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福島第一原発事故 技術的考察スレ57

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0001名無電力140012011/10/21(金) 08:39:05.23
内容:
出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ56
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314061070/
0404名無電力140012011/12/16(金) 22:19:22.73
水の入ったタンクなんか空輸されても意味ない
大型輸送ヘリCH47で運べる水がたった5トンでしょ
しかもそれを敷地内でホースの届く位置までどうやって運搬する? 

3/11 14:46 地震   (水位+5m)
3/11 16:41 水位−90p(1号機中制ホワイトボード)    
3/11 16:57 水位−150p以下(1号機中制ホワイトボード)

地震後たった二時間で数十トンの冷却材がなくなっているのに
空輸でちまちま水運んで間に合うわけない
0405名無電力140012011/12/16(金) 22:21:36.36
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       ::       ::|ミ|
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 ::  |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
 ::  '、:i(゚`ノ   、         |::|  :: 僕はものすごく原子力に詳しいんだ
  ::  'lー''(.,_ハ-^\      ├':::l  ::
   ::  \  />-ヽ     .::: ∨ ::
    ::  丶 (´,,ノ‐-    ..::::   l_ ::
     ::  丶´  `..::.::: __,,;.----i-'ハ\::
      ::   \ __;;-_'"--''"ニニヽ三ミ\
      :   : i三彡--''"´./ /三三三三ミヽ、  ./  ノ┼  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
      ::    /|\::_/  /三三三〉三三三 ./\  工 .d⌒) ./| _ノ  __ノ

0406名無電力140012011/12/18(日) 11:06:30.81
2chも終わりだな 専門板の技術的考察すれに↑こんなバカしかいない
事故原因のニュースが出た日だというのに…
一号機 弁が閉じて復水器が止まっていたことを知りませんでした
二号機 消防ポンプの燃料切れを忘れて8時間注水できていませんでした
三号機 注水装置を停止させてしまいました

http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY201112170568.html
 東京電力福島第一原発の事故で最初に炉心溶融した1号機の冷却装置「非常用復水器」について、
電源が失われると弁が閉じて機能しなくなる構造を原発幹部らが知らなかったことが、政府の事故調
査・検証委員会(畑村洋太郎委員長)の調べで分かった。委員会は、機能していると思い込んでいた
幹部らの認識不足を問題視している。また、その結果、炉心溶融を早めた可能性があるとみて調べて
いる。
 このほか3号機について、委員会は、緊急時に炉心を冷やすための注水装置を3月13日に停止さ
せたことが事故拡大につながった可能性があるとみている
0407名無電力140012011/12/18(日) 13:02:40.77
復水器って今まで電源なしでも動くってさんざん報道されてなかったけ?
じゃあ結局停電した時点で原発のECCSが全て動かなくなるって事じゃん

でもこの復水器が電源なしでは動かないのが事実なら
今まで虚偽の報道をさんざんしてきたのだから報道は訂正する義務があるよね
ニュースや新聞でちゃんと訂正報道するんだろうか
これまでの報道見ると、都合悪い事は報じないから今回も曖昧にしそう
0408名無電力140012011/12/18(日) 13:07:40.66
地震そのもので格納容器損傷、道路を含んだインフラ壊滅。
津波を受けてステーションブラックアウト。
何をしてもLOCA→フルメルトは避けられなかったと思ってるからだろ。

前所長がガンでいなくなったら、早速現場に事故の責任を押し付けてきやがった。
0409名無電力140012011/12/18(日) 13:30:36.16
穴空いた1号は何やってもメルトダウンしてたわけだしな。
あとは出来るだけ人災を強調して、現行の規準のままで再稼働させるかしか考えて無い。
やってること事故前と全然変わってないじゃん。

あと、今回爆発は防ぐパスあったのかねぇ。
あったとしても、結局全部ベントするから放射性物質の放出量はそんなに変わらなかったような。
その後の対応のしやすさは格段に違うけど。
爆発の映像とかもないから、いろいろ誤魔化しやすいというのはあるかも。
0410名無電力140012011/12/18(日) 13:43:33.82
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000755.html
↑でも吉田所長ってこれ見る限り
フクイチの耐震脆弱性についてわざわざスルーしていたし
復水器停止も知らなかったし、復水器が停電で動かなくなる構造だとも知らなかったし
津波前に部下を大量に逃避させたし、冷静に見れば瑕疵は多いよ
まあ事故直後もずっと現場にとどまってた人はさすがに責められないけど
0411名無電力140012011/12/18(日) 13:47:28.24
古いコピペだけど、復水器が電源なしでは弁が閉鎖して動かないという事は
このレスが正しかったんだ


