原発なしでも電力は足りている☆10
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0001名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:36:39.49だが、
計画外で原発をとめれば、原発なしでは電力は足りない
わざと前提条件を省いてミスリーディングを狙う厨に気をつけよう
原発なしでも電力は足りている☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311269703/
0011名無電力１４００１
2011/07/30(土) 21:41:47.67どちらにしたって、原発なしでも電気は足りている。
0014名無電力１４００１
2011/07/31(日) 18:52:18.63総需要＝電力会社販売分（自社+IPP）+自家発販売分（PPS）+自家発自家消費分
これを理解してないとダブルカウントの罠にはまる
0016名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:03:11.29電気を利用できないよう送電線の利用を止めていた 】
http://diamond.jp/articles/-/13238
電力不足解消の第3の道 スマートグリッドの夜明け（2）「発電所だって計画停電の対象です。例外はありません」
3月11日の東日本大震災後、点検を終え試運転に入っていたある独立系火力発電所の関係者は、東京電力の発言に耳を疑った。
電力不足に見舞われた東電の地域に電力を送ろうとする他社の発電所を、東電は送電線ごと止めようとしていたのだ。
東電が他社の電力を受けることをいやがるのは今に始まったことではない。
他社の電力を受け入れれば受け入れるほど、独占事業のうまみがなくなるからだ。
電力供給は自分たちだけが考えて行うという姿勢が震災後、色濃く表れた。
震災はPPSにさらなる追い打ちをかけた。
東電は電力の安定供給を楯に一方的に送電線の利用を止めたのである。
市場の取引は停止し、PPSも自前で確保したはずの電力を客に送れない事態に追い込まれた。
0017名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:10:34.25たとえば関東だと
東電の発電力5700万で需要が6000万、これでは足りないが・・・
自家発の供給力が1500万あるから節電無しでも余裕だろ！
とまあよくわかってない人はこういうがそう簡単ではない
なぜなら東電の需給ってのはあくまで東電分の需給のみで自家発のPPS分や自家消費はカウントされない別勘定だから
0018名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:14:10.64関東の実際の最大供給力は電力会社 + 自家発から重複を差し引いた
約6700万
関東の実際の最大需要は電力会社販売分 + 自家発PPS消費分 + 自家発自家消費分で
約6900万
そのままだと足りないが、電力会社分で500万節電したから300万の余裕が出てきた
このうち200万が電力会社の余裕で、できれば東北にも分けたいですって言ってるやつ
残りの100万が自家発の余裕、つまり埋蔵電力
ただし燃料の問題や連系設備がないため電力系統に流せるのは70万程度しかない
0020名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:16:21.69いつから日本人は馬鹿になったんだ?
0021名無電力１４００１
2011/07/31(日) 19:25:42.0814だけどけっこうややこしい上に統計引っ張ってこないとわからん（マスコミや首相もよくわかってないっぽい）から
ある程度は仕方ないとは思う・・・
かくいう俺も最近出た>>4でようやくある程度正確な事情を掴んだからあまり人様のことは言えない・・・
0022名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:45:29.20【電力】東電、供給能力は来週も余裕あり…需給見通しを発表 [07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312024390/
0024名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:51:27.13http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312102098/
0025名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:53:21.51http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1309523189/
0026名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:58:53.29政府が１日に東京電力、東北電力管内で電力使用制限令を発動して、ほぼ１カ月。
一般家庭を含めた１日の最大電力需要を昨年夏に比べて15％削減するとの目標を達成できたのは、制限令の対象となる平日20日間のうち東電管内で11日間、東北電管内は15日間に上った。
東電管内では土曜、日曜の最大需要が平日を上回る日もあり、工場などが土日に操業をシフトした効果もうかがえた。
ただ、７月後半の需要減少は、気温が例年より低かったことも影響している。節電効果は大きいものの、予想外の気温上昇や発電所のトラブルなどに引き続き注意が必要だ。
東電と東北電では、７月１日（金曜）を昨年の７月２日（同）と比べる方法で、曜日別で削減率を比較。
平日の東電管内が０％〜45・６％減、東北電は２・７％増〜35・１％減で推移した。
東電管内では、猛暑だった昨年７月はピーク時に５５００万キロワットを超える日は７日間あったが、今年は最大で４６２７万キロワット（７月15日）にとどまった。
