原発なしでも電力は足りている☆10
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0001名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:36:39.49だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない
わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう
原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/
0723名無電力１４００１
2011/08/11(木) 14:12:03.350724名無電力１４００１
2011/08/11(木) 14:37:11.70たとえば三菱車が炎上したからといって、
トヨタ車、日産車まで不使用を決めるのは理性的でない
0725名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:08:24.02メルトスルーして冷温停止。
どう考えても中身無くなったから原子炉だけが冷えたってことだろ。あほか。
0726名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:08:53.66ヒント 原発事故の経済への悪影響
0727名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:30:42.12事故の賠償金を、電力会社が全部支払えるのなら、
７２５も考慮しても良いが、
賠償金を国に支払って貰っていて何を言うか。 反省を
0729名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:41:11.87> 以前から指摘されていた対策をコスト的な理由から実施しなかったため。
寿命を40年から60年に延長するのが本決まりになるまでは設備投資を見合わせてたのかもな。
せっかく設備投資しても、廃炉にしろって言われたら、たまったもんじゃないからね。
いま、浜岡に防波堤とか作らせているが、完成してもなお、営業運転再開を許可しなかったら、
どうなるんだろ。その設備投資は国が賠償すんのかな〜。
0730名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:43:00.89なんでも規制緩和すりゃいいってもんじゃない。
規制っていうのは、何か理由・目的があって規制しているのだから、
そこんところを無視して、規制緩和しろってのは、ダメだろう。
0732名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:47:21.36反対派対策の予算を、まるまる非常用電源の堅牢性向上に使っていたら、事故らないで済んだかもしれないね。
>>727
電力会社が、電力料金を原資に払っても、
国が、税金を原資に払っても、
大差ないような気がするんだが。
0733名無電力１４００１
2011/08/11(木) 16:56:13.04国の金を使うなら、納税者＝国民の意思を尊重すべき。
国民の大多数は、原発反対だ。
世論調査では7割以上反対だ。
0737名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:20:21.87運転しても廃止してもそこに燃料がある限り高度な安全対策が必要
廃炉でも安全対策は必要
0738名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:22:52.91今廃炉にすれば核廃棄物がこれ以上増えないよ
運転すれば際限なく廃棄物が増え続け、それに対する保管、安全対策の費用が膨らむ
0739名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:30:38.57そういうことだね。
「原発は継続すべき、安全確保し再稼動という意見が5割超」福井県知事に聞く
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw95076
?西川一誠福井県知事は2011年8月1日、ニコニコ生放送「もんじゅ、
>原発、福井の未来はどうなる？〜西川一誠・福井県知事にズバリ
>きく！」に出演し、最近の地元での世論調査では、原子力発電所は
>「継続すべき」もしくは「安全性を確保して再稼働すべき」という意見
>が「大体5割ちょっと超えるくらい」あったと語った。
0741名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:37:45.60MOX燃料は何処で作ってもらうの?