185 :コピペ:2011/06/09(木) 20:07:56.95

2A, 3A 開いても、肝心の1Aが、14時52分に自動起動して
炉内圧力急速低下起こして 15時00分に非常用復水器を手動停止してから、一度も開いて無いんだよ。

非常用復水器の系統はAとBの2つあるんだけど、Bは地震直後から死んでいて
Aは地震直後にかろうじて自動起動したんだけど、すぐに手動で停止され、
そのご津波が来て、電源がバッテリー含めて全部喪失しちゃって、MO・・つまり
電磁弁の開放が出来無くなっちゃった。

で2A、3Aの弁を手動で開放したんだけど、大元の1A、4Aの弁は格納容器の中にあって
どうしようもなくて、結局、非常用復水器は津波直前に手動停止してから一度も動かなかった。

非常用復水器の考察では4で
津波が襲来しフェールセーフ動作として「非常用復水器の配管破断」信号が発信され、
MO-2A弁を含めた非常用復水器の隔離弁が閉動作したものと推測した とあるだろ?
つまり津波が来て弁が全部閉まっちゃったって言っている。

んで6では、蒸気発生を確認したとのホワイトボードの記載があるけど
2、3の隔離弁を手動で開けたとしても
4で述べたとおり、格納容器内の4っつの隔離弁が閉まっているハズだから
非常用復水器がどの程度機能していたかは判断出来ない
0412名無電力140012011/12/18(日) 13:49:35.67
吉田さんに仏罰があたろうが神罰がくだろうが知らないよ。
問題なのは、ふくいちでレベル7を避ける方法が実際にあったかどうかだ。
で、そういう方法は未だに誰も提唱できていないだろ。
0413名無電力140012011/12/18(日) 14:39:48.81
>>409
放出が避けられないなら、後の処理のしやすさをとるのが次善策だが、その決定した人は責任をおっかぶせられてつるし上げ食う。
それが嫌で情報を全部出さずにだらだら後出ししてたんだろ。

ソフトランディングが無理なら、パニックになろうが全部情報出すしかない。汚染拡大を抑えられず、潜在的危険を通知もせずは最低。
所長が爆発後残って後処理なんて当たり前の話。推進してた引退済み議員が入ってないほうがおかしい。現地を知ってる
連絡や調整役がいればなんぼでも役に立つのに。
0414名無電力140012011/12/18(日) 15:36:43.07
原発幹部「知らなかった。まさか電源が切れると非常用の装置が動かなくなる構造だったとは・・・・。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324146417/
0415名無電力140012011/12/18(日) 16:12:53.61
もう収束したんだから、くだらんことしゃべっても無意味。
スイッチ入れて再稼働すればよい。
ほんとうの技術というのは、単純かつ強力なものなんだな。
0416名無電力140012011/12/18(日) 16:13:53.39
>>415
盗電社員乙
0417名無電力140012011/12/18(日) 16:30:39.10
本当の技術がなかったということで。
0418名無電力140012011/12/18(日) 17:38:18.04
東電には福島原発をすぐにでも再稼働する技術があるよ。
いつまでも抵抗しているアンチ原発がすべて悪い。
0419名無電力140012011/12/18(日) 21:08:22.87
2011年12月18日(日) 午後9時15分〜10時04分
NHKスペシャル
シリーズ原発危機「メルトダウン〜福島第一原発 あのとき何が」
0420名無電力140012011/12/18(日) 21:22:33.22
概に原発すべてが問題とは言えないだろう。
http://j-jis.com/data/plate.shtml
この図中で赤丸のついていない地域なら、材料や設計の誤り、テロ、戦争や人為的なミスがない限りそれほど危険はないと思われる。
赤丸を避けて、かつ断層帯などに作らなければいい。
あと、最終処分場もこの赤丸を避ければまあ、問題ないだろう。
0421名無電力140012011/12/18(日) 21:32:53.81
日本見えないよ!
0422名無電力140012011/12/18(日) 21:40:30.70
日本は福島大爆発で放射能まみれだから、原発でも処分場でもバンバン建てていいんだよ。
そんなことも知らないのか?
0423名無電力140012011/12/18(日) 22:17:46.06
福島が責任を持つべきだ。世界中の核のゴミを受け入れろ。
原子力の町なんだろw
0424名無電力140012011/12/18(日) 22:19:01.27
無理矢理に陸上に原発を作る必要はない。
海上・海中・海底があるだろ。
昨日を生きるな、明日を生きろw
0425名無電力140012011/12/18(日) 22:49:52.46
4号機って「火事」っていう発表じゃなかったけ?
写真みたら鉄筋コンクリートがボロボロであれも爆発がおこったのは
確実なのになぜ認めないのだろう?
0426名無電力140012011/12/19(月) 01:53:57.61
NHKスペシャル「メルトダウン」2011年12月18日メモ
http://togetter.com/li/229473