東電は「７５０万〜８００万キロワットの節電効果が出ている」と分析する。
一方で、例年と異なり電力需要が平日を上回る土日、休日もみられた。
木曜と金曜の需要が月曜―水曜より低い傾向も出ており、東電幹部が「（木金休業にした）自動車業界の操業計画の結果では」というように、企業の輪番操業により電力需要が分散化したもようだ。
東北電管内では、平日に前年実績を上回った日が２日あったが、最大需要は１１８６万キロワット（７月13日）で、１４００万キロワットを超える日が５日間あった前年を大きく下回った。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201107310058.html
0027名無電力１４００１
2011/07/31(日) 20:59:45.14原発は、出力一定でしか運転できません。
だから、深夜の電力需要を減らすことで、原発を減らせます。
・深夜に電力を使わない。とくに冷蔵庫を使わない。
・真夏暑くても、エアコンは止めて寝る。
・隣家がエコキュートを使っていたら、騒音がうるさいと文句を言って、使うのをやめてもらう。
・深夜に稼働している工場で生産された製品を買わない。
・冷凍食品を買わない。(冷凍倉庫や店舗での冷凍保存を減らすため)
・街灯や防犯灯に頼らない治安を実現するため、地域住民の防犯パトロールを強化する。
・商店の看板やネオンサインに対し、光害を理由に苦情をいい、消させる。
etc・・・
0028名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:01:24.93http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110729-00000172-jij-bus_all
東京電力は29日、30日から8月5日の電力需要見通しを、従来予想比1190万キロワット減の4310万キロワットへ大幅に引き下げた。
企業や家庭における節電の効果に加え、気温の上昇が抑えられるため、需要は低迷する見通し。
これを受け、火力発電所の点検や補修を実施するため、供給力も220万キロワット減の5490万キロワットに下方修正した。
東電によると、使用制限令を発動した7月1日以降、同社管内の電力消費は前年より15％程度減少。気温が上昇した場合も電力消費が増加しにくくなっているという。
東電管内で稼動中の原発は柏崎刈羽の 1号機110万kW 5号機110万kW 6号機135.6万kW 7号機135.6万kW（数字はあくまで定格出力）
電力需要が1190万kw減の現状ではすでに東電管内は原発無しで予備率含めて問題無い状況
節電も真夏日の昼間２〜３時間５％くらいで充分
0029名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:02:24.86計算がおかしくないか?
電力使用制限令ってのは、昨年ピークに対して15%削減だぜ。
全体でいえば、5999万kWに対して15%削減。つまり、5099万kW以下に抑えればいい。
今年はまだ、5099万kWを越えたことは、いちどもないんじゃないか? 目標は100%達成されていると言えると思うのだが。
0032名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:15:05.480033名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:21:13.19何度も、そういうえば、まるで、そのように思われるとでも?
>>31
いやいや、揚水には定格で回すと1〜3時間で、すっからかんになるのが、あるんですよー。
リニューアル前のでんき予報のページには、
揚水を2タイプに分けて、短時間しか使えないのは供給力としてカウントしてませんよ、っていう断り書きがあったよ。
0034名無電力１４００１
2011/07/31(日) 21:30:18.16汚れちまったフクシマに
今日も小雪の降りかかる
汚れちまったフクシマに
今日も風さえ吹きすぎる
汚れちまったフクシマに
たとえば狐の皮衣
汚れちまったフクシマは
小雪のかかってちぢこまる
汚れちまったフクシマは
なにのぞむなくねがうなく
汚れちまったフクシマは
倦怠のうちに死を夢む
汚れちまったフクシマに
いたいたしくも怖気づき
汚れちまったフクシマに
なすところもなく日は暮れる
0035名無電力１４００１
2011/07/31(日) 22:57:10.39半脱原発の状況でも停電は起きてない
それだけだな
0036名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:38:16.490037名無電力１４００１
2011/07/31(日) 23:54:03.39予測される今夏の最大需要は5500万
動いている原発4機含む今夏の供給力は5700万
原発を全部抜いた場合の今夏の供給力は5200万
今「足りてる」のは
原発が4機まだ動いてるのと節電のおかげ
0038名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:05:40.02例年だと、こんな涼しい日が続いたりしないもの。
とはいえ7月15日が4,627万kWで済んだのは、ほんと、節電の成果だと思うよ。
あの日は猛烈に暑かった。平年なら5,500万kWを越えても不思議じゃないと思う。
0041名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:14:47.82「節電」って言葉が悪かったんだろうな。
無駄づかいをやめましょうと言われたら、
エアコン暖房は必要だから、といって止めないものね。
0042名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:26:57.77夏と春ではピークの時間帯が違う。
春先のまだ寒い時期は
午前中の暖房を付ける時間帯と夕方から夜がピーク。
