原発なしでも電力は足りている☆10
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0001名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:36:39.49だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない
わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう
原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/
0123名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:42:57.37電力会社でもない会社がそれだけの発電設備を増やしたってことだろ？
ならこれから同じように作って増やせばいいだけだ。その数分の１でいい。
0124名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:53:20.85だから、それに合わせた供給力になってたわけで。
火力の定期検査も春、秋に多くやってる。
ピークが低いからといって、過剰に供給力（予備率）を持ってるわけじゃない。
そこに
>>48
が書いてるように福島第一、第二とそれ以外にも火力が多数被災して停止したから
供給力が不足しただけのこと。
0125名無電力１４００１
2011/08/01(月) 21:57:08.54具体的に値を出して比較してよ。
俺の知るかぎり、震災前日、
3月10日午後18時台 4669万kW
こんな数字なんだが。
0126名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:00:21.03簡単だという根拠は何か?
やる気? 精神論はやめてくれ。
>>122
> 日本人の平均寿命はこの１０年でダダ下がりになるだろう
福島の原発事故がなくたって、下がるような気がするよ。
日本の豊かさのピークを過ぎたし、高齢者医療の充実っぷりも、長くは続けられないし。
そういう他の要因があるから、それをもってして云々というのは、言えないと思うんだ。
>>123
許容量一杯が近いという考え方もあるかもな。
環境アセスとかあるんで、
何もない状態から作ろうとするのと、すでにある状態から作ろうとするのとでは、
違うと思うのだが。
0128名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:37:56.65本当に？って思って調べてみたら
すぐ出てきたぞ
www.tepco.co.jp/cc/press/11031217-j.html
www.tepco.co.jp/cc/press/11032506-j.html
www.tepco.co.jp/cc/press/11041503-j.html
0129名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:41:45.39うん、火力も含まれてるな
0130名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:44:24.454月15日のプレスリリースはもっとはっきり書いてある
0131名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:46:42.85>許容量一杯が近いという考え方もあるかもな。
ねーよ
0132名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:46:43.27東電のHPではこっそり書いておいたんじゃないの？
さてピークだが１８−１９時。 深夜の信号を止める必要もないし朝の通勤帯も昼も関係ない。脅しだったとしか思えない。
0134名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:52:56.18ピークの前後だって、それなりに電力需要あるだろうが。
2011/3/10,0:00,3490
2011/3/10,1:00,3310
2011/3/10,2:00,3189
2011/3/10,3:00,3098
2011/3/10,4:00,3083
2011/3/10,5:00,3272
2011/3/10,6:00,3710
2011/3/10,7:00,4020
2011/3/10,8:00,4283
2011/3/10,9:00,4439
2011/3/10,10:00,4378
2011/3/10,11:00,4291
2011/3/10,12:00,4020
2011/3/10,13:00,4162
2011/3/10,14:00,4153
2011/3/10,15:00,4148
2011/3/10,16:00,4272
2011/3/10,17:00,4467
2011/3/10,18:00,4669
2011/3/10,19:00,4565
2011/3/10,20:00,4433
2011/3/10,21:00,4244
2011/3/10,22:00,4102
2011/3/10,23:00,3838
4000万kWで区切れば、朝7時台から夜22時台までがピーク時間帯だな。
ま、陰謀論が好きな人は、どっか他所で。
0135名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:54:18.87http://www.youtube.com/watch?v=eOrAwvJLKxo
すぽると！韓国国旗サブリミナル
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/8/b/8bb69513.jpg
サッカー韓日戦
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/130835.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru1312055106862.jpg
いいともランキング捏造
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/f/2/f22ff235.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/g/e/i/geinounewstokudane/2011_1_1a_20110301134631.jpg
めざましテレビ 異様な韓国Age
http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/4/5/459eff65.jpg