2011/12/18 NHKスペシャル「シリーズ原発危機 メルトダウン
〜福島第一原発 あのとき何が〜」におけるTweetまとめ。」
http://togetter.com/li/229457

NHKスペシャル 『シリーズ原発危機 メルトダウン 
〜福島第一原発 あのとき何が〜』 のツイートまとめ (2011.12.18)
http://togetter.com/li/229445
0427名無電力140012011/12/19(月) 01:56:50.73
>>426
20111218 #NHK スペシャル
「シリーズ原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が」
http://togetter.com/li/229451

NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜」
http://togetter.com/li/229472
0428名無電力140012011/12/19(月) 07:40:27.20
>>423
東日本全体を一大原子力地帯にするのがよい
東京や横浜も最終処分場にはもってこい
日本の繁栄は約束されている。
0429名無電力140012011/12/19(月) 09:00:31.55
NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜」

の御用・一点報道に疑いを持つべきだ

>メルトダウンを防げなかった本当の理由
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111215/202630/?P=1

人はおろかではないが、金儲けでおろかに成る
04302011/12/19(月) 10:16:40.84
だったら、すぐ刑事事件にしないと
0431名無電力140012011/12/19(月) 12:59:15.34
FRYING DUTCHMAN - humanERROR 12.03.2011
http://www.youtube.com/watch?v=byopfdhbY_8&feature=endscreen&NR=1
0432名無電力140012011/12/19(月) 17:03:07.00
アンチ原発のキチガイどもは
金正日が死んだのも福島爆発のせい
とか言い出しそうだな。
0433名無電力140012011/12/19(月) 17:26:37.39
原子力依存率は電力のみでも、今ではわずか5%しかない。
もちろん、電力以外のエネルギーも含めると日本のエネルギーの1%も担っていない。つまりなくてもよい。
なのに金がかかる。
それに関わる廃墟の福島第一原子力発電所あとと除洗に国家税収の10%が毎年つぎ込まれる。
国民一人あたりで考えると毎年5万円ほどだよね。
0434名無電力140012011/12/19(月) 18:26:50.09
>>433
福島大爆発前ならその計算でよかったんだが、
今は大爆発がおこって、放射能まみれの日本製品なんか全然売れない
日本は電力の輸出と核廃棄物の受入で生きていくしかない
そういう意味では原発依存率100%の國になったんだよ。

推進あるのみ
0435名無電力140012011/12/19(月) 22:13:51.04
       ,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それ 息子に同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
0436名無電力140012011/12/20(火) 00:23:24.19
原子力依存率は電力のみでも、今ではわずか5%しかない。
もちろん、電力以外のエネルギーも含めると日本のエネルギーの1%も担っていない。つまりなくてもよい。
それに関わる廃墟の福島第一原子力発電所あとと除染に国家税収の10%が毎年つぎ込まれる。
国民一人あたりで考えると毎年5万円ほどだよね。
イタイイタイ病の際にカドミウムを除染したけど、同じ面積あたりのコストで計算すると
なんと、1000兆円以上かかるぞ。
政府は除染しないで洗い流して下流に送るだけか、半減期を待って半分になりましたってごまかすだけでしょ。
本気で、土壌を剥離して本当に除染したら日本が破産する。
0437名無電力140012011/12/20(火) 02:58:48.84
              (  )
               ( )
(  )            (
 ( )     _,.-ー-.,_   )
  )   /:::::::::::::::::::::`ヽ、
  (  /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ   ベントを強制的に遅らせ視察したら
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、 、   原子炉が爆発しちゃった
   i; ,,. l  ( > .  ヾr─、:::、   
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l    これは原発を作った自民と東電が悪い!
   '、:i( ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l      私は潔白だ!    
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノU-   ..::::   l
       丶U´ `..::.:::::::    ハ\
        \::::::::::::::::    / /  \
          `ヽ::::    / /   \
           /|\::_/  /   〉 \