で、あの時点では火力発電所がかなり被災したし、
定期点検中で動かせないプラントもいっぱいあった。
需要のピークと供給力のバランスが問題。
0043名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:39:34.57昔は、俺は馬鹿だから良くわからないと遠慮したものだ。
0044名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:41:22.700045名無電力１４００１
2011/08/01(月) 00:45:18.82http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1312126396/
0046名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:00:24.70来年以降逐次改善だな
改善できないなら電力の存在自体をカイゼンすべし
原発はなくてもなんとかなるし、今後使うとしても同規模のバックアップを用意すべき
ポコポコ故障しやがってポンコツが
0047名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:18:20.48ズブズブの資源エネルギー庁の資料をそのまま信用するのは危険ですよ
0048名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:23:50.36興味があって報道やプレスリリースをスクリーニングしてみたんだが
週明けの3月14日の時点で
東電IPP含めて120機以上ある火力のうち
少なくとも26機が被災停止中
11機が定期検査中
10機が長期停止中で
合計で2200万kW以上も失われてるんだよな
0049名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:25:33.86ですから、その足りない分を原発が全停止する前に
他電力で安定供給を確保する最大限の努力をするのが
電力会社の仕事です。
最早、再稼働なんて選択肢はありませんよ
0050名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:33:07.60コスト要因でしかない無駄なピーク時余剰発電力が何千何百万kWもあると思う方が余程おかしいわ
自家発の最大実発電力が実需要のピークとほぼ均衡するのはごく自然な事だろ
0051名無電力１４００１
2011/08/01(月) 01:46:37.92このままだとあと7ヶ月以内に日本全ての原発が止まるが
どっから持って来ましょうか？
原発代替の年間2800億kWh程度の発電力を
0053名無電力１４００１
2011/08/01(月) 02:41:42.38従来、バックアップが無駄とか言われてたような・・・。
いざ事が起きれば、その価値を認めるが、
そうでなければ無駄だと文句を言う、
それが民衆ってもんです。
0054名無電力１４００１
2011/08/01(月) 02:43:43.36こういう数字はウソついたらバレるんで、そう簡単にはウソつかんだろう。
>>48
東京電力管内だと、
東京湾は色々と制約があるんで、
どうしても外洋に面したところ、
それも神奈川よりは茨城・千葉ってなもんで、
今回、津波の被害を受けた場所に多いんだわな。
0055名無電力１４００１
2011/08/01(月) 02:45:37.14そりゃ当たり前だよ。
むしろ、電力会社はプライドあるわけで、言われなくても安定供給を確保しようとするだろ。
輪番停電は、そりゃぁもう、ひどい屈辱だっただろうな。彼らにとっては。
だが、原発はもともと電力供給量の確保のためではなく、火力の炊き減らしのためにあるようなもので、
電力が足りていても原発は使われてきたわけで、つまり、電力が足りるから原発は使わないというのは、
それは違うのですよ。
0057名無電力１４００１
2011/08/01(月) 03:39:24.66福島以前はな！
0059名無電力１４００１
2011/08/01(月) 05:38:43.71あの手のイベントにサクラがいるのは当たり前で、ビックリしてるのは世間知らずか、それを装ってるか、どっちかだ。
0060名無電力１４００１
2011/08/01(月) 05:48:52.88やっぱりな。
エアコン止めて熱中症で死んだお年寄りに詫びろ。
0062名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:00:02.50２割上昇程度で済むか、生産国は今後幾らでも値上げできる。
原発止めれば火力に頼るしかないし、短期間に建設できる火力発電所はＬＮＧしかないから
2倍・3倍値上げしても買い手は支払うしかない、電気料金は今後天井知らずに値上がりしていく。
0063名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:02:41.120064名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:09:24.72東電からカネもらった糞マスコミがかくしてるだけだろう。
熱中症だバンバン死んでるって噂だぞ。
東電は原発では賠償責任ないが、熱中症には賠償しろよ。
0065名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:16:35.472010年6月1日〜9月31日期間に全国で56,119人が救急搬
送され、171人が死亡している。
節電で熱中症が増えると言うことが正しければ
最低でも数倍の患者が出なきゃいけないけど、
今年も去年も大差ないと言うこと
0066名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:21:22.73http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1312120184/