めざましテレビの短冊「KARAのライブに行けますように」「少女時代のような綺麗な脚になれますように」
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4175.jpg
浅田真央がキムヨナを破って金メダルのときも、わざと転倒シーンを画面にアップし続けて放送
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000189892/25/imgbb768edazikfzj.jpeg
0136名無電力１４００１
2011/08/01(月) 22:56:57.24１８−１９時のピンポイントだけで極端に需要が跳ね上がる訳じゃない。
朝から需要が伸び始めて、午前中に一旦高くなり、昼休みに下がる。
午後からまた上がってきて夕方にピークを迎えて、夜に向けて下がっていく。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0308/pdf/ts030810-j.pdf
供給力が極端に落ちていればピークの１時間以外でも需要をまかなえなくなる。
0138名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:10:56.71参考にしてくれ
0139名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:10:58.78状況によって夜間の節電の必要性の有無は違うのだが、
そこんところを無視して、無駄だった、なんていう人もいるのよね。
0140名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:12:16.82以下は震災後の初の平日の3/14時点での供給力（他社受電含む）
東電の発電設備は他社受電含めて7810万kW
原発
11機被災停止中、3機定検中 ▲1328万kW
火力
少なくとも26機被災停止中、11機定検中、10機長期停止中 ▲2205万kW以上
揚水
少なくとも沼原が被災停止中
11〜13日に稼動したが揚水動力の手当てができなかったため ▲1050万kW
これで供給力が約3200万kWにまで低下していた(東電発表値は3100万kW)
0141名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:13:24.40うち3/14までに復旧したのが5機
7月末時点では被害甚大な3機を除いて他は全機稼動
震災時定期検査中のうち被災しなかったものが少なくとも15機
うち3/14までに起動できたのが4機
7月末時点ではおそらく全機稼働中
震災時長期停止中は少なくとも10機
うち3/14までに起動したものは無し
7月末までに起動したのは4機
揚水カラッポのソースは以下
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110313k0000e040029000c.html
0142名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:15:49.503200万kWってことは、>>134に照らすと、深夜の3時間しか供給が追い付いてないね。
やはり計画停電は必要だったのだ。
0143名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:16:47.82ちょっと原発のブローシャを確認しようと思ったら全削除。
TOPからたどれないところに英語のみのフクシマの事故写真。
こんなんだろ？
0144名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:17:11.95それ以外の平日だったら、地震の翌日から有無を言わさず輪番停電だったんだよなあ
0146名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:25:45.16東電の言ったことを東電のデータで検証するのは変とは思わないの？
0147名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:32:34.83俺の集計とは多少異なり誤りも散見されるが、脱原発寄りのNGOとしては冷静かつ中立的なもので称賛に値する労作
http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/detail-power-plant.pdf
0148名無電力１４００１
2011/08/01(月) 23:33:46.31最強のポータブル扇風機決定戦！1回戦 スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1311496101/l50
0149名無電力１４００１
2011/08/02(火) 00:05:51.59ねーよ
0152名無電力１４００１
2011/08/02(火) 00:45:53.69関電「ここで終わりやで。」 東電「そうか、あかんか。関電、一緒やで。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312212509/
0154名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:21:41.46ただでさえ関東から関西に電力を求めて疎開している企業が多いっつーのに。
0155名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:44:06.94実際ココ20年で増えたのは、企業とサービス業関係なんだよな
２００ｖ電気はホント安いからね
0156名無電力１４００１
2011/08/02(火) 01:45:28.81http://www.youtube.com/watch?v=sJB2IyMttBY
0157名無電力１４００１
2011/08/02(火) 02:06:34.42それ、節電したくない人がよく言う、言い訳。
一般家庭だろうが企業だろうが、とにかく一律15%節電すりゃ、全体として15%節電になる。
うちは一般家庭でエアコンは200Vだが、電気代は100Vと同じだよ。
0158名無電力１４００１
2011/08/02(火) 04:55:21.57とくに工場では節電なんかやってたら電気代で会社潰れる。
電力制限令の罰金なんぞ安いもんだ。罰金はらってドンドン電気を使え。
そうして原子力推進だ。
0160名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:39:01.03> 実態だし 必要性が無い
もっと具体的に説明して
> １００ｖと同じ？ その時点で半値だぞ
その時点って、どの時点?