セラフィールドは廃止ですよ
発電するための燃料を使うから相対的に放射性核種の量が増えますよ
0743名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:45:53.96プルサーマルはどこの国で安定稼働していますか？
0744名無電力１４００１
2011/08/11(木) 17:46:15.95すったもんだでセラフィールドに落ち着いたのに
セラフィールドが止めるって事は米国が日本にはプルサーマル危ないからやらせない
って事では
0745名無電力１４００１
2011/08/11(木) 18:16:50.810746名無電力１４００１
2011/08/11(木) 18:53:24.86だがしかし、年度ごとの会計で、完全に赤字になっちまう。
段階的に廃炉するなら、発電分の黒字で、廃炉にまつわるコストを賄うことで、赤字幅を少なくできる。
0748名無電力１４００１
2011/08/11(木) 18:56:36.41MOX燃料を特別視することで、従来燃料とは別に、さらに地元自治体が課税する・・・そういう目論見があるんだお。
0749名無電力１４００１
2011/08/11(木) 18:58:12.460750名無電力１４００１
2011/08/11(木) 19:14:07.75お蔵でしょ
アメリカが許可しないとMOX燃料っていうかプルトニュウムを処理出来ない
許可したセラフィールドが廃止ならプルサーマルは終わり
0751５９６
2011/08/11(木) 20:08:13.07＞当時にほんとに火力と水力だけでまかなえたと思う？
最初から>>398の後半に書いてるけど。スレタイそのものなんだが
（２回目）。
＞今の事故を理由に当時の判断を批判するのは
やっぱり結果論じゃないの？
あのねえ。落ち着いて文章を理解してくれないか。
いつ誰がそんな事を言った？
俺が言ってるのは、原発が必要ないことがわかってる人は昔からたくさん
いたってこと（>>527以来２回目）。
0752名無電力１４００１
2011/08/11(木) 20:12:50.190753名無電力１４００１
2011/08/11(木) 20:13:49.00どんな安全対策をしようが、いくら金をかけようが、震源断層が真下を走れば
終わり。
地震国日本に安全な原発というのはありえない。
0754名無電力１４００１
2011/08/11(木) 20:20:12.89地元だけだろばか
0755名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:09:46.63あるいは、年金を2割減額、
国民の大多数は、反原発になる。
政府は国民の反発を恐れ、 原発の賠償金を明らかにしない。
1年分の賠償金の総額を明らかにすべき。
0756名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:30:43.94税金投入すれば
使用料で後々補填できる
発送電分離も実現できて一石二鳥
0757名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:36:13.97同意。電力コストは賠償金や税金も全部含めて計算すべき。
誰かやってないかな？
ついでにマスコミや政治献金、御用学者へ使われた金額なんかも。
0758名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:41:00.11大体海外の試算通りですね
0759名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:56:25.37数ヶ月点検や補修を要しただけで「破壊」って
さすが武田
こいつの言動をみてると学者らしい客観性がまるで感じられないんだが
0761名無電力１４００１
2011/08/11(木) 21:59:38.45当時は必要だった（少なくともそう考えることに合理性があった）
と言ってるの、
火力も水力もそんなに建設できないなか
どうやって伸びていく電力需要をまかなうか。
そこの案もなしに
「要らないと思ってた。だから正しい」って言われても。
根拠を示してよ
0762名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:01:44.64ちなみに
火力と水力の認可出力の足し算が需要を上回ってるから
ってのは理由にならないからね。
火力は外気温が高いと効率が低下して認可出力出せないし
水力も夏は川の水が涸れるから当然認可出力出せない。
発電所の定期点検も必要だからね
0763名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:02:31.31http://www.tepco.co.jp/forecast/html/images/henka_t_i03.jpg
0764名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:02:55.08経済大国の日本にできないという理由がない。
0766名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:13:29.52エネルギーはほぼすべて輸入なんだから石炭にするかウランにするかの違いでしかない。
0767名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:24:46.90電力ピーク分散のために、早めに盆休みにしてる企業もいるし、
前年ピーク比85%未満に抑制しなきゃいけないから、外気温が暑くても電力消費が増やせないし。
0769名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:26:32.060771名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:28:19.37中国は、
うちは発展途上国だから、どんどん環境汚染するけれど、昔それによって先進国になった国々には文句を言わせない
って態度だが。
日本にそれが、できるかな?
