでしょうか?
0629名無電力140012012/01/11(水) 14:31:37.56
木材やプラスチックなど可燃物を多く含んでいる瓦礫を燃やして出来る灰の中は放射性物質の濃度が質量当たりだと
10万倍位に上がるけどそれでも良いのか。
それを集塵機で取り残したぶんは空中散布だぞ。
肺から内部被曝をするが秋田県民は勇気があるね。
処理業者はやくざがらみなんだし、福島の瓦礫も混ぜてくるよ。岐阜市の産廃問題や御嵩町の事件でもわかるだろ。
秋田は馬鹿だよ。
0630名無電力140012012/01/11(水) 16:02:01.21
>>626
教えて上げなよ
原発には技術屋はいないのか
0631名無電力140012012/01/11(水) 20:43:24.06
いないから事故になった、津波が原因ではないよ。
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