菅ワガママ視察で原発危機!もうウンザリ…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110328/plt1103281619003-n1.htm

総理「少し勉強したい」と原発視察、批判相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110328-OYT1T00732.htm?from=y10
0438名無電力140012011/12/20(火) 06:47:28.78
あいかわらずアンチ原発の中核派テロリストが大騒ぎしているが
君たちがいうように千年に一度とかそんな頻繁におこる事故ではない
現在の放射能は極めて深刻な健康被害をおこすのは事実
しかし、数億年に一度の奇跡みたいなことであるから
それで原発をやめろとか安全対策を強化せよというのは迷信的な考えだ
偏向マスコミも過激な論調を流布しつづける罪は大きい
0439名無電力140012011/12/20(火) 09:39:20.63
概に原発すべてが問題とは言えないだろう。
http://j-jis.com/data/plate.shtml
この図中で赤丸のついていない地域なら、材料や設計の誤り、テロ、戦争や人為的なミスがない限りそれほど危険はないと思われる。
赤丸を避けて、かつ断層帯などに作らなければいい。
あと、最終処分場もこの赤丸を避ければまあ、問題ないだろう。

カリウム40をどうせ大量に持っているのにって記述をよくみかけるが、
カリウム40って高校で習ったと思うが、ナトリウムポンプで細胞内外の電位差を発生させるのにつかう。
だから、生体内に均等に分布するので、造血細胞や骨髄には集まらない。
つまり体内での濃度はかなり低いよ。
でも、セシウム、特に2族元素のストロンチウムは違うぞ。
特定の組織に集中して、死亡率がほぼ100パーセントの骨系の癌を引き起こす
0440名無電力140012011/12/20(火) 09:50:35.94
カリウム40みたく半減期が糞長く、ほとんど放射線を出さないものと
セシウム137のように半減期わずか30年でバリバリ放射線出すものをないまぜにするアホ

ついでいうならプルトニウム各種も半減期が糞長く、呑んでも無害だ。
0441名無電力140012011/12/20(火) 13:27:10.18
>>440
>ついでいうならプルトニウム各種も半減期が糞長く、呑んでも無害だ
ソースをください。
0442名無電力140012011/12/20(火) 14:39:47.10
>>441
怠慢な奴だな。自分でググれよ。そんなもんいくらでもある。
http://blog.livedoor.jp/tgs146b/archives/51788121.html

どうせ、未だに東京あたりに逃げ遅れて放射能浴びまくってるバカだろう?
0443名無電力140012011/12/21(水) 04:12:25.31
福島原発1・2号機、地震直後に冷却状況誤認
排気遅れ誘発か
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3EBE2E7E48DE3EBE3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
http://fpmario.doorblog.jp/archives/50335918.html
http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/474.html
0444名無電力140012011/12/21(水) 10:51:59.35
>>427
「NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン 〜福島第一原発 あのとき何が〜 (短縮版)
http://togetter.com/li/229697
0445名無電力140012011/12/21(水) 11:32:38.01
このスレでも統一が大暴れ。
統一エージェントの安倍は徹底的な推進派だよな。

安倍首相、慰安婦を認めてブッシュ大統領に謝罪していた。
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/9e8e796ff6e723c83e68b742065e834c
0446名無電力140012011/12/21(水) 11:47:04.70
あははは、ついにリクツでは推進派に敵わない事に気づいたアンチ原発は
「支那・チョンが原発推進だから、推進はいかん」という詭弁をはじめおったようだな。

ならば「共産党や社民党がアンチなんだから、アンチは兇悪」ということになるぜ。

どうする?
0447名無電力140012011/12/21(水) 12:38:20.16
15分後に顔真っ赤にして、かよ。
0448名無電力140012011/12/21(水) 12:56:42.29
>ついでいうならプルトニウム各種も半減期が糞長く、呑んでも無害だ。

釣りかw
危険厨ついに発狂w
0449名無電力140012011/12/21(水) 13:03:17.98
肺に吸い込んだら有害だけどな。
0450名無電力140012011/12/21(水) 13:58:10.01
>>449
自然放射能のラドン0.3msv/年の百万倍は安全
君もたぶん東日本だからセシウムにだいぶやられてるだろうな?
早く逃げた方が良いぞ。
0451名無電力140012011/12/21(水) 14:02:46.70
半減期が長い=同じ質量でも放射能量が相対的に低いという話を、同じ放射能量で比較しても安全だと思い込んでいるか
ミスリードしようとしてるのがいる。

