【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0478名無電力１４００１
2011/08/03(水) 08:51:01.24空気ばかりは他県への供給制限はできませんが、放射性食物や土壌は
独り占めしたい。
フクシマの目指す放射能健康増進策の一端です。
0479名無電力１４００１
2011/08/03(水) 08:57:43.69すげーな
1ｇで毎秒3.2兆回核分裂してんのか
半減期いくらだ？
0481名無電力１４００１
2011/08/03(水) 09:29:06.80モル数ってものがあってだな。1ｇ中の原子数を計算してみなはれ。
0482名無電力１４００１
2011/08/03(水) 09:33:29.45３０年だろ。I131なんか８日だもんだから4600兆bq/gだし。逆に１２．５億年
とかのんびりしてるK40とかだと26万bq/g位しかないからな。3.2兆回の核分裂
なんて大した事ないな。アボガドロ数をなめたらあかん。１ｇのＣｓ１３７でも
４０ガイ個位は原子が入ってるからな。高々その１０億分の１だ。
0483名無電力１４００１
2011/08/03(水) 09:41:11.90ガイ＼(´Д｀)/
もうみんな10のχ乗みたいなかんじでやらない？
１×１０＾χみたいに
0485名無電力１４００１
2011/08/03(水) 12:37:16.55そうすると100ミリ安全説とか甲状せんガンに誰もならないとか除染しないとか
納得できる気がする
0486名無電力１４００１
2011/08/03(水) 13:06:20.19（放射線影響研究所の調査結果）
＞[がん死]リスクは100－200 ミリシーベルト以上では放射線の被曝線量に正比例していますが、
＞それ以下ではどういう関係になっているかは分かっていません。
（放射線影響研究所の東電福一事故Q&A）
＞低線量（例えば100ミリシーベルト以下）では、長期被曝でも短期被曝でも
＞あまり影響は変わらない可能性があります（専門家の意見が一致していません）。
上記Q&Aでは調査結果のラインから微妙に変化。要は分からないのだけど、
なぜか、分からないのは影響無い証拠だとして「安全」説をとる人達が多い。
まあ、放射線医学の調査なんか純粋民間企業から金が集まりそうもないし・・・
0487名無電力１４００１
2011/08/03(水) 13:11:45.93広島と長崎のデータだけのときは放射線は大して怖がられてなかった
むしろ、5千年は草一本生えないはずだったのにこれ安全じゃん、という感じだった
日本で放射線が危険視され出したのは第五福竜丸のあと
0488名無電力１４００１
2011/08/03(水) 13:31:45.35勿論、現地の国立大学等は政府見解に沿う事で多額の研究費、補助金がもらえます。
0489名無電力１４００１
2011/08/03(水) 13:54:19.78今でも毎時10億ベクレルずつ出てるのに広島とか参考になるの？
0490名無電力１４００１
2011/08/03(水) 14:07:30.43現状は広島の３０発から７０発分とか諸説あるけど、原爆の場合はキノコ雲が上空２０００ｍから３０００ｍ
に巻き上げられて広範に飛び散って薄められる、また生成される核物質の割合も異なる。広島の放射能
は１０年で１／１０００だかに減ったけどチェルノでは１／１０にしかならなかったとか謎も多い。あと敗戦直後
の混乱期で周辺のホットスポットで死者が増えても気がつかなかっただろう。
0491名無電力１４００１
2011/08/03(水) 14:08:41.300492名無電力１４００１
2011/08/03(水) 14:11:24.39ソースは？
0493名無電力１４００１
2011/08/03(水) 15:29:31.31「４８９」ではないけど、ソ－スは東電だろ。記者会見で現在は毎時１０億ベクレルの漏出
と推定しておるとか言ってたから。ここまで下がったからもう大丈夫だろうというような口ぶ
りだった。
0494名無電力１４００１
2011/08/03(水) 15:35:03.16だんだんインチキがバレてきて離れていったな。
0495名無電力１４００１
2011/08/04(木) 17:10:31.760496名無電力１４００１
2011/08/04(木) 18:25:51.820497名無電力１４００１
2011/08/04(木) 18:46:47.300498名無電力１４００１
2011/08/04(木) 20:47:41.64科学者としての論理的思考を身につけてください。＞＞ 武田先生！www
0499名無電力１４００１
2011/08/05(金) 08:33:18.07武田ならやりかねん
0500名無電力１４００１
2011/08/05(金) 10:49:14.85その点、安全先生は感心できますね。
これまでの古い放射線防護は間違いだとは言わず、100㍉でも安全と言い出す。
掌を返したように見えますが、過去を振り返らず、他人の批判もしない潔さ。
一気に百倍もの放射能を受入れさせる寛容さも持ちあわせています。
