原発なしでも電力は足りている☆10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:36:39.49だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない
わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう
原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/
0354名無電力１４００１
2011/08/06(土) 15:45:30.82電柱ってさ、それぞれ所有者や管理者がいるんだが、無断でケーブル張ってもいいらしいんだよね。
0355名無電力１４００１
2011/08/06(土) 15:49:38.920357名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:47:16.60【電力】東北電で停電の危機、東電が融通拡大 午後1時から実施
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312605016/
0358名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:52:09.12で、結局いつ足りなくなるのよ？
0359名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:52:57.71後藤政志
吉岡斉
北朝鮮だったらこの3人は銃殺だな。
0360名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:31:00.00日銀が札刷って買い上げる、金はいらん
円安誘導にも効果ありあり
0363名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:39:29.190364名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:40:17.55http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1312617355/
0365名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:41:26.19足らないっつーのは説得力ないぜw
0366名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:41:42.07異常なまでの節電努力によってな。
こんなの足りているとは言えないぜ。
停電しなければ足りている、なんてのは幼稚にも程がある。
0368名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:43:25.58そだね
0369名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:43:48.88夏のピークの6千万kWのために原発を整備したのではなく、
年間通してのボトムの数千万kWのために原発を整備したのです。
0370名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:48:49.81とてもベース電源たる安定性はねーぜ
0372名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:57:23.85通常時65%前後のはずだが。
それも不安定とかいうんじゃなくて、
13ヶ月運転しては半年くらいの定期点検だから、
ノートラブルでも65%前後になるんだよ。
いま「被災で」あるいは「政治的に」止まっているときの数字を挙げてもなぁ。
0373名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:59:05.11３年後にはホントにスレタイ通り（ピーク時も）原発なしでも足りそうだな
0374 【東電 81.5 %】
2011/08/06(土) 18:01:40.39理由はどうあれ
稼働率は稼働率だ
それだけの発電所
0375名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:07:39.03トラブルばっかじゃねーかw
未完成の玩具だよ
技術が完璧に無い
高い・壊れる・使いたい時に使えねー毒入りの箱だよ
0376名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:12:26.84そういう前提条件を無視して「稼働率」の数字だけで言うなら、原発は100%の稼働率のときがあるんだが。
>>375
あなたが知らないだけで、火力だってトラブルしょっちゅう発生してるんだが。
0377名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:16:23.42火力の稼働率は悪くないはずだが
一番安定的なベース電源ですよ、メンテも簡単、修理迅速、簡単運用
燃料は事実上無限にある、毎年使用量以上埋蔵燃料が発見されるからね
0380名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:22:01.69それを言ったら原子力なんて、
地球ができたときにあった分だけで、
自然崩壊で減ることはあっても、
決して増えることのないウラン235を、
消費しちまっているわけだが。
0381 【東電 81.5 %】
2011/08/06(土) 18:22:04.33前提もクソもない
現実に稼働率が悪いシロモノになってるじゃないか
0383名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:28:55.14福一はどうだ？
安定性に格段の優位に立つのが火力だよ
>>378
まぁいつかは無くなるが、数万年後かな
それまでの過渡期としての火力は本命だよ
0385名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:30:15.11あきらめろ、セラフィールドも閉鎖だ
0387名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:30:58.14壊れてもいない、それどころか定期点検が終わってピンピンしている原発を政治的に再稼働させないのに、
原発を火力並の突貫工事で復旧させて再稼働するのを政府が許すわけないだろうが。
0388名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:35:07.550389名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:36:12.32政治的なのも稼動リスクの一つだろ、言い訳すんじゃねーや
広野が動いてて、福一は永遠に動かない
安定性に格段の差があるだろーが
0390名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:36:48.960391名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:42:04.67足りてるじゃん。馬鹿なの？