ただのアホなんだろうけど。
0452名無電力140012011/12/21(水) 14:05:05.03
>>450
>0.3msv/年の百万倍
1日1Sv弱、投下直後の原爆の爆心地並だぞ。
死ぬ罠w
0453名無電力140012011/12/21(水) 14:30:15.43
>>452
わざとだろうが、その計算は間違ってる。
プルトニウムなど自然放射能の百万倍安全。
ラドン換算だと0.0000003mSV/年
君の吸っている空気よりも安全ということだ。
くだらんことに気をとられてどんどんセシウム被曝してるようだが、どうなっても知らんぞ。
0454名無電力140012011/12/21(水) 15:07:04.34
>>453
放射能量をまったく理解してない馬鹿

金もらってやってんじゃないなら、書き込むのやめとけw
下手な考え休むに似たりを地で行ってることに気づけ。
工作員なら、雇い主に同情するわ。ビジネスニュース板でグラフも読めないい頭の悪いのみかけたけど、
ひょっとして同一人物かな。
0455名無電力140012011/12/21(水) 19:15:02.32
>>443
これが本当だとしたら、菅首相のベント遅れ責任論は崩れるのか?
0456名無電力140012011/12/21(水) 19:50:46.54
>>454
自然放射ラドンは世界中の肺がんの主要原因だ。
プルトニウムでおこった肺がんなど確認されたものはひとつもない
WHOの警告でも読んどけ、バカ
http://www.who.int/ionizing_radiation/env/radon/en/

あっ、低能なアンチ原発に英文は無理かな?
0457名無電力140012011/12/21(水) 20:16:08.84
>>456
454の意味がまったく理解できてないのなw
笑えるわ。
0458名無電力140012011/12/21(水) 20:33:41.10
確認するつもりがないからな‥。
0459名無電力140012011/12/22(木) 09:37:42.79
初期に消防車のポンプで注入ってよく言ってたけど、
すぐにつなげる仕組みになってたのかな?

内部圧に負けて注入できなかったっていわれるけど、早くから
メルトダウンしてたんだから、放水圧で余裕で押せたよな
0460名無電力140012011/12/22(木) 10:28:30.22
内部圧云々言ってたのは、D/G駆動の消火ポンプを使う場合でしょ
そのD/G駆動のポンプはバッテリーと燃料が足らずに起動すらしてない
結局消防車のホースで入れたから内部圧関係ないよ
0461名無電力140012011/12/22(木) 10:29:59.70
一番最初はD/G駆動の消火ポンプをつなごうとして
原子炉建屋で炉心スプレイ系の弁を暗闇の中開けにいったり
D/Gポンプが停止していて手作業で燃料を運んだり構内企業が保管してる
バッテリーを交換したりしたけど起動さえしなかった

んで消防車をやっとこ移動させてきて、消防車のホースで入れたんでしょ
防火水槽付近に消防車を置くとホースが間延びして吐出圧が下がると考えたので
消防車を建屋近くに移動して注水した
消防車なら放水圧>内部圧で余裕だしホースが間延びしないようにすればいいだけだ
0462名無電力140012011/12/22(木) 15:57:20.62
これ、解決してんの?

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D4bD7SuXVpc4&v=4bD7SuXVpc4&gl=JP
0463名無電力140012011/12/22(木) 16:01:08.39
>>457,458
わざとセシウム大量被曝下の東京に居残り、東日本産放射能野菜喰って原発に対する「自爆攻撃」を企てるアンチ原発テロリスト。

いわゆる犬死ってやつ
0464名無電力140012011/12/22(木) 17:17:19.45
しかしどーなんだろな?核燃料は格納庫のコンクリー床に侵食して
止まってる事になってるが、堆積してる燃料は地球のコアみたいに内部は熱いんだろうか?
もれてる水で冠水状態ならいいんだけど・・・見る術はないのかな
0465名無電力140012011/12/22(木) 17:48:18.15
>>464
バカだなぁ。
もう冷温停止なんだから核燃料は完全な管理下にある。
明日にも再稼働かのうだよ。
0466名無電力140012011/12/22(木) 18:25:22.24
>>464
水がどれくらいたまってるかだろうね
ってか格納容器下部の温度ってモニターできてるの?
冷温停止状態の目安の100度ってのは圧力容器の温度だよね
0467名無電力140012011/12/22(木) 18:28:24.68
>>465
なるほど。安全なんだから
東京本社は福一に移転しかないな。
原発が安全な事をトップ以下が身をもってしめさないとな!!!
本社はどうせ管理機能だけだろうから
福一でも問題なしだし。