100Vと200Vで電気代は同じ。
なぜなら、電気代は電力量に対して課金されるから。
0161名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:44:11.930162名無電力１４００１
2011/08/02(火) 17:48:04.020163名無電力１４００１
2011/08/02(火) 21:26:54.48５年前からつけっ放しの冷暖房で電気代最高額が昨年夏1、2万円 冬１万位
100v契約だとどれ位？って聞いたら３万は行くとの事
パソコンの電源も200v使ってるから8台Boincでフル回転
100v時 4千円/月・台
200v時 1.7千円/月・台
部屋が暑くなるのでエアコンつけっ放しだよ
0164名無電力１４００１
2011/08/02(火) 21:45:28.48それ200Vっていうか、動力じゃんか。
電圧の違いなんてもんじゃない。
で、そのパソコンって三相なん?
三相に単相のパソコン繋いで使っちゃダメじゃん。
で、>>160の前者のほうは?
0165名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:13:01.26こういうのが採算に乗ってくれば東電は本当に不要になる。
0168名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:45:02.65電力自由化によって、東京電力管内の火力発電所は激増してて、すでに余り気味だったんだよね。
それが結果的には良かったが、あんまり短期的な需要をあてこんで増やすのはリスキーだと思うのだが・・・。
0169名無電力１４００１
2011/08/02(火) 22:48:57.00この問題をめぐっては、同庁が昨年度までの三年間で、計約四千七百万円をかけ、新聞や雑誌などの原発記事をチェックする事業を、原発と関わりの深い公益法人などに発注してきたことも判明。
0170名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:01:54.310171名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:09:53.81【女性の適温】 エアコンの設定温度 【男の適温】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1312208006/
0172名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:10:34.68リスキーでもなんでもない
供給過多になれば
コストと環境負荷の高い古い火力が淘汰される
CO2も削減できて一石二鳥
ガス会社と組んで
ガスインフラのあるところに造ればなお良し
発送電分離が実現すれば発電の主役はガス会社
0173名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:13:20.92お花畑だね
東京ガスなんて東京電力と比べると
ガスの購買力でまるで敵わないから
むしろ東京電力にガス買って貰ってる状況なのに
0174名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:16:14.76日負荷率の山谷の大きな日本では、
古い火力が淘汰されて消える前に、
稼働率が低くて苦しい期間が発生すると思うよ。
0175名無電力１４００１
2011/08/02(火) 23:56:12.17現状はその通りなんだけどね
発送電分離で公正な競争になれば
ほとんどが旧式火力の東電と
これから新設されるガス会社系と
どっちが有利だと思う？
もっというと
原発が動かせない限り古火力は止められない
五井のガスコンバインドサイクル化も頓挫するかもね
>>174
それをリスクというのかどうかは微妙だが
発送電分離となれば
新型の発電設備を持ったPPSは
今以上に高い利益率が見込める
もちろん
東京都や神奈川県と合同で開発を進められれば
それにこしたことはないけど
0177名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:06:00.80http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312116900/
0178名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:07:33.00またすごいところまでもどったな
0179名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:09:06.14東電のLNG取引量って
日本の30％、全世界の11％くらいだっけ？
化け物だよな
ある意味原発より力入れてるんじゃないか？
0182名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:14:03.67IGCCだよね
東電にはどの位普及してるんだろう