現に電気の使い方工夫して間に合ってるじゃん。
際限なく無駄に使えなきゃ「足りてることにならない」って言いたいの？死ねば？
0392名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:47:41.430393名無電力１４００１
2011/08/06(土) 19:05:36.540394名無電力１４００１
2011/08/06(土) 19:08:06.68274 ：名無電力１４００１：2011/08/05(金) 18:09:32.83
今、稼動中の原発が１６基だから、２０基くらい残してそれ以外は必要ないね。
それ以外の３０基は今すぐ廃炉でいいんじゃね？
0395名無電力１４００１
2011/08/06(土) 19:23:32.82議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１〜１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。
＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。
プロレス的なパラダイム
0396名無電力１４００１
2011/08/06(土) 19:25:29.700397名無電力１４００１
2011/08/06(土) 19:36:58.95１基でも動かすと、 もう１基となし崩しに稼働される。
絶対全部止めろ。
0398名無電力１４００１
2011/08/06(土) 20:37:55.24同意。
>>392
電力不足ってのは、最初から原発作らなかったら起きなかったわけで。
原発動かして、動かせる火力をわざわざ止める
→原発が動かせなくなる、かつ火力が急には復旧しない
→電力が足りないと宣伝する。
最初から火力、水力だけ動かしていればそれで足りている。
天然ガスや自家発電も加えれば十分すぎる。
http://senmaya.at.webry.info/201104/article_18.html
0400名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:00:21.99阿呆やろお前。実際そういう人は昔からたくさんいた。
俺も２５〜３０年前には理解していた。
この期に及んで、いまだにお前のように理解できない人間が
いるから世の中よくならないんだよ。
0401名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:09:29.81「日本は原発事故の教訓を踏まえて脱原発にかじを切る。ただ、国策として原発を推進するという国から求めがあれば、これまでに蓄積した原発技術を提供する」
というスタンスも十分ありだと思うのだが。
0402名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:11:00.92火力と水力だけでやってたら、2008年頃の
石油石炭LNGの高騰の時に電気代がとんでもないことになってたんだけど。
セキュリティ面を考えても、一つか二つのソースだけで
全部のエネルギーをまかなうのは危険。
エネルギー源の多様化としても意味があった。
後知恵で言うのは簡単。
0403名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:12:12.75「脱原発」したら、その技術が失われるんだけど。
大体、これからその設備を廃止しますっていう国から
新しく設備を導入する国があるわけない。
0405名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:24:50.06そだね
0406名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:27:06.71「脱原発」と言っても今すぐやめるわけじゃない。
長期的に原発への依存を減らしていき、最終的に何十年（何百年？）かかけて原発を廃するということだ。
大々的に原発を推進しなくたって技術は維持できる。
0408名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:39:29.91>火力と水力だけでやってたら、2008年頃の石油石炭LNGの高騰の時
に電気代がとんでもないことになってたんだけど。
それでも今より安いよ。原発がなければ電気代は今よりはるかに
安くなっていたはず。税金の問題もあるし。
それに電気代なんて大した問題じゃないだろ。お前の価値観では
原発震災より電気代の方が重要なのか。
>>402>>404
後知恵でも結果論でもないと>>400に書いたが。
君らが最近になって、ようやくいくらかは理解しつつある、
ということ。
0409名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:47:11.63石油に依存していて、中東に好き放題値上げされて起きたのが石油ショック
原子力発電へ向かうのは、当時としては自然な流れ
0410名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:51:24.59という詭弁に多くの日本人が騙されたね。
大本営発表を鵜呑みにしやすい性質は変わっていない。
つまり、日本人は戦後あまり進歩していないということだよ。
0413名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:03:33.100414名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:04:16.89だから、それが結果論だっての。
あなたは
25年も30年も前に
将来政治的理由で原発が全部動かせなくなって電力が不足するから
火力と水力だけでまかなうのが良いって思ってたわけ？
0415名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:15:37.10原発=緩慢な核爆弾なんだから
原発は核爆弾の効率の数百分の一しか利用していない、後のエネルギーは無駄に捨ててる
いや、捨てるどころか、冷温停止(緩慢な核爆弾状態)するのに電気使ってる
核廃棄にかかるエネルギーと核発電によって得るエネルギーはどっちが上かわからん
0416名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:19:14.72送電は国あるいは半官でよかろう
配電会社を自由化すればよい
0417名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:21:55.57戦前は配電会社が争って、電柱を立てる場所の奪い合いになったりした。
で、各社ばらばらに配電線を作ってぐちゃぐちゃに・・・
配電線もネットワークであることに変わりはないから、一体運営の方がいいのでは
0418名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:29:18.12技術論と政治論を分けたほうが良さそうだな。
>>391
震災前は「際限なく無駄に使え」てたのでしょうか?
