原発なしでも電力は足りている☆10

**名無電力１４００１** · 2011/07/30(土) 14:36:39.49

あらかじめ計画を立てて原発をとめれば、原発なしでも電力は足りる
だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない

わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう

原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 21:39:29.91

>>402
>火力と水力だけでやってたら、2008年頃の石油石炭LNGの高騰の時
に電気代がとんでもないことになってたんだけど。

それでも今より安いよ。原発がなければ電気代は今よりはるかに
安くなっていたはず。税金の問題もあるし。
それに電気代なんて大した問題じゃないだろ。お前の価値観では
原発震災より電気代の方が重要なのか。

>>402 >>404
後知恵でも結果論でもないと>>400に書いたが。
君らが最近になって、ようやくいくらかは理解しつつある、
ということ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 21:47:11.63

石油に依存していて、石油を止められて開始したのが太平洋戦争

石油に依存していて、中東に好き放題値上げされて起きたのが石油ショック

原子力発電へ向かうのは、当時としては自然な流れ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 21:51:24.59

>>409
という詭弁に多くの日本人が騙されたね。
大本営発表を鵜呑みにしやすい性質は変わっていない。
つまり、日本人は戦後あまり進歩していないということだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 21:52:25.60

>>402
電気をバカ食いする工場やらオフィスやら大規模小売店を海外に追い出せ
セキュティだの何だのの話はそれからだ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:00:36.01

>>410
詭弁の余地も無い事実だが。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:03:33.10

複数の送電会社を作って競争させるのが当然の政策だろう

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:04:16.89

>>408
だから、それが結果論だっての。

あなたは
25年も30年も前に
将来政治的理由で原発が全部動かせなくなって電力が不足するから
火力と水力だけでまかなうのが良いって思ってたわけ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:15:37.10

原発はいずれ破綻する
原発=緩慢な核爆弾なんだから
原発は核爆弾の効率の数百分の一しか利用していない、後のエネルギーは無駄に捨ててる
いや、捨てるどころか、冷温停止(緩慢な核爆弾状態)するのに電気使ってる
核廃棄にかかるエネルギーと核発電によって得るエネルギーはどっちが上かわからん

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:19:14.72

>>413
送電は国あるいは半官でよかろう
配電会社を自由化すればよい

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:21:55.57

>>416
戦前は配電会社が争って、電柱を立てる場所の奪い合いになったりした。
で、各社ばらばらに配電線を作ってぐちゃぐちゃに・・・

配電線もネットワークであることに変わりはないから、一体運営の方がいいのでは

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:29:18.12

>>389
技術論と政治論を分けたほうが良さそうだな。

>>391
震災前は「際限なく無駄に使え」てたのでしょうか?

>>396
官僚が腐っている・・・それが本当だとしたら、官僚を腐らせたのは国民なのです。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:29:42.64

>>417
送電、配電網は既存のものを活用すればいい
現にビル単位や事業所単位なら今でも配電会社を選べる
要はNTTの回線と同じ
違うのは送電線を国が所有すること、これにより電力会社が電気を人質に取れなくなる

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:30:43.11

>>398
>　電力不足ってのは、最初から原発作らなかったら起きなかったわけで。

んなこたーないでしょ。

たとえ原発がゼロだったとしても、
火力や水力が被災して供給力が低下することは防げない。
とくに、3月の被災直後の計画停電は、原発関係ないし。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:32:23.62

>>419
配電会社を選べるってどういうこと？
配電線は電力会社の所有だと思うけど。
PPSのことなら、小売業者であって、配電は行ってないと思うけど。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:32:57.43

>>400
不幸なことに、昔から原発に反対しているのは、

・原発をより有利に誘致するための材料として、推進派の裏の顔としての原発反対派
と
・冷戦の東側陣営の工作員のオルグ手段としての原発反対運動
・↑の事情を知らずに手先として使われていた人達
が幅をきかせてたんだ。

だから、本当に憂慮してた人達は、原発反対派から潰されたんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:35:51.09

>>403
だよな。

日本が原発を作り続けてきたからこそ、いまも原発を作る技術を持っているからこそ、
アメリカが原発回帰するときに、アメリカの原発メーカーが日本メーカーに助けを求めてきたわけで。

>>407
脱原発を、
新設なし & 既存原発を補強して寿命まで使い倒す・・・それによって原発の数を減らす
ではなく、
どんどん新設して、それ以上のペースで既存原発を廃炉する・・・それによって原発の数を減らす
でやったほうが、たぶん安全なんだよね。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:38:04.52

>>410
じゃぁ菅直人首相の脱原発も大本営発表だね。

>>411
それは勘弁してくれ。

韓国とか中国に工場を移転したって、
韓国や中国に原発がゾロゾロある以上は、
日本にとって原発の危険性はあまり変らないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:39:53.99