0183名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:17:25.08まったくだ
でもまあ太陽光でピークカットできれば
設備を最大需要に合わせて無駄に大きくする必要がなくなるし
洋上風力や地熱が軌道に乗れば
自給率は改善する
推進する意義はあると思うよ
0184名無電力１４００１
2011/08/03(水) 00:21:47.29IGCCは実証プラントが稼働してる
ただ常陸那珂や広野５号の超超臨界炉が効率４５％を叩きだしてるんで
こいつに対抗出来るレベルに持って行かならいとならんので
0187名無電力１４００１
2011/08/03(水) 01:07:19.4745%って熱効率だよね
次回千葉の某火力発電所とっぱらって入れる予定の
M社製LNGガスコンバインドサイクル
60％らしいよ
燃料の多様化の意味は大いにあるものの
道のりは険しそうだ
0188名無電力１４００１
2011/08/03(水) 01:12:08.38少し補助金出してやればエアコン分の節電になる
0190名無電力１４００１
2011/08/03(水) 01:30:35.29原発以前に火力の耐震性も対策を怠っていたわけだが
0191名無電力１４００１
2011/08/03(水) 01:36:40.32http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312188133/
0192名無電力１４００１
2011/08/03(水) 01:36:43.55原発と違って、火力が壊れて漏れるのは、ガスと蒸気だよ。
火力発電所でガスや蒸気が漏れても、あまり報道されない。
電力供給が心配されている今だからこそ報道されているが、平時はまったく報道されない。
しかも、火力は人が死んでも、あんまり報道されない。
0193名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:09:23.62託送料金を強制的に下げさせるとでも思ってるんじゃないの？
アメリカでそれやった結果、送電網への投資が全くされずに
設備がボロボロになって大停電起こしたんだけどね。
あと、現行制度でも、電力会社の発電部門と送電部門は会計分離されてて
会計上は電力会社の発電部門が送電部門に託送料金払ってる。
0194名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:31:12.83なぜか。
日本の多くの風力発電所が東電の子会社・孫会社で、
しかも、東電以外の電力会社の管内にも多数あるから。
0195名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:37:55.90売却された資産を買って、次の瞬間に、何倍もの値段で転売する、そういうことが発生するよ。
ユーラスエナジーの東電保有分の株も、どうなるか注目しておくべき。
もしかしたらソフトバンクの毒牙にかかるかも。
0196名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:50:17.06一回だけだし失敗あったから色んな対策とって改善できる
0197名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:54:11.58http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html
電力不足を自治体独自の発電所で打開しようと、東京都は２日、大型の天然ガス発電所を建設するプロジェクトの初会合を開いた。価格競争力を持たせるため、
東京電力が独占している送電部門を分離して送電費用を下げる「発送電分離」策も提案していく意向だ。
東京湾の埋め立て地にある都有地などに、原子力発電所１基に相当する１００万キロワット規模の液化天然ガス（ＬＮＧ）を使う発電所を建設することを目指す。
都は、用地提供や早期に建設するのに必要な規制緩和を国へ働きかける役割を担い、建設や運営は民間に任せる方針。
発電事業への参入をめぐっては、東電に支払う送電費用が足かせになって進まないという指摘がある。都は今年３月末時点で、東京電力の発行済み株式の
２．６６％を保有する５番目の大株主。そこで、東電に送電にかかるコストなどの情報開示を求め、値下げが可能かを詳しく調査していく。さらに都独自に、
東電からの送電部門の分離策を探って、国に提案する考えだ。
0198名無電力１４００１
2011/08/03(水) 02:56:21.860200名無電力１４００１
2011/08/03(水) 03:12:55.53地下水の汚染具合からサーフェスフュージョンまで進行してる
0201名無電力１４００１
2011/08/03(水) 03:36:04.20そうだな。交通事故で人が死んでもだれもなんにもいわない。
今後、原発事故が普通になればたぶんだれもなんにもいわなくなる。
0202名無電力１４００１
2011/08/03(水) 06:54:46.96数年後に子供の発病が増えればもう原発は終わり
0203名無電力１４００１