0772名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:29:56.37今、環境汚染してるでしょ。それも特大のやつ。
0773名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:30:52.370774名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:31:13.112つの点で、それは良くない
1、2010年ピーク比85%ってのは、けっこう無理がある
2、節電が常態となってしまうと、何かトラブルがあって電力需要を抑制する必要があっても、さらなる節電は無理
いざっていうときの「削りしろ」を確保しつつ、余剰の発電設備を稼働させるためにも、平時は節電しないほうがいい。
0776名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:32:38.13この先最低10年は平時じゃないからいいんだよ。
0777名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:32:40.00今後、エネルギー資源をめぐる戦争への緊張は高まるでしょう。
原子力という選択肢は残しておいたほうがいいと思うよ。
0778名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:32:50.73バカだなぁ。そんなことは誰でも知ってるだろ
事故が起きることを前提にして作り
事故が起きても致命的なものにしないこと
これが重要
0780名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:33:31.60そういう話をしてない。できるかできないかという話をしている。
放射能でできるならCO2ならもっとできる。
0781名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:33:31.530782名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:34:20.6110年戦争したら平時？戦争終わるまで有事だろ？
0785名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:50:39.67福井だ あほ
0786名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:52:17.21本人だから大丈夫だよ
元から
致命的な事故を起こさなければいい
という意味で書いてる
事故ったって、所内のボヤからメルトダウンまで色々あるでしょ
致命的な事故を起こさなければいい
0788名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:54:04.050789名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:54:35.38イミフ ほんとにアホだな。
0791名無電力１４００１
2011/08/11(木) 22:59:04.420792名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:18:50.55デキネーヨ
中国のように強大な軍事力・経済力で他国を脅して黙らせる、そんな力は日本にはない。
>>782
んなこといったら、アメリカは常に有事のままじゃないか。
0793名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:23:37.95そんなことは関係ないし、アメリカは国内が戦場ではないから比較にならない。
0794名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:25:34.09話を脱線させるなよ。
15%節電した状態から、さらに15%の節電はできねー
っていう簡単な話だろ。
平時とか、そういう言葉尻で考えるな。
0795名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:28:43.98>15%節電した状態から、さらに15%の節電はできねー
>っていう簡単な話だろ。
いや全然違うけど、なぜそんな風に思えるのか分からない。
0798名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:47:51.750800名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:55:02.79http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000559-san-bus_all
0801名無電力１４００１
2011/08/11(木) 23:55:14.61> 原発の事故は、致命どころか人類ごと滅亡しそうですが？
これくらいの被曝で人類が滅亡するわけないだろ。
むしろいま人類の滅亡しつつあるとしたら、その原因は医療技術でしょう。
自然界では淘汰されてしまう遺伝子が、現代では淘汰されずに残るので、
環境への「種としての」適応能力が下がる。
0802名無電力１４００１
2011/08/12(金) 00:04:01.86さすが神様レベルの慧眼ですな。 この程度の被爆だと分かっていらっしゃる。 その慧眼でフクシマに行って、
アドバイスなど垂れたらどうですか？