>>413
それやったらさ、
携帯電話における、ドコモとソフトバンク、みたいな感じになる予感。

とにかく安全性や冗長性を削りまくって価格破壊する送電会社が現われて、
何かあったら、他社のせいにして逃げる・・・そんな送電会社は嫌だ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:42:20.82

>>421
売電=配電なのですよ
売電会社の配電を既存電力各社が代行してるんですな
これは先に書いた通りNTTを既存電力各社に置き換えてみるとよく解ります

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:42:47.60

>>419
で、送電部門を公社にしたとして、系統安定化のためのコストは誰が払うの?

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:46:11.60

>>426
通信でいえば、
結局、末端の回線は全部NTTに整備させる
という方向だね。

電力も、
変電所から需要家までの間は独占的な企業が提供する
っていうことに収束するんじゃない?

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:50:58.34

>>426
一般には「配電」っていうと
変電所から高圧の電線や電柱を介して電力を送ることを言うんじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E9%9B%BB

売電（小売）の事を配電っていうのはあまり聞かないけど

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 22:59:11.31

>>429
まあ、全てを送電と言う言い方をする場合もありますが
発電所から変電所まで、地域変電所、変電設備までを送電
そこからエンドユーザーまでを配電ではないですかな

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 23:11:03.83

>>391
全然足りてないだろ
自動車業界をいつまで土日稼働の木金休みにしておくつもりだ？
他の業界だって必死で電力抑えてる状態だ
思うように電気が使えないから経済活動も停滞してる
日経平均株価が気温上昇と反比例するように下落して9200円台まで落ちたのが何よりの証拠だ
為替にしたって記録的な円高になってるじゃねえか

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 23:14:43.90

あいかわらず朝日新聞は卑劣だわ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY201108050661.html

一方の側の主張だけを報道するのはダメだろ。
ちゃんと米国側の主張も聞いて併記しないとさ。

だいたい、
「コバルト６０は人工的につくられる核種だ。沖縄に原子力施設はなく、疑わしきは米原潜というのが常識的判断。」
なんて個人の勝手な思い込みを、そのまま報道すんなよ。

コバルト60なんてのは線源として良く使われるわけで、原子炉から漏れたとは限らないぜ。
アメリカ軍が、艦艇などのメンテナンスで、金属のレントゲン撮影の線源に使っていたとか、そういう可能性のほうが大きいだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 23:23:29.26

>>423
たぶんでは困ります。
安全神話なみの強固さでお願いします。

という最後の数行、ロジックが破綻しとるぞ。
最後に一年で廃炉か？作る前に廃炉か？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 23:28:14.87

>>433
> という最後の数行、ロジックが破綻しとるぞ。
> 最後に一年で廃炉か？作る前に廃炉か？

わざと論外な方向に考えてないか?

30年オーバーの古い原発がなくなったら、もう新設はしなくていいんじゃない?

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 00:21:51.90

８月６日も電力は足りましたょ☆

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 00:22:27.25

うざいな

「電力が足りている」の定義を明確にせよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 00:26:08.58

>>434
それって普通に考えて
・原発の数が変わらない
・原発の数が増えていく
・原発の数が減る

どんどん新設していくといったら増えるね。
もっとどんどん廃炉していけばいい？だったら新設なしでいいだろう。
廃炉事態も１００年近くのビジネスなのに、どんどんできるわけがない。
核のゴミの問題が深刻。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 00:27:28.24

>>435
土日は需要が低いんだよ。
3月だって地震の翌日と翌々日の土日は電気は足りてた。
週明けに需要が増えるから計画停電になった

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 00:49:13.18

>>437
最初の一行の「脱原発を」ってのが理解できない人ですか?

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 05:16:00.13

脱原発を装った推進派ってこういう事か
おかげでよくわかった
ありがとう

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 07:20:56.62

>>431
円高なのは米ドル不安、ユーロ不安から比較的安定的な円を買う動きが加速したたため
米国債不安と米歳出削減による米景気後退懸念から株は世界同時株安、日本はまだ安定してるほう
さらに米国債の格付けが下がったから明日からは更なる円高、世界的株安ですよ

電気はまったく関係ないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 07:24:41.23

あげ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 09:42:57.39

白物家電復権、各社増産

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 09:56:11.45

>>431
前半は同意だが、
円高と電力不足は関係ないよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 10:25:38.52