早く一等地の本社売り払って福一へ移転しろ!!
0468名無電力140012011/12/22(木) 19:01:40.11
>>467
その一等地とやらがセシウムまみれで危険きわまりない。
まもなく最終処分場として利用することになりそうだ。
0469名無電力140012011/12/22(木) 19:18:29.23
感情が落ち着いたら、地産地納で30キロ圏に
全ての汚染物を集めたいな…。
地元民の帰りたい気持ちはあるだろうが、若い連中は住みたがらないだろうし。感情的に「元に戻せ」とは言うけど、実際は。向こう40年廃炉に伴うゴミが出続けるのに…。
チャイナってたらたぶんしてると思うが、事情も変わるしな。
0470名無電力140012011/12/22(木) 19:33:48.55
廃炉なんてできねぇよ。
福島は再稼働するしか選択肢はないんだ。
0471名無電力140012011/12/22(木) 20:40:14.72
【原発問題】 3号機冷却装置、作業員が対策本部に相談せず停止 原子炉を冷やせない状態が7時間…政府事故調査・検証委員調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324506277/
3号機冷却装置、破損恐れ止める=代替注水の切り替え失敗−水素爆発前日・福島第1
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011122200817
0472名無電力140012011/12/22(木) 23:00:31.82
福島第一原発3号機 高圧注水系停止は破損回避で…東電が理由説明 [12/22]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1324560100/
0473名無電力140012011/12/23(金) 09:32:33.80
非常用復水機、通称イソコン。
電源落ちで手動強制稼働はさせたが、空炊きによる蒸気配管破損を恐れて閉鎖された。
半年後の検証で、空炊きでも配管は十分な強度はある。稼働を続ければメルトダウンを7時間は遅らせられたとの見解。
とはいえ、現場への周知徹底の不足だわね。
後知恵なら何とでも語れるだろうが、周辺自治体の消防車まで拝借してきて
その後問題となる低レベル汚染水をイソコンに注入するとか。
大気圧下での蒸留なら、ヨウ素セシウム、ストロンチウムは充分分離されるはずだ。
0474名無電力140012011/12/23(金) 11:44:36.61
復水器操作記録

14:46 地震
14:52 自動起動
15:03 停止・MO-3A・3Bの閉操作
15:10〜15:30 起動・A系による原子炉圧力の調整 (原子炉圧力や原子炉温度から起動操作したと推定)
15:29 炉から1.5キロのMP3でHiHi警報
15:37 全交流電源喪失
 (フェイルセーフ?配管破断信号でICの弁閉鎖)
16:20頃 一号機運転記録ではこの頃に燃料棒露出
16:41 水位−90p(1号機ホワイトボード)   
16:57 水位−150p以下(1号機ホワイトボード)
17:50 1号機非常用復水器組撤収 放射線モニタ指示上昇のため 300cpm
    外側のエアロック入ったところでOS(overscale計器振り切れ)
17:50 廊下側からシューシュー音     ※IC系配管から蒸気漏れか
18:18 起動・MO-2A・3Aの開操作
18:26 停止・MO-3Aの閉操作     ←蒸気が確認できなかったため空焚きを疑い運転停止
21:30 起動・MO-3Aの開操作    ← 「その後の進展を考えると機能が回復したとは考えられない」保安院6/6

http://megalodon.jp/2011-0901-2317-23/www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110817/1850_teishi.html
(略)地震発生直後に起動しましたが、11日午後6時半ごろからおよそ3時間にわたって運転が止まっていたことが
分かっています。 この理由について、東京電力の関係者が政府の事故調査・検証委員会の調査に対し、「復水器が
起動していれば発生するはずの蒸気が確認できなかったため、1号機の運転員が復水器の中の水がなくなっていわゆる
『空だき』になっていると疑い、装置が壊れるのを防ごうと運転を停止した」と証言していることが分かりました。

http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf (保安院6/6 p3)
0475名無電力140012011/12/24(土) 19:17:40.31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111224-00000034-mai-soci
0476名無電力140012011/12/25(日) 14:42:35.28
23/54ページ
平成23年9月NHK中部地方放送番組審議会(議事概要)
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/bansin/pdf/2011/chubu2011.pdf