人類が滅びるかもと思われたのは、事故が起きてから数日。 放射能をは垂れ流す、吹き出す。水素爆発はすると、
まさにスペクタクル。 生きているうちにこんな経験ができるとは思わなかった。 だが、安心しすぎているんじゃ
ないの？
お前がまず淘汰されたほうがいいと思うよ、個人的には。
0803名無電力１４００１
2011/08/12(金) 00:18:27.99弱い種も残って
適応能力の低い個体が増えるのは事実だが
同時に
自然界では残り得なかった選択肢が残るということでもある
種としてどちらになるかは
専門家でも意見が分かれるところ
けどな
ほっといても日本人はかなりな確率で癌になる
今回被爆して将来癌になる人は
因果関係はないと言われても
さぞかし悔しい思いをすることになると思う
そんな人が何十万人出ることやら
0804名無電力１４００１
2011/08/12(金) 00:47:47.86だが、その何十万人は、定期的ながん検診で早期発見し治療する・・・これを東電の費用負担で行える・・・幸せじゃん。
俺なんか親戚の大半を、がんや白血病で亡くしてるから、人間だれしも、がんになるものだと思っているので・・・
>>802
それってさ、
あなたの、お子さんは先天性疾患を持っていますので育てずに殺すか、去勢しなさい
って個々人に言うのと同じで、無理だろ。
0805名無電力１４００１
2011/08/12(金) 00:49:53.73> あなたの、お子さんは先天性疾患を持っていますので育てずに殺すか、去勢しなさい
ってのは今回の被曝した人に対してではなく、
普段から確率的に産まれてしまう、重めの先天性疾患のある子供を授かった人の話ね。
生きている個々人の人間での最適解と、
人類という種族での最適解は、
必ずしも一致しないどころか、相反することが多々あるんだ。
そういうわけで、難しいんだよなー
0807名無電力１４００１
2011/08/12(金) 01:26:19.23放射線被ばく＝ガン死亡
と短絡的に捉えている人が多いけれども、実際はこんなものですよ。
ttp://www.antiatom.org/Gpress/?p=3038
>低線量被曝の部分についての悪性新生物による死亡率の増加と
>被曝線量との関係も、比例関係が維持されると仮定すると、0.1Sv
>の被曝では0.015 %の死亡増になり、10 mSv = 0.01 Sv の被曝では
>0.0015 %の死亡増、すなわち100万人が10 mSv被曝すると悪性
>新生物によって死亡する人が約15人増えることになります。
人類が滅びるだなんていうのはどう考えても大げさ。
そんな人は、放射線被害うんぬんよりもノイローゼで死ぬ確率の方が高いでしょう。
0808名無電力１４００１
2011/08/12(金) 01:41:03.88放射能こわいと反対派が騒ぐ
↓
それによって精神的な被害者が大勢発生
↓
原発は人々を不安にし大勢の被害者が出るので反対!!!と叫ぶ
0809名無電力１４００１
2011/08/12(金) 01:42:34.980810名無電力１４００１
2011/08/12(金) 07:19:58.25貴方の気持ちはわかったけど
他の人の救いにはならないよ
0811名無電力１４００１
2011/08/12(金) 07:40:36.83下々だけが被爆するのではなく、自分達も被爆するという事
そして、日本に住む以上は被爆を避け続ける事は出来ない
そして生命力の強い下々の方がより生き残る確立は高い
何のことは無い周囲を巻き込みながらタコが自分の足を食べてるようなもの
0812名無電力１４００１
2011/08/12(金) 09:05:10.740813名無電力１４００１
2011/08/12(金) 09:11:40.15食べていけない基準をチェと同じにしろ。
日本人で、人体実験しないで、，，，
0814名無電力１４００１
2011/08/12(金) 09:13:42.270815名無電力１４００１
2011/08/12(金) 09:15:11.10適当なことを言っている。
血液製剤を安全と言った学者は、危険と証明されても、安全と言っていた。
0816名無電力１４００１
2011/08/12(金) 11:48:00.34原子力は宗教なんだよ
損得だけならもう諦めてる
だから怖いのさ
0817名無電力１４００１
2011/08/12(金) 13:03:09.31ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw97044
0819名無電力１４００１
2011/08/12(金) 14:33:56.03まだ今は暫定基準、つまり、餓えを回避するために被曝上等で食べる期間。
チェルノブイリの長期の基準値と比較することがナンセンス。
国はそろそろ、暫定基準ではなく、長期用の基準に切り替えるべきだろう。
0820名無電力１４００１
2011/08/12(金) 14:35:34.39血液製剤を使わずに死ぬよりは、
血液製剤を使って肝炎に感染するほうがマシ、
そういう考え方だったのだろう。
いまの日本の医療現場はリスクを取らずに患者を殺すよ。
つまり、治療すると死なせるリスクがあるから検査を続けて手遅れで殺したほうがいい、と。
0821名無電力１４００１
2011/08/12(金) 15:59:50.11ここは足りてるか足りてないか？のスレ
＜結論＞
今すぐ全部止めたら足りないけど、現状の稼動数（１６基）維持すれば他は必要ない。
３０基以上は今すぐ廃炉で問題なし。
発電方の変更は原発１６基分をソフトランディングさせればおｋ。
向こう５年程度で充分対応可能。
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