これが科学者というものでしょう。
0501名無電力１４００１
2011/08/05(金) 11:05:08.600503名無電力１４００１
2011/08/05(金) 13:26:44.99武田とだれかチェルノブイリを研究した学者を対談させろよ
0504名無電力１４００１
2011/08/05(金) 16:45:54.87とか感情論でごまかすに一票。
0505名無電力１４００１
2011/08/05(金) 18:15:29.07昔、国立環境研究所の江守正多さんに温暖化バトルで完膚なきまでに
叩きのめされて鼻で笑われてたの思い出した。
【フンッ、コイツ何言ってもダメだわ】なんて感じでしたね。
その点、あんな恥さらしの場面でも居続ける武田は根性がある。
0506名無電力１４００１
2011/08/05(金) 19:08:49.800507名無電力１４００１
2011/08/05(金) 19:12:06.650508名無電力１４００１
2011/08/05(金) 19:43:14.54信者がめちゃ減ってるじゃねーか
そろそろ気づいた？
整合性の無いことをつぶやいているオッサンだということに
0509名無電力１４００１
2011/08/05(金) 19:52:26.91ところで武田のダイオキシン無害説なんだけど、そういう人が武田以外にもいるとしてもだ、
自分がプラスチック・石油化学畑に今はいるので無害だと言ってるようにも勘繰りたくなる。
つまり、もし今も原発関連畑にいれば、放射能無害説を唱えそうな感じなんだよな。
0510名無電力１４００１
2011/08/05(金) 23:22:52.350511名無電力１４００１
2011/08/06(土) 02:16:27.210512名無電力１４００１
2011/08/06(土) 02:48:45.440513名無電力１４００１
2011/08/06(土) 03:01:10.05いつのまにかダイオキシンは猛毒で、なぜか簡単に生成されてしまうみたいな誤った知見が、一部の有識者？から提唱されて、さも常識のように広まってるのに警鐘を鳴らしてるだけ
そんなに偉い学者には見えないが、プルトニウムは安全で…とか言ってる馬鹿よりは遥かにマシな存在には見える。
0514名無電力１４００１
2011/08/06(土) 03:45:45.05武田はジョン･コナー
0516名無電力１４００１
2011/08/06(土) 07:42:51.63反日思想がそう思わせる。
0517名無電力１４００１
2011/08/06(土) 07:44:17.30対談と言えば、江守氏はある対談で
「○ﾐﾘ以下は安全という個人の見解を押し付ける人は信用できない」
と言っています。
所詮は武田教授と同じ穴の狢です。
安全先生を批判するような人物は信用できません。
0518名無電力１４００１
2011/08/06(土) 07:47:43.49そして児玉龍彦こそ日本の救世主
0519名無電力１４００１
2011/08/06(土) 07:48:38.33まったくですね。
我等が韓総理や安全先生を批判するのはザイニチに決まっています。
ザイニチは政府の施策である原発推進と被曝で健康増進といった重要政策を
批判する事で日本を衰退させるのが目的なのです。
0520名無電力１４００１
2011/08/06(土) 07:56:03.86プルトニウムやセシウムは死亡事件も結構あるもんな。
0521名無電力１４００１
2011/08/06(土) 08:01:34.07これが武田の影響力だな
0522名無電力１４００１
2011/08/06(土) 08:05:10.13ダイオキシンで死んだ者はいないから無害と言い切ってましたね。
原発推進派の石川ミチオが、福島原発事故の放射能で死んだ者は一人もいないと言っていたのを思い出してしまいまいた。
プラスチック推進派はダイオキシンを無害と言い、
原発推進派は放射能を無害と言う。
ここにある真理は、誰も自分の稼ぎを失いたくない、でしょうかね。
まっ、武田先生にはダイオキシンの害にしきい値があるのかないのか、直線モデルは成り立つのかどうか
ぜひ解明していただきたい。
0523名無電力１４００１
2011/08/06(土) 09:01:58.66情熱大陸 武田邦彦
http://togetter.com/li/168329
0524名無電力１４００１
2011/08/06(土) 10:16:28.68わかりやすいと思うのだが。 ＞＞ 武田先生！
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305818.htm
0525名無電力１４００１
2011/08/06(土) 10:56:30.86自分の身に危険が及んだらビビッてアタフタするに決まってる。
そんなに安全だと思ってるなら、そう思う人だけで福島に住んでちょうだいよ。
それで原発で働いてほしいわ。
電気代もいっぱい払ってあげるからさ。
0527名無電力１４００１
2011/08/06(土) 11:10:04.230528名無電力１４００１
