原発なしでも電力は足りている☆10
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0001名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:36:39.49だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない
わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう
原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/
0082名無電力１４００１
2011/08/01(月) 13:51:04.23ははは、バカだなぁ、節電なんかやってたら東電はますます文無しになるから電気代はうなぎ登りになる。
バンバン冷房やって原子力推進するだけが人生の目的だ。
頑張れ
0083名無電力１４００１
2011/08/01(月) 14:55:36.15http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110731-00000059-mai-pol
東京電力と東北電力管内で平日が対象の節電計画が始まり、７月２９日で１カ月が経過した。
気温が低めで推移する中、企業や家庭の節電が進んだほか、工場の土日への操業シフトもあり、電力需要は前年同期比１０〜１５％減となり、供給を大きく下回った。
政府は供給余力があるため、被災地を中心に大口需要家が対象の電力使用制限令の緩和や適用除外の拡大を検討し始めた。
東電によると、需要が低調だったのは、気温が想定より低く推移したため。例年、梅雨明けから気温が上昇して需要も急増する。
今年も９日の梅雨明け（関東地方）後には気温が上昇。１５日に最高気温３３・７度（東京）に達し、７月の最大使用電力となった４６２７万キロワットを記録。
月末にかけて続伸するとみられたが、台風や雨の影響で気温が上がらず、平日の最大使用電力は３２６５万〜４１２０万キロワット台で推移した。
0084名無電力１４００１
2011/08/01(月) 15:11:13.56全国の原発54基すべてが止まっても 来夏の電力需要ピーク時の9.2％不足にとどまる
http://www.youtube.com/watch?v=tSBbKLDl6K0
全国の原発54基すべてが止まった場合、来年夏の供給電力はピーク時で需要全体の9.2％分不足すると
政府の国家戦略室が試算していたことが分かりました。
菅総理大臣の指？示で作られたものです。
0086名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:19:35.05〜東京ガスがガス供給用のパイプライン4kmを建設
東京電力は29日、鹿島火力発電所内の敷地にガスタービン発電施設を設置すると発表した。運転開始は2012年7月の予定。
出力26.8万kWの1,300℃級ガスタービンを3台設置し、約80万kWを出力する。使用燃料は都市ガスまたは軽油。
鹿島火力発電所(資料) ガスタービン発電施設の構内配置図
このガスタービン発電施設の新設に伴い、東京ガスでは都市ガスを供給するための高圧ガスパイプライン「鹿島臨海ライン」を
建設する。東京電力の要請によるもので、着工は2011年8月、開通予定は2012年6月としている。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110729_464042.html
0087名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:32:59.86他スレでも書いたが、その記事はヒドい。
見だしと本文の内容が一致してない。
見だし・・・「１５％節電」厳しすぎ？
本文・・・モデルケースにて18%の節電を求めていた
ほんと、扇動新聞だわ。
0088名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:35:45.35原発はピーク対応電源ではないと、何度いったらわかるんだ。
>>80
揚水発電の容量が大きくなれば、風力発電とか増やせるじゃん。
0089名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:38:03.47ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110727-OYT1T00716.htm
> 鹿島火力発電所４号機（茨城県神栖市、出力６０万キロ・ワット
> ボイラーから燃焼後のガスが微量に漏れている
> 老朽化が原因とみられ、補修作業を行って８月６日の復旧を目指す
0092名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:44:04.88７月31日（ブルームバーグ）：玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は31日午前、
ＮＨＫ番組「日曜討論」で、政府のエネルギー需給安定策と中長期のエネルギー戦略について、
脱原発を求める福島県民の感情に理解を示した。
その上で、「ただ、日本全体としては依存度を下げていくプロセスをリアルに考えていかなければいけない」と述べ、
現実的な対応が必要との考えを明らかにした。
玄葉氏は同番組で、東京電力福島第一原子力発電所事故を踏まえた政府のエネルギー需給安定策について、
「短期対策と中長期対策の２段構えで行こうと思っている。来年の夏は一番つらいといわれているが、
電力不足も起させないし、電力価格の上昇も起させないための対応を万全に行いたい」と語った。
同氏はまた、同番組で浅尾慶一郎氏（みんなの党政調会長）が日本の電力コストが韓国の３倍であると指摘したのに対し、
「コストは聖域なき検証を行う」と答えた。そのために経済産業省と協力していくとし、検証の結果、
「新しい日本の成長戦略に資する産業を育てることができる」との考えを示した。
菅直人首相が期待していた企業の自家発電などの「埋蔵電力」については、
企業が「実際には自ら使ったり卸したりしていてそれほどない」としつつも、
「夜間の電力を蓄電池に貯めて、ピーク時に使うことは可能」と指摘。
その上で、「これを第３次補正予算や2012年度予算でしっかり行っていく。
第３次補正予算は実は復興予算プラスエネルギー予算だ。
そのようにしていけば、短期の対策は十二分にできると考えている」と語った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aT0a8D.gxehI
0093名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:44:42.54西日本の電力不足は真っ赤な嘘だった - 国家戦略室の資料を読む
http://critic5.exblog.jp/16042156/