0067名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:30:32.04停電テロ企業・東電からの広告費を気にして、電力不足とその犠牲者をマスコミが隠蔽してるだけだろう。
保安院の調査も妨害されたし
0068名無電力１４００１
2011/08/01(月) 06:49:15.65http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312145784/
0069名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:06:14.98保安院頑張れ、原発反対派を厳しく取り締まれ
0070名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:16:50.73ソーラーパネルは稼働率が低いから
原発の電力量と比較するためには設備容量で３倍以上は
設置しないといけない。
境は工業地帯の真ん中だからメガソーラーに接続する
送電線も近くにあるけど、
山奥の耕作放棄地にパネルを置くとそこまで送電線を引く費用が
膨大。
0071名無電力１４００１
2011/08/01(月) 07:40:39.21まったくその通り
原発なら町の真ん中にも立地できるし送電コスト一つをとっても有利だ。
原発建設促進のみが日本の生きる道だ。
0074名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:28:10.34最大需要時のピークカットに役立つ
ピークを1割り下げられれば
やばい原発は全て止められるので
十分実用的
0076名無電力１４００１
2011/08/01(月) 08:38:23.84わかった。発電所誘致も強力に運動する。
放射能まみれの東日本では、原子力発電所と最終処分場を作るしか土地の使い道がない。
はやく原発を建設しなければ日本は潰れる。
0077名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:39:59.710078名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:51:36.15東電が反原発?
病院行けやｗ
0079名無電力１４００１
2011/08/01(月) 10:52:13.79【政治】電力やらせ問題、保安院解体求める声 与野党で原子力行政の見直し論議が勢いづくのは確実で国会にも影響を与えそうと時事通信
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311938538/
0080名無電力１４００１
2011/08/01(月) 11:19:38.00今更、環境破壊してまで割高な蓄電池を造ろうとする意図がわからん
0081名無電力１４００１
2011/08/01(月) 12:34:07.53去年は冷房していてが、 今日はまだ冷房していない。
節電もなれてきた。
電気は全部 LED・蛍光灯にした。
電気代安くなるから、節電も良い。
0082名無電力１４００１
2011/08/01(月) 13:51:04.23ははは、バカだなぁ、節電なんかやってたら東電はますます文無しになるから電気代はうなぎ登りになる。
バンバン冷房やって原子力推進するだけが人生の目的だ。
頑張れ
0083名無電力１４００１
2011/08/01(月) 14:55:36.15http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110731-00000059-mai-pol
東京電力と東北電力管内で平日が対象の節電計画が始まり、７月２９日で１カ月が経過した。
気温が低めで推移する中、企業や家庭の節電が進んだほか、工場の土日への操業シフトもあり、電力需要は前年同期比１０〜１５％減となり、供給を大きく下回った。
政府は供給余力があるため、被災地を中心に大口需要家が対象の電力使用制限令の緩和や適用除外の拡大を検討し始めた。
東電によると、需要が低調だったのは、気温が想定より低く推移したため。例年、梅雨明けから気温が上昇して需要も急増する。
今年も９日の梅雨明け（関東地方）後には気温が上昇。１５日に最高気温３３・７度（東京）に達し、７月の最大使用電力となった４６２７万キロワットを記録。
月末にかけて続伸するとみられたが、台風や雨の影響で気温が上がらず、平日の最大使用電力は３２６５万〜４１２０万キロワット台で推移した。
0084名無電力１４００１
2011/08/01(月) 15:11:13.56全国の原発54基すべてが止まっても 来夏の電力需要ピーク時の9.2％不足にとどまる
http://www.youtube.com/watch?v=tSBbKLDl6K0
全国の原発54基すべてが止まった場合、来年夏の供給電力はピーク時で需要全体の9.2％分不足すると
政府の国家戦略室が試算していたことが分かりました。
菅総理大臣の指？示で作られたものです。
0086名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:19:35.05〜東京ガスがガス供給用のパイプライン4kmを建設
東京電力は29日、鹿島火力発電所内の敷地にガスタービン発電施設を設置すると発表した。運転開始は2012年7月の予定。
出力26.8万kWの1,300℃級ガスタービンを3台設置し、約80万kWを出力する。使用燃料は都市ガスまたは軽油。
鹿島火力発電所(資料) ガスタービン発電施設の構内配置図
このガスタービン発電施設の新設に伴い、東京ガスでは都市ガスを供給するための高圧ガスパイプライン「鹿島臨海ライン」を
建設する。東京電力の要請によるもので、着工は2011年8月、開通予定は2012年6月としている。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110729_464042.html