>>396
官僚が腐っている・・・それが本当だとしたら、官僚を腐らせたのは国民なのです。
0419名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:29:42.64送電、配電網は既存のものを活用すればいい
現にビル単位や事業所単位なら今でも配電会社を選べる
要はNTTの回線と同じ
違うのは送電線を国が所有すること、これにより電力会社が電気を人質に取れなくなる
0420名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:30:43.11> 電力不足ってのは、最初から原発作らなかったら起きなかったわけで。
んなこたーないでしょ。
たとえ原発がゼロだったとしても、
火力や水力が被災して供給力が低下することは防げない。
とくに、3月の被災直後の計画停電は、原発関係ないし。
0421名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:32:23.62配電会社を選べるってどういうこと？
配電線は電力会社の所有だと思うけど。
PPSのことなら、小売業者であって、配電は行ってないと思うけど。
0422名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:32:57.43不幸なことに、昔から原発に反対しているのは、
・原発をより有利に誘致するための材料として、推進派の裏の顔としての原発反対派
と
・冷戦の東側陣営の工作員のオルグ手段としての原発反対運動
・↑の事情を知らずに手先として使われていた人達
が幅をきかせてたんだ。
だから、本当に憂慮してた人達は、原発反対派から潰されたんだよ。
0423名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:35:51.09だよな。
日本が原発を作り続けてきたからこそ、いまも原発を作る技術を持っているからこそ、
アメリカが原発回帰するときに、アメリカの原発メーカーが日本メーカーに助けを求めてきたわけで。
>>407
脱原発を、
新設なし & 既存原発を補強して寿命まで使い倒す・・・それによって原発の数を減らす
ではなく、
どんどん新設して、それ以上のペースで既存原発を廃炉する・・・それによって原発の数を減らす
でやったほうが、たぶん安全なんだよね。
0424名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:38:04.52じゃぁ菅直人首相の脱原発も大本営発表だね。
>>411
それは勘弁してくれ。
韓国とか中国に工場を移転したって、
韓国や中国に原発がゾロゾロある以上は、
日本にとって原発の危険性はあまり変らないよ。
0425名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:39:53.99それやったらさ、
携帯電話における、ドコモとソフトバンク、みたいな感じになる予感。
とにかく安全性や冗長性を削りまくって価格破壊する送電会社が現われて、
何かあったら、他社のせいにして逃げる・・・そんな送電会社は嫌だ。
0426名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:42:20.82売電=配電なのですよ
売電会社の配電を既存電力各社が代行してるんですな
これは先に書いた通りNTTを既存電力各社に置き換えてみるとよく解ります
0428名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:46:11.60通信でいえば、
結局、末端の回線は全部NTTに整備させる
という方向だね。
電力も、
変電所から需要家までの間は独占的な企業が提供する
っていうことに収束するんじゃない?