シリーズ原発危機 第1回 事故はなぜ深刻化したのか
番組を見て、気になる箇所があった。まず、電源車の電源が通じたのに、なぜ. ポンプ類
が動かなかったのかがわからなかった。おそらく震災でいろいろな設備が壊れていたの
ではないかと想像できるが、説明してほしいと思った。 

ひとつは、東京電力の清水正孝社長が5回にわたり福島第一原発から撤退したいと
政府に申し出ていたと伝えていたが、その後、番組内で東京電力の小森明生常務は
「撤退するようなことは言っていない」と話していた。
0477名無電力140012011/12/25(日) 15:12:05.37
【原発問題】3号機冷却ホースに異常な膨れ 漏水なし 福島第一原発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324726814/
0478名無電力140012011/12/25(日) 15:41:43.00
PWRであったら吹っ飛ばずに済んだのかも知れない。
0479名無電力140012011/12/25(日) 15:45:27.41
配管の穴から水抜けてるし結局同じじゃね?
0480名無電力140012011/12/25(日) 15:48:04.51
>>478
LOCAの後、圧力容器が持ちこたえたかなあ。TMIでも穴開く寸前だったんだよね。
0481名無電力140012011/12/25(日) 15:49:50.12
というか、水素ガスは結局穴から出てくから、
そっちの対策がなければ結局吹き飛ぶのは同じだな。
0482名無電力140012011/12/25(日) 15:54:00.23
今回水蒸気爆発しなくて済んだのは、冷却がそこそこ成功したからだと思っていいのかな。

それとも、あまりに水がなくて水蒸気すらできなかったと。
0483名無電力140012011/12/25(日) 16:49:28.89
後知恵#1
毎時10屯もの水を蒸発させうる熱があるなら、蒸発タービンを回せるだろう。
自家発電でポンブを回す機構はなかったのか?
あるいは、直接タービンの回転をポンブに伝える機構とか?

後知恵#2
炉心そのものを大型アイソトープ電池として、非常電源を得る仕組みはなかったのか?
0484名無電力140012011/12/25(日) 17:01:14.89
今ある原発にイソコンつけて欲しい。
ポンプ車で海の水をいれ続ければ行けそう。
0485名無電力140012011/12/25(日) 17:07:16.55
菅を牢屋に入れるべきだと思う。
0486名無電力140012011/12/25(日) 18:57:59.59
地震でがたがたになってる可能性があるのに動かし続けるとか、後知恵とも言えんようなことを
何を今更いってんだか。下手な考え何とか。
0487名無電力140012011/12/25(日) 19:13:08.87
>>485
(108)東日本大震災に思う? NHKスペシャル「原発危機・事故はなぜ深刻化したのか」

http://21432839.at.webry.info/201106/article_1.html
0488名無電力140012011/12/25(日) 19:17:30.03
>>486
原発の運転は悪って先入観があるんじゃね?
ガタガタでも発電できれば、ブラックアウトは防げる。
地震=自動停止ってバカすぎ、直ちに禁止すべき。
0489名無電力140012011/12/25(日) 19:24:53.77
そしてチェルノになる
0490名無電力140012011/12/25(日) 19:32:41.37
チェルノなら福島よりだいぶましだったようだから結構なことじゃないか?
0491名無電力140012011/12/26(月) 08:22:06.32
>>488
原発を動かす電気はよそから来ています
0492名無電力140012011/12/26(月) 19:42:58.09
再循環システムがどんな風に圧力容器と繋がってるか、そもそも原発が配管の塊とも言える代物だって事を
きちんと理解してれば、地震食らってどこかが千切れ飛んでるかもしれない原発を動かしていいとかバカな事は言えない。
0493名無電力140012011/12/26(月) 21:06:36.57
>483
福島第一1号機以外にはあるよ。
HPCIとかRCICとか
でも制御にバッテリーの直流電気が必要
0494火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2011/12/26(月) 21:11:42.40
結局のところ、コストのために安全をないがしろにしたってことでしょ。
人間の性かも知れないが、そうならば、原発は作るべきではない。
0495名無電力140012011/12/26(月) 21:17:33.14
コストがかかるようなら、原発のメリットなんて潜在的な核兵器開発能力しかない。
結局のところ、原発を建てた所==いざという時は捨ててもいい所だよ。
いまの福島のようにね。
0496名無電力140012011/12/27(火) 03:47:43.37
              (  )
               ( )
(  )            (
 ( )     _,.-ー-.,_   )
  )   /:::::::::::::::::::::`ヽ、
  (  /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ   ベントを強制的に遅らせ視察したら
    レ´      ミミ:::::::::::::\
   ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、 、   原子炉が爆発しちゃった
   i; ,,. l  ( > .  ヾr─、:::、   
   |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l    これは原発を作った自民と東電が悪い!
   '、:i( ノ   、        |::|
    'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l      私は潔白だ!    
     \  />-ヽ    .::: ∨
      丶 (´,,ノU-   ..::::   l
       丶U´ `..::.:::::::    ハ\
        \::::::::::::::::    / /  \
          `ヽ::::    / /   \
           /|\::_/  /   〉 \