今日も足りそう♪

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 10:50:57.69

>>436

｢足りない｣という定義を裏付けている情報がすべて胡散臭いんだよ
出どころからして隠蔽が常識みたいな感覚だからな

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 10:54:46.83

>>446
「足りてる」といってうる情報も
出所からして捏造が常識みたいな感覚だし

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 10:57:52.24

まぁ
電力単価が高い家庭用はガンガン節電しよう
契約アンペアも四季に一度変えましょう

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 11:53:55.20

>>446
そういう意味じゃないでしょう

・今のような節電・タイムシフト操業を前提としているか
・原発の全停止を前提としているか

が曖昧だということで

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 11:57:03.61

まだ足りないとか言ってる奴いるの？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 12:02:05.91

東北と関西は足りないよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 12:05:11.93

東北は足りているのを隠すために水力を止めた
大雨でバンバン水が使えるのにもかかわらずだ
関西は足りているのを隠すためにエネットからの電力購入をしていない
エネットから買えば電力が足りなくなることはないにもかかわらずだ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 12:15:25.50

妄想∞ですね！

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:04:38.51

｢足りてる足りてない｣

情報収集合戦で戯れてるだけだ
その情報の真偽がどちらも怪しいんだから、どんなに高尚な議論してるつもりでも、所詮はただのオナニーの見せ合い

どんなに情報を集めて分析しようが、
どちらも部外者の勘ぐりの域を出ていないという事だ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:24:26.78

>>440
そうやって、
新設を全面凍結し、危険な老朽原発を60年使い倒すコース
に誘導するのは、なにかのテロかね?

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:25:20.07

>>448
おいおい。
従量電灯の契約アンペアの変更は1年に1回までだぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:38:16.11

>>452
洪水時の泥水で発電できるわけ無いだろ
あんな泥だらけの水を流したら水車のランナが壊れるし。

エネットから電気を買うって、PPSが常時バックアップで
電力会社から供給受けてるのを知らないの？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:51:03.92

>>456
何か決まりでもあんの?約款とか

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:52:21.01

>>456
名義変更すれば無問題

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 15:12:42.60

>>439
無理。どんどん廃炉ができないと言っているのが理解出来ない人ですか？
って言えばわかるか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 15:53:48.72

>>452
ばかじゃね？
放流すると下流が危険だから止めたんだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 20:32:37.63

>>460
どんどん廃炉しなければ危険だろが。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:05:06.54

>>462
どんどん新設して、どんどん廃炉だと平衡状態です。あしからず。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:33:35.54

>>463
廃炉にしたら、その土地はどうするの？
原子炉解体や建て地の除染技術もないのに？アレバから買うの？誰の金で？

日本の海岸線が放射線管理区域になるのけ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:44:16.10

>>452
東北は水力が一時的に止まったくらいで
何の影響も無いよｗそもそも需要が予測より大幅に少ないから。
関電はエネットから買う気ないから間に合ってるって事なんだよ。
それで電力不足してます。では話にならないし、それで停電にすれば
犯罪だからな。電力不足と言いたければ好きなように言わせておけばいい。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:50:27.06

>>451
東北は足りてる。今後も問題ない。
被災地の復興は電力供給力の整備がセットで動くから。
絶対に電力不足にはならない。
関西も全く問題ない。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 22:52:35.37

>>463
というか、どこに新設するのよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:00:59.93

>>467
悪いが、誰にレスしているのかわからん状態だ。オリジナルは>>423へのレスだ。
どんどん造ってどんどん廃炉っていうロジックに対してのツッコミだよ。スタートは。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:09:09.48

>>468
>>423が答えてくれればいい。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:30:43.45

東北電力：きょう東電から電力融通受ける　需給逼迫で
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20110806k0000e020074000c.html
>東北電力は６日、同日午後２～３時に予想最大電力が
>１１７０万キロワットに達し、当初の供給力の１１５８万
>キロワットを上回る見通しとなったため、東京電力から
>最大８０万キロワットの融通を受けると発表した。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:34:26.67

>>470
融通が得られる状況なので何の問題もないという事。
電力不足ではない。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:36:32.43

あはは

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:41:19.90

>>472
電力不足なら停電してみろよｗ
はよやれｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:42:08.78

>>463
なぜ脱原発という前提に合わない考え方をするのだ?

廃炉 > 新設
にすりゃ、減るだろう?