0094名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:47:34.56http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312188133/
0095名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:49:07.57自民党は野党だから、政権を取るまではうやむやでも仕方ない。
0097名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:51:26.05韓国の3倍・・・それが本当なら・・・そんなに日本の電力が高いからこそ、風力や太陽光にチャンスがあるんじゃないか。
0098名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:52:06.720101名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:54:45.58韓国の電力が安いなら、韓国と日本を海底送電ケーブルで繋ごうっていう話もいいかもな。
0102名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:06.75関西電力や東京電力は認可出力に気温5度の
数値を採用してることが多い
川崎火力だと気温35度だと1軸45万kW強しか出ない
0103名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:11.81まぁ短期はともかく中長期的にはいらないよね
短期も>>86みたいな応急的な対応でそれほどの不便も無く何とかなりそうだし
0104名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:30.64http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312175687/
0105名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:57:40.99福島廃炉を撤回して、全原発を即時フル稼働しろ。
そうしなければ日本は壊滅だ。
0107名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:04:32.080108名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:06:20.710110名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:40:15.08韓国の電力が異様に安いのは国策で公共料金を低レベルに抑えてるからって話もあるんで
そのままの値段で買えると思わない方がいいかも
0111名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:42:51.29日本の生きる道は原発推進あるのみ。
0112名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:57:36.45稼働率6割の原発を稼働率8割のGTCCで代替するなら
1000MWクラスのを40系列揃えばお釣りがくるくらいかな
40系列だと300MWクラスの大型ガスタービンと200MWクラスのボイラとスチームタービンをそれぞれ80セットだな
0114名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:26:24.65まー確かに
原発分をGTCCで代替しようと思ったら、発電設備とは別に
年間3000万トンのLNG
少なくとも300万トン分の貯蔵設備
30隻の超大型LNGタンカー
年間で延べ300隻捌けるガスターミナル
これくらいは必要になる
長期的には金さえあれば何とかなるが
短期的には厳しいね
0115名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:27:53.20管直人が原発54基を全て止めた時の電力試算を国家戦略室に指示
http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_039.html
0116名無電力１４００１
2011/08/01(月) 20:36:11.130119名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:33:01.77韓国は政策的に料金を過当に低くしてるからね。
電力公社は赤字で税金で補填してる。
実質的な電力料金はもっと高い。
0121名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:37:13.89要はやる気の問題。時間がかかるからこそいますぐ増設計画に着手する必要があるということだ。
時間がかかるからやらないということでは問題の解決にはならない。
0122名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:41:40.20それがどれだけ外部に拡散を防げるか、未だ確定していない、今も
地下を通じて海や近隣の土壌に流出し続けている
海に流れ込んだものは、海産物、そして雲によって陸揚げされ、
地上に降り注ぐ
日本人の平均寿命はこの１０年でダダ下がりになるだろう、このまま政治家や官僚が
放置していれば
それも、この寿命の低下は高年齢層が亡くなる比率よりも、若年層〜中年層が激増するだろう
疾病も大幅に増える、福島近辺の若年層の健康は悲劇的なことになるだろう
我々がこの現状を放置していれば
0123名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:42:57.37電力会社でもない会社がそれだけの発電設備を増やしたってことだろ？
ならこれから同じように作って増やせばいいだけだ。その数分の１でいい。
0124名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:53:20.85だから、それに合わせた供給力になってたわけで。
火力の定期検査も春、秋に多くやってる。
ピークが低いからといって、過剰に供給力（予備率）を持ってるわけじゃない。
そこに
>>48
が書いてるように福島第一、第二とそれ以外にも火力が多数被災して停止したから
供給力が不足しただけのこと。
0125名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:57:08.54具体的に値を出して比較してよ。
俺の知るかぎり、震災前日、
3月10日午後18時台 4669万kW
こんな数字なんだが。
0126名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:00:21.03簡単だという根拠は何か?