0087名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:32:59.86他スレでも書いたが、その記事はヒドい。
見だしと本文の内容が一致してない。
見だし・・・「１５％節電」厳しすぎ？
本文・・・モデルケースにて18%の節電を求めていた
ほんと、扇動新聞だわ。
0088名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:35:45.35原発はピーク対応電源ではないと、何度いったらわかるんだ。
>>80
揚水発電の容量が大きくなれば、風力発電とか増やせるじゃん。
0089名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:38:03.47ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110727-OYT1T00716.htm
> 鹿島火力発電所４号機（茨城県神栖市、出力６０万キロ・ワット
> ボイラーから燃焼後のガスが微量に漏れている
> 老朽化が原因とみられ、補修作業を行って８月６日の復旧を目指す
0092名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:44:04.88７月31日（ブルームバーグ）：玄葉光一郎国家戦略担当相（民主党政調会長）は31日午前、
ＮＨＫ番組「日曜討論」で、政府のエネルギー需給安定策と中長期のエネルギー戦略について、
脱原発を求める福島県民の感情に理解を示した。
その上で、「ただ、日本全体としては依存度を下げていくプロセスをリアルに考えていかなければいけない」と述べ、
現実的な対応が必要との考えを明らかにした。
玄葉氏は同番組で、東京電力福島第一原子力発電所事故を踏まえた政府のエネルギー需給安定策について、
「短期対策と中長期対策の２段構えで行こうと思っている。来年の夏は一番つらいといわれているが、
電力不足も起させないし、電力価格の上昇も起させないための対応を万全に行いたい」と語った。
同氏はまた、同番組で浅尾慶一郎氏（みんなの党政調会長）が日本の電力コストが韓国の３倍であると指摘したのに対し、
「コストは聖域なき検証を行う」と答えた。そのために経済産業省と協力していくとし、検証の結果、
「新しい日本の成長戦略に資する産業を育てることができる」との考えを示した。
菅直人首相が期待していた企業の自家発電などの「埋蔵電力」については、
企業が「実際には自ら使ったり卸したりしていてそれほどない」としつつも、
「夜間の電力を蓄電池に貯めて、ピーク時に使うことは可能」と指摘。
その上で、「これを第３次補正予算や2012年度予算でしっかり行っていく。
第３次補正予算は実は復興予算プラスエネルギー予算だ。
そのようにしていけば、短期の対策は十二分にできると考えている」と語った。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aT0a8D.gxehI
0093名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:44:42.54西日本の電力不足は真っ赤な嘘だった - 国家戦略室の資料を読む
http://critic5.exblog.jp/16042156/
0094名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:47:34.56http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312188133/
0095名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:49:07.57自民党は野党だから、政権を取るまではうやむやでも仕方ない。
0097名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:51:26.05韓国の3倍・・・それが本当なら・・・そんなに日本の電力が高いからこそ、風力や太陽光にチャンスがあるんじゃないか。
0098名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:52:06.720101名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:54:45.58韓国の電力が安いなら、韓国と日本を海底送電ケーブルで繋ごうっていう話もいいかもな。
0102名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:06.75関西電力や東京電力は認可出力に気温5度の
数値を採用してることが多い
川崎火力だと気温35度だと1軸45万kW強しか出ない
0103名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:11.81まぁ短期はともかく中長期的にはいらないよね
短期も>>86みたいな応急的な対応でそれほどの不便も無く何とかなりそうだし
0104名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:56:30.64http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312175687/
0105名無電力１４００１
2011/08/01(月) 18:57:40.99福島廃炉を撤回して、全原発を即時フル稼働しろ。
そうしなければ日本は壊滅だ。
0107名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:04:32.080108名無電力１４００１
2011/08/01(月) 19:06:20.71
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