2011/08/06(土) 11:40:20.47なぜなら濃度が非常に低いので問題ないからだ
ふくいちの放射能で死んだやつはいない
なぜなら濃度が非常に低いので問題ないからだ
0531名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:19:09.77武田は石棺反対でカバーとドームでいくべきと言ってたが
0532名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:37:46.47放射線を通さないプラスチックを開発してくれ！
0533名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:42:56.53↑これ酷いね。
二酸化炭素出すほうが良いって・・
0534名無電力１４００１
2011/08/06(土) 16:58:58.93今回の放射能問題はとにかく危険だと煽れば売名出来る。
武田は関東も危険だというが関東にいるのはなぜか？
0535名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:00:59.280536名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:10:42.39それについては俺も武田支持
石棺はもうすべて終わっちゃったチェルノブイリだからやった技
しかもあれ、問題の後回しなだけだし
0537名無電力１４００１
2011/08/06(土) 17:31:27.25スズ投入というのも、ありだったろう。
>>533 何故だ、と聞くと興味深い話が聞けると思うけど・・・
出展元は読んだことないけど、5千万年（？うろ覚え）後に二酸化炭素不足で生物は死滅する、
のラインだろうな。
0538名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:01:20.34興味深いどころか、その話は武田以外も提唱しているとんでも科学として有名
しかし二酸化炭素の発生の仕方を考えれば無理がある
現在の化石燃料を燃焼して、温室効果ガスを発生させているということは、
数十億年前の生物が住めない環境の空気に戻しているということというのが一般論
まぁスレチだしオレも詳しくないのでこの辺りで。。
0539名無電力１４００１
2011/08/06(土) 18:06:50.09(森林の二酸化炭素蓄積効果も武田は否定していたっけ？)
化石燃料燃焼によるガス発生は明らかにマイナスだな
オレもアクアリウムやっていて水槽に二酸化炭素を添加していたりして、バランスの問題として二酸化炭素が必要なのは分かる。
0540537
2011/08/06(土) 19:27:10.08地球誕生時の二酸化炭素濃度は95％（？うろ覚え）、現在0.04％（？）。
さて、この炭素は、どこへ行ったのか。
トンデモというのは、これを宇宙人が持ち去ったに違いない説を唱えるようなヤツ・・・
0541539
2011/08/06(土) 21:11:40.85>化石燃料燃焼によるガス発生は明らかにマイナスだな
って言いました。
私は武田氏の意見を擁護しているわけではなく批判しています。
二酸化炭素は何千万年先と長期的に見ても現状は削減されるべきだと思っています。
武田氏はプラスティックを燃焼したときに出るダイオキシンは無害とも言っていました。
武田氏は原子力を批判し、石油利権を守る傾向にあるようです。
0542名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:17:21.38今後は原子力より火力主体にしようとしているのでしょうか？
この人は過去に石油は無限大にあるような言い方もしていますね。
この人は一体どんな利権に絡まれているんでしょうか。。。
0543名無電力１４００１
2011/08/06(土) 21:40:38.29中部大学に通う学生の授業料だけであれだけの研究設備を持てるとは思えない。
かなりの資金が流入してると推測できるのではないでしょうか。
であれば、先生の原発叩きとプラスチック廃棄物無害説の根っこも容易に想像できます。
それでも、先生の放射能害毒説を否定しません。
やはり、バックがしっかりしてないと原発利権と闘うことはできないのだという虚しい気持ちになります。
0544名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:30:48.740545名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:35:46.77この構図の中で日本は踊らされてるだけ。
0546名無電力１４００１
2011/08/06(土) 22:47:43.01でまかせかよｗ
0548名無電力１４００１
2011/08/06(土) 23:10:40.19自慢するようなことじゃない。