やる気? 精神論はやめてくれ。
>>122
> 日本人の平均寿命はこの１０年でダダ下がりになるだろう
福島の原発事故がなくたって、下がるような気がするよ。
日本の豊かさのピークを過ぎたし、高齢者医療の充実っぷりも、長くは続けられないし。
そういう他の要因があるから、それをもってして云々というのは、言えないと思うんだ。
>>123
許容量一杯が近いという考え方もあるかもな。
環境アセスとかあるんで、
何もない状態から作ろうとするのと、すでにある状態から作ろうとするのとでは、
違うと思うのだが。
0128名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:37:56.65本当に？って思って調べてみたら
すぐ出てきたぞ
www.tepco.co.jp/cc/press/11031217-j.html
www.tepco.co.jp/cc/press/11032506-j.html
www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html
0129名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:41:45.39うん、火力も含まれてるな
0130名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:44:24.454月15日のプレスリリースはもっとはっきり書いてある
0131名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:46:42.85>許容量一杯が近いという考え方もあるかもな。
ねーよ
0132名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:46:43.27東電のHPではこっそり書いておいたんじゃないの？
さてピークだが１８−１９時。 深夜の信号を止める必要もないし朝の通勤帯も昼も関係ない。脅しだったとしか思えない。
0134名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:52:56.18ピークの前後だって、それなりに電力需要あるだろうが。
2011/3/10,0:00,3490
2011/3/10,1:00,3310
2011/3/10,2:00,3189
2011/3/10,3:00,3098
2011/3/10,4:00,3083
2011/3/10,5:00,3272
2011/3/10,6:00,3710
2011/3/10,7:00,4020
2011/3/10,8:00,4283
2011/3/10,9:00,4439
2011/3/10,10:00,4378
2011/3/10,11:00,4291
2011/3/10,12:00,4020
2011/3/10,13:00,4162
2011/3/10,14:00,4153
2011/3/10,15:00,4148
2011/3/10,16:00,4272
2011/3/10,17:00,4467
2011/3/10,18:00,4669
2011/3/10,19:00,4565
2011/3/10,20:00,4433
2011/3/10,21:00,4244
2011/3/10,22:00,4102
2011/3/10,23:00,3838
4000万kWで区切れば、朝7時台から夜22時台までがピーク時間帯だな。
ま、陰謀論が好きな人は、どっか他所で。
0135名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:54:18.87http://www.youtube.com/watch?v=eOrAwvJLKxo
すぽると！韓国国旗サブリミナル
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/8/b/8bb69513.jpg
サッカー韓日戦
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/130835.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1312055106862.jpg
いいともランキング捏造
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/f/2/f22ff235.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/g/e/i/geinounewstokudane/2011_1_1a_20110301134631.jpg
めざましテレビ 異様な韓国Age
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/4/5/459eff65.jpg
めざましテレビの短冊「KARAのライブに行けますように」「少女時代のような綺麗な脚になれますように」
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4175.jpg
浅田真央がキムヨナを破って金メダルのときも、わざと転倒シーンを画面にアップし続けて放送
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000189892/25/imgbb768edazikfzj.jpeg
0136名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:56:57.24１８−１９時のピンポイントだけで極端に需要が跳ね上がる訳じゃない。
朝から需要が伸び始めて、午前中に一旦高くなり、昼休みに下がる。
午後からまた上がってきて夕方にピークを迎えて、夜に向けて下がっていく。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030810-j.pdf
供給力が極端に落ちていればピークの１時間以外でも需要をまかなえなくなる。
0138名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:10:56.71参考にしてくれ
0139名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:10:58.78状況によって夜間の節電の必要性の有無は違うのだが、
そこんところを無視して、無駄だった、なんていう人もいるのよね。
0140名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:12:16.82以下は震災後の初の平日の3/14時点での供給力（他社受電含む）
東電の発電設備は他社受電含めて7810万kW
原発
11機被災停止中、3機定検中 ▲1328万kW
火力
少なくとも26機被災停止中、11機定検中、10機長期停止中 ▲2205万kW以上
揚水
少なくとも沼原が被災停止中
11〜13日に稼動したが揚水動力の手当てができなかったため ▲1050万kW
これで供給力が約3200万kWにまで低下していた(東電発表値は3100万kW)
0141名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:13:24.40うち3/14までに復旧したのが5機
7月末時点では被害甚大な3機を除いて他は全機稼動
震災時定期検査中のうち被災しなかったものが少なくとも15機
うち3/14までに起動できたのが4機
7月末時点ではおそらく全機稼働中
震災時長期停止中は少なくとも10機
うち3/14までに起動したものは無し
7月末までに起動したのは4機
揚水カラッポのソースは以下
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110313k0000e040029000c.html
0142名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:15:49.503200万kWってことは、>>134に照らすと、深夜の3時間しか供給が追い付いてないね。
やはり計画停電は必要だったのだ。
0143名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:16:47.82ちょっと原発のブローシャを確認しようと思ったら全削除。
TOPからたどれないところに英語のみのフクシマの事故写真。