2011/08/03(水) 07:05:18.85大停電は１回かもしれないが、輪番停電やったりしたはずだよ。
しかも、
その対策ってのが税金投入とか電気料金の値上げだったりするんだけど。
0204名無電力１４００１
2011/08/03(水) 07:06:39.390205名無電力１４００１
2011/08/03(水) 08:01:53.02下げなくてもいいんだよ
東電の発電部門と公正に競争できるようになれば
送電部門は
東電への税金投入のカタに取ればいいと思う
0206名無電力１４００１
2011/08/03(水) 08:15:32.53ですな。
原発の事故の特徴は、風化していかないこと。
汚染自体が物理的半減期に従って長期にわたるから仕方がない。
0208名無電力１４００１
2011/08/03(水) 10:51:24.03http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520110803abbd.html
電力需要ピークの時間帯に電力供給を減らす契約を結んだ企業、家庭に対し
ての電力料金の割引制度を拡大することで電力不足の解消につなげる。
0210名無電力１４００１
2011/08/03(水) 11:57:51.430211名無電力１４００１
2011/08/03(水) 12:06:20.38＼(^o^)／ﾜﾗﾀ
0213名無電力１４００１
2011/08/03(水) 16:04:42.45> 東電の発電部門と公正に競争
そんなことしたら、PPSは「おいしいところだけつまみ食い」できなくなるじゃん。
日負荷率の平坦な客を選んで契約を取るとか、さ。
0214名無電力１４００１
2011/08/03(水) 16:07:11.43電力の安定供給という観点からは、
使用量に応じた従量課金よりも、
契約容量に応じた固定課金の割合を、
さらに高めたほうがいいと思うのだが。
火力発電所などを増やして「ゆとり」を増やすには、
使った分ではなく、使える分に対して金を取らないとね。
0215名無電力１４００１
2011/08/04(木) 19:07:49.450216名無電力１４００１
2011/08/04(木) 19:58:28.54↑2001年の話だが どんだけ電気使う気でいたんだよ？バカか？
0217名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:04:24.330219名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:06:12.37くだらん人間だなお前は
0220名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:06:40.57政府は、東北電力管内で実施されている電力使用制限令について、福島、宮城、岩手の3県で、15%から10%に緩和する方向で調整していることがわかった。
0221名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:25:06.82その通り、おれのようなくだらん人間ですら、電気が足りないことはわかる。
それでも「電力足りてる」デマを流布する東電はアホ。
0222名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:26:58.962011/7/28 0:35
北陸電力は27日、富山新港火力発電所（富山県射水市）に新設する同社初の液化天然ガス（ＬＮＧ）発電設備の概要を明らかにした。東京電力福島第１
原子力発電所の事故を受け、電力各社は火力発電に軸足を移さざるを得ない状況にある。北陸電は福島原発事故の前からＬＮＧ発電を計画していたが、
脱原発依存の傾向が強まる中、主力電源となる火力発電の燃料調達のリスクを分散する効果が見込めそうだ。
ガスタービンと蒸気タービンを組み合わせた「コンバインドサイクル」と呼ばれる発電設備（出力40万キロワット）を建設する。高強度コンクリートを使った
地上式燃料タンク（18万キロリットル級）１基と、大型のＬＮＧ船が寄港できるバースも設ける。
既存の石油火力２号機（出力50万キロワット）はＬＮＧに対応できるように燃焼装置を改造する予定。
北陸電は従来、中部電力からＬＮＧをタンクローリーで輸送し３県で販売してきた。久和進社長は「ＬＮＧ基地ができれば県内企業にも使ってもらえる」と語った。
ＬＮＧ発電設備の稼働で北陸電力全体の二酸化炭素（ＣＯ2）排出量の約１割を削減できる見通し。同社は大規模太陽光発電所（メガソーラー）を建設し、水
力発電を改修しているが、再生可能エネルギーだけでは出力に限界があり、大幅なＣＯ2削減が難しかった。
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E5E2E1868DE0E5E2E5E0E2E3E39E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4
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