0549名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:02:11.24んで、結局化石燃料に頼るしか無いとか言い出す。
0550名無電力１４００１
2011/08/07(日) 00:19:31.350551名無電力１４００１
2011/08/07(日) 01:08:16.05「除染は徹底的にやる」とか言ってたが…
どうなのよ武田？
0552名無電力１４００１
2011/08/07(日) 01:09:52.020553名無電力１４００１
2011/08/07(日) 01:50:18.03最初から政府がモニタリングしなかったからだよ
0554名無電力１４００１
2011/08/07(日) 02:06:32.07この写真ってなんかギャグみたいだな。
もう村長も含めて笑うしかないということか。
0555名無電力１４００１
2011/08/07(日) 04:52:12.38武田説
・自然エネルギーは自然を破壊する
・自然を保護するのが目的なら原発で発電すべき
・北欧は自然エネルギー率が高いが、自然エネルギーの使用総量は日本よりはるかに少ない
・日本はすでに限界まで自然エネルギー(水力)を利用している
0556名無電力１４００１
2011/08/07(日) 08:02:05.07それ本当？
一私立大学の一研究室にこれだけの国家予算がつくのは信じられない。
中部大学にとっては武田は国家予算を引っ張ってくる打ち出の小槌だな。
とんでも本の著作権料などゴミみたいなもんだ。
こういう予算の承認にかかわった人たちがわかれば、
今の武田がどういう種類のグループに支援されているかがわかるね。
0557名無電力１４００１
2011/08/07(日) 08:11:31.66東大の学者が反原発だと順教授にもなれないのと比べればましなんじゃね
長崎大学みたいにキッパリ電源各社の紐付きを拒否してる所もある
0558名無電力１４００１
2011/08/07(日) 08:29:11.23何でこんな奴に\14億補助が出るの？
新書やムックばかり売ってないでさ、キチンとしたペーパー書き給え。
新書やムックにも、そりゃ参考文献は載せるべきだろ？
批判側も含めてさ。
安直な問題設定→（ストレート）→分かったような気にさせる「結論」
と、
あらゆる要素を含めたモデリング&究解→（注意深い低次元化）→可能な限り理解させようとする「提案」
では、違うだろ。やはり。
私大だから、カネをもってくりゃいいって？そもそも畑違いだし、地元でも付属高校の偏差値は・・・
0559名無電力１４００１
2011/08/07(日) 08:49:17.60カネの無い私立大学に国立大学のように巨額の国家予算を持ってきてくれるから、
たぶん中部大学の理事らは武田に頭が上がらないだろうな。
これが政府機関にいた者のコネというやつかね。政府にいると国家予算の紐がつくw
武田は緻密さに欠けるが、発想力は良く、口がうまい。政府を説得するのがうまいんだろうな。
石油化学関係ともうまくやってるんだろう。
武田は環境屋としてのメッキがはがれかけると原発事故がおきて、もう今の自分と縁の無い原発なので
言いたいことが言える。昔やってたから頼りにされるという最高のポジションだ。
我が世の春を謳歌してるな。
0561名無電力１４００１
2011/08/07(日) 09:59:34.95彼を表した上手い表現だと思います
上司や社長、ビジネスマン、フィクション作家としては尊敬できそうだが
純粋な目を持つ科学者としては見られないのは俺だけかな
0562名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:09:51.26私学は学生さんから集めた授業料の1.2~1.5倍ぐらいで運営してるよ。
新しい建物とか建てたりしない限り授業料だけでやっていける。増改築は
基本的に私学助成金をプールしておいてやる。アメリカの私学の半額以下の
授業料でよく頑張ってるよ。基本的に全館冷暖房完備だし、設備も研究室も
国公立大学より良い。
>>547
別に武田先生がとって来た訳じゃないだろ。私学助成金といってほぼ自動的に
貰えるお金。
0563名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:19:53.55健康に影響のある数値として、
とにかく一番低い数値の放射線量を示した学者がヒステリックな素人人間に支持される始末
今回の事故による放射線に対する煽りで、石油利権ともさらに仲良くなれて、売名効果で武田はウハウハｗ
騙される2ﾁｪﾈﾗ、Twitter民、Blogos読者ヴァカすぎｗ
0564名無電力１４００１
2011/08/07(日) 10:45:24.46そのときは尊敬する。
メタンハイドレートは減圧法といってマックシェイクを吸い上げる要領で吸い上げられる。
あとは改良によるコスト低減だけ。
武田はメタンハイドレートの掘削に成功した国は無く、日本も成功しないと断言していた。
結局、ウラン濃縮とかすでに実績のある方法のちょっとした改良でしか特許が取れないんだよね。
燃えないプラスチックの研究も本気でやってたら、テレビに出る暇は無いよね。