こんなんだろ？
0144名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:17:11.95それ以外の平日だったら、地震の翌日から有無を言わさず輪番停電だったんだよなあ
0146名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:25:45.16東電の言ったことを東電のデータで検証するのは変とは思わないの？
0147名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:32:34.83俺の集計とは多少異なり誤りも散見されるが、脱原発寄りのNGOとしては冷静かつ中立的なもので称賛に値する労作
http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/detail-power-plant.pdf
0148名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:33:46.31最強のポータブル扇風機決定戦！1回戦 スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311496101/l50
0149名無電力１４００１
2011/08/02(火) 00:05:51.59ねーよ
0152名無電力１４００１
2011/08/02(火) 00:45:53.69関電「ここで終わりやで。」 東電「そうか、あかんか。関電、一緒やで。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312212509/
0154名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:21:41.46ただでさえ関東から関西に電力を求めて疎開している企業が多いっつーのに。
0155名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:44:06.94実際ココ20年で増えたのは、企業とサービス業関係なんだよな
２００ｖ電気はホント安いからね
0156名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:45:28.81http://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY
0157名無電力１４００１
2011/08/02(火) 02:06:34.42それ、節電したくない人がよく言う、言い訳。
一般家庭だろうが企業だろうが、とにかく一律15%節電すりゃ、全体として15%節電になる。
うちは一般家庭でエアコンは200Vだが、電気代は100Vと同じだよ。
0158名無電力１４００１
2011/08/02(火) 04:55:21.57とくに工場では節電なんかやってたら電気代で会社潰れる。
電力制限令の罰金なんぞ安いもんだ。罰金はらってドンドン電気を使え。
そうして原子力推進だ。
0160名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:39:01.03> 実態だし 必要性が無い
もっと具体的に説明して
> １００ｖと同じ？ その時点で半値だぞ
その時点って、どの時点?
100Vと200Vで電気代は同じ。
なぜなら、電気代は電力量に対して課金されるから。
0161名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:44:11.930162名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:48:04.020163名無電力１４００１
2011/08/02(火) 21:26:54.48５年前からつけっ放しの冷暖房で電気代最高額が昨年夏1、2万円 冬１万位
100v契約だとどれ位？って聞いたら３万は行くとの事
パソコンの電源も200v使ってるから8台Boincでフル回転
100v時 4千円/月・台
200v時 1.7千円/月・台
部屋が暑くなるのでエアコンつけっ放しだよ
0164名無電力１４００１
2011/08/02(火) 21:45:28.48それ200Vっていうか、動力じゃんか。
電圧の違いなんてもんじゃない。
で、そのパソコンって三相なん?
三相に単相のパソコン繋いで使っちゃダメじゃん。
で、>>160の前者のほうは?
0165名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:13:01.26こういうのが採算に乗ってくれば東電は本当に不要になる。
0168名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:45:02.65電力自由化によって、東京電力管内の火力発電所は激増してて、すでに余り気味だったんだよね。
それが結果的には良かったが、あんまり短期的な需要をあてこんで増やすのはリスキーだと思うのだが・・・。
0169名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:48:57.00この問題をめぐっては、同庁が昨年度までの三年間で、計約四千七百万円をかけ、新聞や雑誌などの原発記事をチェックする事業を、原発と関わりの深い公益法人などに発注してきたことも判明。
0170名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:01:54.310171名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:09:53.81【女性の適温】 エアコンの設定温度 【男の適温】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1312208006/
0172名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:10:34.68リスキーでもなんでもない
供給過多になれば
コストと環境負荷の高い古い火力が淘汰される
CO2も削減できて一石二鳥
ガス会社と組んで
ガスインフラのあるところに造ればなお良し
発送電分離が実現すれば発電の主役はガス会社
0173名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:13:20.92お花畑だね
東京ガスなんて東京電力と比べると
ガスの購買力でまるで敵わないから
むしろ東京電力にガス買って貰ってる状況なのに
0174名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:16:14.76日負荷率の山谷の大きな日本では、
古い火力が淘汰されて消える前に、
稼働率が低くて苦しい期間が発生すると思うよ。
0175名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:56:12.17現状はその通りなんだけどね
発送電分離で公正な競争になれば
ほとんどが旧式火力の東電と
これから新設されるガス会社系と
どっちが有利だと思う？
もっというと
原発が動かせない限り古火力は止められない
五井のガスコンバインドサイクル化も頓挫するかもね
>>174
それをリスクというのかどうかは微妙だが
発送電分離となれば
新型の発電設備を持ったPPSは
今以上に高い利益率が見込める
もちろん
東京都や神奈川県と合同で開発を進められれば
それにこしたことはないけど
0177名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:06:00.80http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312116900/
0178名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:07:33.00またすごいところまでもどったな
0179名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:09:06.14東電のLNG取引量って
日本の30％、全世界の11％くらいだっけ？
化け物だよな
ある意味原発より力入れてるんじゃないか？
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