菅ワガママ視察で原発危機!もうウンザリ…
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110328/plt1103281619003-n1.htm

総理「少し勉強したい」と原発視察、批判相次ぐ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110328-OYT1T00732.htm?from=y10
0497名無電力140012011/12/27(火) 06:14:31.17
>>495
福島爆発で証明されたように東京や横浜が壊滅しても
最終処分場に利用できる。

推進派としては原発爆発を歓迎する。
0498名無電力140012011/12/27(火) 11:19:54.51

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf (p16)
住民の避難状況を確認したところ、大熊町役場に派遣している当社社員から発電所対策本部に
8:27に大熊町の一部が避難できていないとの情報が報告される。
8:37、福島県へ9:00ベント開始にむけて準備していることを連絡。避難が終わってから
ベントすることで調整。
9:03、大熊町(熊地区)の避難完了を確認。県に9:05プレスしてベントすると連絡。

※菅視察=3/12 07:11〜08:04
0499名無電力140012011/12/27(火) 11:39:06.59

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
p4
・電源車到着が3/11深夜から3/12未明
・3/12の15:30にようやく電源車が二号のP/Cに接続できたが直後(13:26)に爆発した
・ホウ酸注入ポンプは電源がなくて動かせなかった
p10
・D/G駆動の消火ポンプは減圧しないと注水できない   ※この時点で最初から消防車ポンプを使うべきであった
p11
・D/G駆動消火ポンプを3/11夕に起動・待機させたもののいつのまにか停止
・D/G駆動消火ポンプが停止してたので、消防車の消火ポンプを使う事を検討(3/12 1:48)
・地震か津波で消火栓が壊れて防火水槽しか使えなかった
・消防車は三台あったが一台は流され一台は構内道路寸断で移動できず残る一台を持ってくるのに3/12 5:46までかかった
・取水する防火水槽にはホース一本しか突っ込めないので、注水を中断して取水した
p15
・ベント作業に必要な全面マスクと線量計が届いたのは3/12 4:45
p15-16
・3/12 08:37 大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04) 
・3/12 09:04 大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
p17
・ベントに必要な仮設コンプレッサーとアダプターがない。やっと発見できたのは3/12 12:30 移動して設置したのは14:00頃
0500名無電力140012011/12/27(火) 11:54:16.77
D/G駆動の消火ポンプを3/11の17:30に一度起動したけどすぐダウンしたのは
ディーゼル発電機が津波で水没してポンプも壊れたから

一台だけ五号機と六号機のディーゼル発電機が生き残ってしばらく冷却していたけど
一〜四号機のは全部水没した

ディーゼル駆動のポンプは発電機ごと故障してて
結局消防車のポンプしか手段はなかったという事を東電と新聞はちゃんと書け
0501名無電力140012011/12/27(火) 12:53:59.46
>>494
原子炉跡地でも再立地がむちかちいから、古いのを無理して使ってたと思う。
地震の前から一次冷却水の配管は、だいぶ逝ってたと思うね。放射線劣化で。
0502名無電力140012011/12/27(火) 13:14:57.97
>>501
何号機の話?1号機は配管なんかは総とっかえしてるけど。
配管が痛んでるって話のソースおしえてください
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111215_01-j.pdf
0503 【東電 81.6 %】 2011/12/27(火) 13:17:36.23
1Fがいつかこうなるってことは
現場ではみんな語り継がれてきたことだ
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