早く後継者を見つけたほうがいいよ。
0565名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:01:42.36逆に、極度に危険を唱えている者も言うほど根拠は無いのは明白だが、10年20年後を想定すると、後者の方が遥かに無害な存在であるのは現時点でも確実だ
チェルノブイリの経験からも、結局どの程度の影響があるのか？は、学問的にもたいして明確にはされていないんだよ。だから安全基準も適当に見直されたりしてしまうし、誰にも30年後を正確に言い当てる程の論拠はないのが現時点の正確な認識だろう
福島第一ほどの人口密集地帯で、しかも広範囲に放射能汚染を与えた事が、人類史上、初と言っていいぐらいだから、情報隠蔽が行われなければ、これからようやく解析が進む、いわば日本全体がモルモット状態なわけで、
危険危険！と言い回ってる先生方は学者としてはアレだが、行動としては正しいと思う。
0567名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:34:18.56チェルノブイリの事故は、旧体制下で徹底的な情報封鎖が行われ、学問的な検証はずっと後、体制崩壊後になってようやく始まったに等しく、調査結果は結論から先に考えたような考察ばかりで、180度違う結論なんて山ほど出てる始末だが、
放射線の生物への影響は別の角度からも研究されていて、それが低レベルであろうと長期に渡って受け続ければ生物にとって影響がある所までは学問的にも疑う余地がない
ただ、人体実験の検証が出来ていない。実際に人にどの程度の影響があるのか？は、まだ誰にも正確な所はわからないし、今回のような事故でも起きない限り、調べる事すらできなかっただけ
チェルノブイリで明らかになったわずかな事例だけを見ても、本当の影響が明らかになった数十年後では、福島周辺の人には言い難いが、相当ヒドイ事になるんだろうな、、とは思う。
0568名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:40:10.48『影響がある所までは学問的にも疑う余地がない』なら、『正確なところはわからない』わけはないし、
『人体実験の検証が出来ていない』なら、何の話なの？
支離滅裂で、よくわからん。
0569名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:41:05.33メタンハイドレートてオーストラリアとかの露天掘りの炭鉱のように厚みがあるわけじゃないだろ。
その場合、広大な海域の海底から採掘する必要があるだろうけど、影響評価どうなってるの？
海底と海中の生態系の連鎖が切れるような気がするけど。
0570名無電力１４００１
2011/08/07(日) 11:55:40.92日本海側のメタンハイドレートはむき出しになっているので海水への影響が懸念されている。
太平洋側のメタンハイドレートは海底土の下にあるので海水中にばらまかれることはない。
識者によればメタンハイドレートの層の下には天然ガスがあるとも言われている。
0571名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:09:26.94これだけ以下なら人に影響はなかった。というデータならあるが、実際に障害が発生するような実験は出来ないし、今の安全基準は過去の十分に安全と分かってる範囲でエイヤで決めてしまってる
だけれど、今の福島周辺で適用されてる基準値は、これらを大きく上回る基準値(恐らく補償額、保障地域の範囲から誰かがソロバンをはじいた)で、この影響はどう考えても未知数なので、危険！と警鐘を鳴らすぐらいの先生方のほうが、正解だと思うよ
0572名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:25:26.65そのうちどんな影響があるかわかるよ
0574名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:45:34.210575名無電力１４００１
2011/08/07(日) 12:58:17.25「ただちに帰国すべき」
といってただろう
0576名無電力１４００１
2011/08/07(日) 13:49:49.51海中にガスがばら撒かれるというより、石炭とかの露天掘りの場合、上が森の場合は表土を削り取って
採掘するから、一体は不毛の地になるよね。
日本海側のメタンハイドレートの採掘で、広大な海域の海底を削り取るとしたら、海底の生態が死滅するし、
それに繋がる海中の生態系も壊滅すだろ。
漁業は広範囲で壊滅するのじゃないの。
0577名無電力１４００１
2011/08/07(日) 14:16:53.04あれが使えるのは原潜なんかで、その場しのぎに錫で冷却して、深海に沈めて無かった事にする為の手段だと思う。
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