>>464
いずれ必要になる技術だから、先延ばししてもダメよ。

それに、廃炉にせずに60年使い続けるにしても、
途中で炉心シュラウドなどを交換するわけで、
廃炉にしたのと同じくらい、厄介な高レベルの廃棄物が出るよ。

>>465
現実を見ろ。ヤベェってんで節電して回避してるんだよ。

関電は、ピーク時間帯にエネットから買えるのか?
エネットは、発電所のキャパシティを無駄にしているのか?
なわけないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:43:22.94

>>224
東電や東北電が公表する事を自身で検証しましたか

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:43:53.88

>>467
いま日本各地で建設予定中の原発が幾つもあるだろ。
まずは、それらを完成させ、その分だけ、古い原発を廃炉にすべき。

>>471
なぜ融通が受けられるかといえば、
東電管内の需要家が努力して節電してるからでしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:44:06.36

>>471
鼻水が出るほどの詭弁ｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:46:05.33

＞現実を見ろ。ヤベェってんで節電して回避してるんだよ。

それで、どんだけ節電効果得られてんのよ？
具体的な数字を示してみな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:47:09.95

>>477
どの辺が詭弁？説明してみろよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:47:23.42

>>478
どんだけ電気余ってんのよ？
具体的な数字を示してみな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:49:57.08

>>480
>>478の数字が出ればわかるんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:51:28.93

>>474
廃炉は１００年の計。
どんどん廃炉中の原発ができていきますね。いったいどこに新しいのを？フクシマに固めますか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:52:53.19

>>471
融通できるのは東電管内の企業が
電力を使わないよう様々な制約を受けているから
経済活動に必要な電力まで抑えているから
日本経済は大きく退歩する

電力なくして復興なし！

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:54:05.68

元々、原発なんてのは地震大国の日本で安定供給出来てはいなかった
震度５程度で緊急停止して再稼働まで時間がかかる
その間はどうやって賄うのかを考えたら火力しかないわけですよ
結局、エネルギーを火力メインにしていたら済んだ話ですよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:54:19.27

>>483
その数字を示せ！って言ってんだよ！カス！

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:55:56.36

>>484
火力ならば新設の同意も得られやすいでしょうな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 23:59:34.73

>>478
同一気象条件で昨年度のデータと比較してみ。

東京電力管内は、
例年なら5500万kWに行くか? っていうような気象条件のときでも、今年は4600万kW台だったでしょ
この差が、節電15%ですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:00:22.12

>>482
とりあえず10基新設して、20基廃炉にすりゃいいじゃん。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:01:07.44

>>486
今ならね。

オイルショック後とか大気汚染酷かった頃だと、火力発電所だって反対されたろう。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:05:01.62

>>487
そんな事は聞いてない。
聞いてるのは
>>478節電効果の具体的な数字。
実際に得られている数字の事な。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:07:19.38

>>488
で、どこに新設するんだよ？
>>489
じゃあ、火力新設を進めるべきでしょうな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:18:07.16

>>490
そんなもん、過去の似たような条件の日と比較する以外に
具体的な数字なんか出てこないだろ
方法があるなら言ってみろ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:27:25.18

>>491
> で、どこに新設するんだよ？

東通に3基
浜岡に1基
敦賀に2基
島根に1基
川内に1基
上関に2基
浪江小高に2基
珠洲に2基
---------------------------
合計 14基

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:27:31.83

>>492
>>474で具体的な数字も出せないのに節電して回避してると
書き込んだのか？何を根拠に回避出来てると判断したんだ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:28:47.56

>>493
出来るのか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:30:58.28

自分も数字を出せてないくせに
根拠とかうるさいなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:33:09.74

>>496
アホか？
節電効果の数字が出せなかったら電力の余り具合も
数字で出せないんだよ。
そんな事もわからんのか？頭悪いｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:37:12.91

第三者の感想だから
これ以上絡んでこないで

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:39:10.80

>>497

>>487
で数字は出てるだろ。
これがおかしいというならその根拠を言えよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:39:54.76

絡め絡めΨ(`∀´#)

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:45:27.41

>>499
>>487の数字が実際に節電効果で得られている
具体的数字である事を示す根拠にはならない。
それが根拠になるならその証拠を示してみろｗ
具体的にどれだけの節電効果が得られてるんだよ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:46:51.69

>>498
感想ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:48:21.46

>>501
出せもしない数字を出せといい、
妥当な前提で想定した数字に文句を付け、
自分の主張を裏付ける根拠は何もなし。
バカは黙ってろ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:51:33.37

>>503
具体的な数字も出せないのに節電して回避してると
書き込んだのか？何を根拠に回避出来てると判断したんだ？
妥当な前提で想定した数字とか意味無いんだよｗ
はっきりとした数字を示せば済む話なんだよ。
それを示せない奴が文句言ってるほうが馬鹿だよ。知的障害者なのか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:53:21.74

>>503
バカはお前ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:54:10.11

>>504
じゃあ、お前が、節電してなかった場合の今年の需要の具体的な数字を出してみろ。
節電なしでも足りてるって言うなら、そのぐらい出せるよな

**名無電力１４００１** · 2011/08/08(月) 00:58:15.32

>>506
頭悪いな～ｗそんなもん出して何の意味があるんだよｗ