0429名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:50:58.34一般には「配電」っていうと
変電所から高圧の電線や電柱を介して電力を送ることを言うんじゃないかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%8D%E9%9B%BB
売電（小売）の事を配電っていうのはあまり聞かないけど
0430名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:59:11.31まあ、全てを送電と言う言い方をする場合もありますが
発電所から変電所まで、地域変電所、変電設備までを送電
そこからエンドユーザーまでを配電ではないですかな
0431名無電力１４００１
2011/08/06(土) 23:11:03.83全然足りてないだろ
自動車業界をいつまで土日稼働の木金休みにしておくつもりだ？
他の業界だって必死で電力抑えてる状態だ
思うように電気が使えないから経済活動も停滞してる
日経平均株価が気温上昇と反比例するように下落して9200円台まで落ちたのが何よりの証拠だ
為替にしたって記録的な円高になってるじゃねえか
0432名無電力１４００１
2011/08/06(土) 23:14:43.90ttp://www.asahi.com/politics/update/0805/TKY201108050661.html
一方の側の主張だけを報道するのはダメだろ。
ちゃんと米国側の主張も聞いて併記しないとさ。
だいたい、
「コバルト６０は人工的につくられる核種だ。沖縄に原子力施設はなく、疑わしきは米原潜というのが常識的判断。」
なんて個人の勝手な思い込みを、そのまま報道すんなよ。
コバルト60なんてのは線源として良く使われるわけで、原子炉から漏れたとは限らないぜ。
アメリカ軍が、艦艇などのメンテナンスで、金属のレントゲン撮影の線源に使っていたとか、そういう可能性のほうが大きいだろ。
0433名無電力１４００１
2011/08/06(土) 23:23:29.26たぶんでは困ります。
安全神話なみの強固さでお願いします。
という最後の数行、ロジックが破綻しとるぞ。
最後に一年で廃炉か？ 作る前に廃炉か？
0434名無電力１４００１
2011/08/06(土) 23:28:14.87> という最後の数行、ロジックが破綻しとるぞ。
> 最後に一年で廃炉か？ 作る前に廃炉か？
わざと論外な方向に考えてないか?
30年オーバーの古い原発がなくなったら、もう新設はしなくていいんじゃない?
0435名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:21:51.900436名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:22:27.25「電力が足りている」の定義を明確にせよ
0437名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:26:08.58それって普通に考えて
・原発の数が変わらない
・原発の数が増えていく
・原発の数が減る
どんどん新設していくといったら増えるね。
もっとどんどん廃炉していけばいい？ だったら新設なしでいいだろう。
廃炉事態も１００年近くのビジネスなのに、どんどんできるわけがない。
核のゴミの問題が深刻。
0438名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:27:28.24土日は需要が低いんだよ。
3月だって地震の翌日と翌々日の土日は電気は足りてた。
週明けに需要が増えるから計画停電になった
0440名無電力１４００１
2011/08/07(日) 05:16:00.13おかげでよくわかった
ありがとう
0441名無電力１４００１
2011/08/07(日) 07:20:56.62円高なのは米ドル不安、ユーロ不安から比較的安定的な円を買う動きが加速したたため
米国債不安と米歳出削減による米景気後退懸念から株は世界同時株安、日本はまだ安定してるほう
さらに米国債の格付けが下がったから明日からは更なる円高、世界的株安ですよ
電気はまったく関係ないぞ
0442名無電力１４００１
2011/08/07(日) 07:24:41.230443名無電力１４００１
2011/08/07(日) 09:42:57.390445名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:25:38.520446名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:50:57.69｢足りない｣という定義を裏付けている情報がすべて胡散臭いんだよ
出どころからして隠蔽が常識みたいな感覚だからな
0448名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:57:52.24電力単価が高い家庭用はガンガン節電しよう
契約アンペアも四季に一度変えましょう
0449名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:53:55.20そういう意味じゃないでしょう
・今のような節電・タイムシフト操業を前提としているか
・原発の全停止を前提としているか
が曖昧だということで
0450名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:57:03.610451名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:02:05.910452名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:05:11.93大雨でバンバン水が使えるのにもかかわらずだ
関西は足りているのを隠すためにエネットからの電力購入をしていない
エネットから買えば電力が足りなくなることはないにもかかわらずだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています