【環境漫談】武田邦彦 8【原子力批判派】
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0001名無電力14001
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学)
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 7【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0357名無電力14001
2011/07/31(日) 15:36:30.280358名無電力14001
2011/07/31(日) 15:47:14.79外気を入れたらマズいから服を密閉して服の中だけで循環させるようにして。
0359名無電力14001
2011/07/31(日) 15:50:31.380361名無電力14001
2011/07/31(日) 16:10:16.32宇宙服とか着れば被曝が減ったりしないのかな?
コストも運用もすごいことになるだろうが
0362名無電力14001
2011/07/31(日) 16:10:35.59それ閉鎖系だから体温でどんどん温度も湿度もが上がるぞ。
酸素は酸素ボンベから取り入れて一方通行にしか排気できないようにしたらいい。
0363名無電力14001
2011/07/31(日) 16:13:19.09今軽いものも研究してるらしいが
アメリカの宇宙服は一着約10億5千万円だって
0364名無電力14001
2011/07/31(日) 16:13:50.89500mSv越えの東電社員は、爆発したときにバタバタして
放射能防護をしっかりできなかった人たちで、彼らは1Fから離れてる。
それ以外の作業員も通常業務よりはかなり被曝してるけどコントロールされてる。
250mSvまで建前では良いことにしてるが、
現在の実際の運用では200mSv以下で作業から外してる。
放射能測定ロボットも役に立ってないように言う人もいるけど、
あれで建屋内ホットスポットがわかるので、被曝線量を無駄に上げずに歩く位置がわかる。
暑さ対策のクールベストも作業員ごとに用意されている。
それで、極端に被曝する作業員は減っている。
爆発の責任は東電にあるけど統合本部ができてからは東電もよくやってるよ。
0365名無電力14001
2011/07/31(日) 16:19:29.65ノーマルスーツがあればみんな福島で暮らせる!
0366名無電力14001
2011/07/31(日) 16:23:10.15テレンスリーが武田のブログを紹介しておきながら
安全学者や政府やマスコミの安全説を拡げていたんだよな
0368名無電力14001
2011/07/31(日) 17:39:04.95公衆の被曝低減ができれば、今の政府には合格点を上げられるかな。
福島の子供の疎開、食物の基準値引き下げ、生活圏と農地の除染などが未実施。
0369名無電力14001
2011/07/31(日) 17:42:08.49除染については、福島県がガイドラインを公表している。
http://www.pref.fukushima.jp/j/tebiki0715.pdf
0370名無電力14001
2011/07/31(日) 17:43:42.66放射線の防御には強力でも鉛中毒になりそうだな。
0371名無電力14001
2011/07/31(日) 17:52:24.98原発作業は肉体労働だけじゃなくて、建物の中でのコピーやお茶くみや警備監視とかもある
建物に近づくだけでも規制値をオーバーするので、年寄を動員しても人が足りなくなるのは確定してる
なので、1年でできることは限られてくるので、10年単位でゆっくりやるしかない
原発が爆発するかどうかについてはすでに収束しているので、周りの土地の除染を先にやれというのは武田先生に同意
空調についてはそのうち完備されるでしょう
0373名無電力14001
2011/07/31(日) 17:55:17.00自然放射線の
2倍・・・・・・・・▲20%
5倍・・・・・・・・▲50%以上
10倍以上・・・・・価値なしどころか除染費用分マイナス査定
農地や山林は壊滅的だと思う
何れにしても自然放射線と明らかな差異がある地域はこれからもう少し
時間が経って数値もある程度下落して安定しないと流動性はほとんど
出てこないでしょう。
地域内は流動性の無い者同士、不動産取引では珍しい交換も流行るかも。
戸建てや土地取引に慎重な方は今までは地盤調査や古地図などにより過去の
土地の履歴を調べられる方もいましたがこの地域は変わる。
放射線の測定と数値を土地取引などの前提条件とされる買主も出るでしょう。
0374名無電力14001
2011/07/31(日) 17:56:17.60でも、そこまでやるような方針にはなってない。
今はひたすら原子炉に水を流し込み、漏れ出た汚染水を吸い上げて浄化する。
できれば、浄化水を再び原子炉に流せば、汚染水は増えない。
あまり重装備にするよりは身軽にしてさっと高線量域での人的作業を速やかに終わらせる。
速やかな作業には不慣れな年寄りは足手まといなので、年寄りを使えばいいということにはならない。
原子炉の構造を頭と体で理解してる作業員なら効率的に動けるので、被曝線量を上げずにすむ。
それで、繰り返し単純作業は自動化装置を装備して遠隔操作する。
原子炉が冷えれば、放射線量も下がるので、行動時間も長くできる。
0376 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
2011/07/31(日) 17:57:20.580377名無電力14001
2011/07/31(日) 17:59:34.74あいりん地区でだまして連れてきた工夫が原子炉の構造なんか理解しているんか
0378名無電力14001
2011/07/31(日) 18:04:28.34まあ、福島の事故収束は基本的に東電と孫請けも含めて原発村村民にやってもらいましょ。
それが彼らの責任でしょ。
0380名無電力14001
2011/07/31(日) 18:09:51.08込まれそうになったぞ。
会社名忘れたけど「未経験者でも大丈夫!!懇切丁寧に教育指導します」パンフレットには配管メンテ教育の写真があったと記憶。
20年くらいまえだったけど、あの時代でも人不足だったんだな。
石油プラントメンテ会社に未経験者が雇って下さいと行っても、雇ってくれないだろね。
0381名無電力14001
2011/07/31(日) 18:13:15.56一度は逃げようとしたようだが、今は腹をくくって働いてるみたいね。
あいりん地区からも集まらなくなってるようだけど、311以前もいた刺青の人たちは戻ってるみたいよ。
人手が足りなきゃ、原発村技術担当村民が自動化装置を考えるよ。
今の原子炉を冷やす、汚染水を浄化するという工程は、人海戦術よりも
テクノロジーのうまい運用のほうが大事でしょう。
高線量ガレキ処理も無線重機械を使って、うまくやってるみたいよ。
日本人のそういう特注機械設計能力と自動機械運用能力は高いよ。
0382名無電力14001
2011/07/31(日) 18:24:09.28作業員のツイッタ
> 被爆量が心配です。あまり多く被爆すると長期間の作業が出来なくなるからなぁ。まだまだやらなきゃならない事
>いっぱいあるから、1Fサイトに詳しい人がいなくなるのは今後の作業に必ず支障があるはずなんだ。
>
> 線量大事に使いたいけど…、現場はなかなか難しいんだ。詳しい人がいないと、図面見せても初めて入る人は
>多分その場所にもたどり着けないし、ましてや対象の配管なんか見つける事出来ないと思うよ。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310302776/
0383名無電力14001
2011/07/31(日) 18:30:56.19フィルターの交換は自動化装置を使うのだが、ドアは手動であける。
近づかずに手動であけるためにマジックアームを使って遠隔操作する。
予算が青天井なので技術的にはおもしろいことをいろいろやってる。
0384名無電力14001
2011/07/31(日) 18:35:10.93http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312103412/
武田邦彦 「DDTの使用禁止で4000万人も死者が出た。今でも毎年200万人死んでる」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312082194/
0385名無電力14001
2011/07/31(日) 19:06:19.50トヨタ自動車の後援会に呼ばれて「プリウスなんてブタみたいなクルマ作るの
やめろ」と言ったんですよ。そしたら二度と呼ばれなくなるかと思いきやまた
呼ばれたんです。トヨタのクルマが一番売れてる理由が分かりました。こういう
批判を受け止める余裕があるんですね。だから売れるんです。
原発はちょっと批判しただけでバッシングが酷いでしょう?
0386名無電力14001
2011/07/31(日) 19:07:15.9920年前なら脱石油火力で原発重視に方向転換したときだな。
石油プラントに仕事は無かったろうな。減らすんだから。
今は逆に脱原発で、新規の原発作業員はいらなくなるな。
今1Fで働いてる作業員は健康さえ大丈夫なら
廃炉まで延々と仕事ができるので失業の心配はないだろう。
0388名無電力14001
2011/07/31(日) 19:27:05.610389名無電力14001
2011/07/31(日) 20:29:38.37原発村なんて違法行為の総合商社。偽名なんて当たり前。一人で何人もの名義
使い分けてる。そこで問題となるのが健康保険や年金、所得税、さらには私文書
公文書偽造、そしてそれらにつけこむのが反社会勢力いわゆるヤクザ。
どこの馬の骨か分からないような奴がたくさん居る原発なんて情報管理能力もゼロ
だろ。技術も気密もダダ漏れ。テロリストに潜入されてもおかしくない。
0390名無電力14001
2011/07/31(日) 21:59:27.41やめろ」と言ったんですよ。二度と呼ばれなくなるかと思いきややっぱり
呼ばれなかっんです。こういう批判はタブーなんですね。トヨタのクルマが一番品質悪い理由が分かりました。だから安く売れるんです。
0392名無電力14001
2011/08/01(月) 00:03:02.240394名無電力14001
2011/08/01(月) 02:13:27.050395名無電力14001
2011/08/01(月) 08:07:40.550396名無電力14001
2011/08/01(月) 08:48:24.42原子力危険厨について語ります
田母神俊雄氏、放射線への過剰な反応がわが国の弱体化につながる恐れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312148547/-100
0397名無電力14001
2011/08/01(月) 08:52:47.46元航空幕僚長・田母神俊雄も高岡蒼甫に同調「公共の電波を使って韓国の情報戦略に協力することは止めてもらいたい。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312118301/701-800
日本人の当たりまえの気持ちである
0398名無電力14001
2011/08/01(月) 09:51:19.16国力強化に一番は社会主義。
現在の中国、はたまたちょっと前の日本のような社会主義システムに
民主的、資本主義的システムをエッセンスとして組み合わせる。
天にいるエロイ先生が国策として下々の被曝国民に指令を出して健康増進。
コレこそ最強でしょう。
0400名無電力14001
2011/08/01(月) 10:26:52.99>被曝増進、健康増進。
被曝増進はムチャだけど健康増進を図って被曝との複合リスクを減らす
ことは可能だと思うな。
原発作業員が現地の重機内でマスクを外してタバコを吸いながら作業
してたとの報道にはぶったまけだ。
あんなの許しちゃダメだぜ。
喫煙者のリスクは被曝と対比して年間被曝2000〜3000mSvとも言われる。
高濃度被曝地域の喫煙率を10%下げるだけでも健康増進にはかなりの
効果が出ると思うんだが。
政府が半強制的な現地の禁煙啓蒙始めたらそれくらい可能だと思う。
しかしJTの株の暴落も招くだろうし大株主が政府だし複雑だな。
0401名無電力14001
2011/08/01(月) 10:28:32.08ちょっと長いですが、着目すべき点を抜粋します。ブログ主さん、ちょっとお借りします。
1.、「年間1mSvを越えた地域はみな危険だ!」と、反原発派が武田邦彦を御輿に担いで騒ぎ立てることで、東京東部も含めた、
数百万人、ヘタをすると1000万人単位の人間が、あたかも東電や政府に対して原発被害の損害賠償を求められるかのような動きを作ることができる。
2.反原発で日本のエネルギー政策を麻痺させ、産業をますます空洞化させ、雇用をますます悪化させることで、日本の国力を長期的に削ぐことで、
原発反対派が正しいと信じて止まない社会主義を日本でも樹立しようとでも企んでいるのだろう。
3.武田の言う「僕のデータでは、年間4シーベルトで50%の人間が死ぬ。年間6シーベルト浴びれば70%の人が死にます。コンセンサスです。」
「強大な被曝はだいたい白血病になる。そのデータはものすごくある。250mSv以上で白血球が減少し、被曝で骨髄が損傷し、白血病になるんです。」....
そんなことはわかっている。「1mSv〜100mSv」のデータで語らないのはなぜだ?
4.武田の論によれば、福島の子供40万人が「年間1mSvの被曝」した場合、将来、発癌者数は100人増えることになる。
(なにもなくても12万人は癌になる。)40万人のうち100人である。
5.癌発症の主たる原因の一つが「ストレス」であることは既に解明されており、放射能パニック症候群によるストレスに起因する癌が全体の1割と見積もると12000人になる。
武田の言う低線量放射線による癌発症の12倍になる。
つまり、武田センセの言うことを聞けば聞くほど癌で死ぬ確率が高くなるわけです。
あはは。
0402名無電力14001
2011/08/01(月) 10:47:58.79健康の問題を論理遊びにすり替えても虚しいだけだよ。
福島は放射線管理区域以上の放射能汚染にみまわれ、関東全域も汚染されてしまった。
核実験のときも日本は雨が多いのでかなりの量の放射性物質が降下した。
戦後、日本のガン死亡率が高まったのはそういうことだ。
諦めろ。核実験の放射性物質は徐々に雨で流されたのに福島のせいで
またガン死のリスクにさらされる国になった。
無知のまま明るく暮らして突然ガン死するなら、
しっかり放射能防護したらあとは明るく暮らしてリスクを下げるほうが賢明だろ?
食品のきちんとした放射線検査をやることのほうが、
おかしな放射能安心神話を流すより日本人のためだ。
0403名無電力14001
2011/08/01(月) 10:55:47.51日本最大の津波被害を起こした明治三陸地震
http://s1.shard.jp/deer/0202/7/169_1.html
http://s1.shard.jp/deer/C/10/28.html
自由の女神除幕式の5年目、
1891年10月28日「美濃・尾張地震」で米国の自由の女神をあざ笑った日本だが、
さらに5年目、
1896年6月15日「明治三陸地震」を引き起こし、さらなるあざけりを行った。
日付は、西暦・旧暦とも自由の女神に一致させた。
その60年後、
1956年6月15日、日本は日本原子力研究所(原研)を設立し、本格的な原子力研究を開始する。
0404名無電力14001
2011/08/01(月) 11:20:05.95病気になんかなる分けないと漠然と思っているから
除染なんて手間のかかることは絶対にしない
余計なことは言ってくれるなと心底思っているステキな人たち
0405名無電力14001
2011/08/01(月) 11:23:24.05新潮の記事は記者名も書いてないから2chの書き込みを雑誌にしたレベル
0406名無電力14001
2011/08/01(月) 13:58:47.180407名無電力14001
2011/08/01(月) 14:10:37.12低線量でも放射線量が増えればリスクは高まるという面しか見てない。
逆に放射線量を減らせればリスクも減らせるという意味でもある。
放射能汚染食物を避ける、高線量地域を避ける、生活圏を除染するなどすればリスクを下げられる。
また、放射性物質も単体では微小でインフルエンザのマスクをすり抜けるが、
ホットパーティクルはほこりに密集して飛んでくる。これはインフルのマスクでも防御できる。
たとえ福島県内に住んでいても、これらに気をつければリスクを下げられる。
0408名無電力14001
2011/08/01(月) 14:32:01.040409名無電力14001
2011/08/01(月) 15:15:31.39【環ウソ】の内容は著書名も書いてるけどたま出版でUFOを雑誌にしたレベル
0410名無電力14001
2011/08/01(月) 15:17:03.65K40が怖いのですがどうしたらいいですか。
0411名無電力14001
2011/08/01(月) 15:24:34.60運動して汗かきまくればいいことだ
0412名無電力14001
2011/08/01(月) 15:42:33.360413名無電力14001
2011/08/01(月) 15:58:41.71梨元は肺がんで死んだけど、ラジウム温泉好きだったみたいね。
タバコも吸ってたけどね。
0414名無電力14001
2011/08/01(月) 17:16:35.64三宅久之が「民間会社が国より上なんて、そんな馬鹿な話はありえない」と噛み付いてたけど
どっちが正しいんですか?
0415名無電力14001
2011/08/01(月) 18:22:59.96今回の東電でも潰れる潰れないは切り札は政府側。
東電が幾ら反発してスト【電力停止含む】を匂わせても
それは核兵器の使用と同じで使えない武器。
使った時点で終わってしまう。
糞自民がこんな不効率な談合馴れ合い官僚天下り企業を作っちまったから
日本と同程度の諸外国と比べても異常に高額の電気料金に電力会社の
超絶の給与になってんだろ。
それでもこれだけ強大な力を与えたのは自民党政治で間違いない。
0416名無電力14001
2011/08/01(月) 18:27:53.37よく気づいたね
たばこの煙が肺につくことでラドンとかラジウムが排出されにくくなってガンになりやすくなるって論文もある
0417名無電力14001
2011/08/01(月) 18:31:18.49日本経団連ってのは電力会社の仲良しクラブ。
0418名無電力14001
2011/08/01(月) 18:36:00.52正しいか正しくないかは別にして、ハゲの三宅の言うことを真に受けることはない。
武田教授の話に、いつものように怒鳴り散らして反論したが、感情論だけで内容が全くない。
個々の話の内容別に論じないで三宅の人格攻撃するのは間違ってるけど、別の回で人が話してる途中に、
いつものように話を遮って、トリウム熔融塩原子炉の新聞の切り抜きを得意げに読み上げる人だよ。
0419名無電力14001
2011/08/01(月) 18:39:27.85経産省は東電に聞かないと政策を考えられない。
電力事業がどういうものかを経産省は知らないからな。しかも、東電の言う通りにやれば天下りも確保できる。
諮問委員会も東電出身者が多い。
東電は自民党には献金、民主党には電力総連の支援で国会もコントロールしてる。
東電出向の諮問委員会が電力政策の案を内閣にあげ、それを電力支配の国会が決める。
まさに東電・電事連は国家を支配してる。
0420名無電力14001
2011/08/01(月) 18:50:14.07資本主義社会では金持ってる奴が勝ち組。
官僚なんておこぼれの天下り与えれば喜んでいるバカ犬だ。
0421名無電力14001
2011/08/01(月) 19:53:00.75電力会社様、どうかお宅に天下りさせてくださいお願いしますって感じなんじゃない?
天下りしたら仕事は毎日新聞読んでるだけで給料ウハウハらしいし。
0422名無電力14001
2011/08/01(月) 22:51:01.92原子力保安院が電力会社にやらせや動員させてもお咎めなし。
おかしいだろ。
0423名無電力14001
2011/08/01(月) 23:56:41.44どこで見れるん?
0424名無電力14001
2011/08/02(火) 00:07:54.52http://www.youtube.com/user/badcombad
そのうち消えると思うけど委員会、アンカー、タコーなど
0425名無電力14001
2011/08/02(火) 00:09:00.42浜岡止めといてよかったか?
0426名無電力14001
2011/08/02(火) 00:09:06.880427名無電力14001
2011/08/02(火) 00:16:41.62民主主義って民間が主になることだから武田先生は教科書的な発言をしたにすぎない
ただ、ひとり一票の民主主義じゃなくて、1円一票の民主主義なだけ
0428名無電力14001
2011/08/02(火) 00:27:56.07稼働中でも地震が起きれば制御棒が入ってきっちり止まる
停止中でも地震で停電になったら冷却できなくなって福島化する
ようするに止めてても止めてなくても同じ
0429名無電力14001
2011/08/02(火) 00:34:04.930430名無電力14001
2011/08/02(火) 00:51:19.05つまり原子炉止めとけば冷却は圧倒的に福島より簡単な状態になってるってこと
0431名無電力14001
2011/08/02(火) 01:02:18.74電気が止まってれば、どっちみち爆発する
福島の例でも、爆発するまでがもっとも難しく、爆発すればその瞬間に圧倒的に簡単になる
早く爆発すればその分早く簡単になることになる
住民を避難させるなら爆発まで時間がかかる方がいいが、避難させる気がないのでどっちみち同じ
0432名無電力14001
2011/08/02(火) 01:09:15.41いつの間にかボロボロになってるし
0433名無電力14001
2011/08/02(火) 01:28:05.00稼働してたら爆発まで1日くらい時間があるかないか
稼働してなければ爆発するまで一週間は余裕がある
0434名無電力14001
2011/08/02(火) 02:44:34.62あれは1~3号機で発生した水素ガスがダクトから流れ込んで水素爆発した模様。
使用済み燃料プールが空焚きになった痕跡はない。もちろん原子炉の中身は空。
0435名無電力14001
2011/08/02(火) 02:53:01.110436名無電力14001
2011/08/02(火) 03:44:10.12静岡茶の汚染で武田は最初に浜岡を疑ったらしいからな
0437名無電力14001
2011/08/02(火) 04:32:07.250438名無電力14001
2011/08/02(火) 04:49:46.68武田が疑ってるのは今回に限らず以前に漏らしたのを隠蔽してるんじゃないかって事。
>>437
敷地境界で年間1ミリシーベルト以下になるように法律で定められていますので、
そこから逆算して普段から毎日放射能を放出してますよ。
0440名無電力14001
2011/08/02(火) 07:08:04.6010Svと10Sv/hの区別がつかないのか…
単位と数字くらいは正確に報道しろよ!
「一度に浴びると死ぬ」とかいってるのがレベル低い(-。-
0442名無電力14001
2011/08/02(火) 08:45:38.25意図的な停止だから時間的余裕はあったはず。
それに停止したことは今回に限らず過去に何度もあるんだよ。
そしたら過去にもキャッチされてないとね。
万が一ベントするにしても陸側に風が吹いている状態でするはず無いだろ。
物事を論理的に整理して考えることが出来なくなればすぐに騙されるよ。
武田が疑うのは勝手だかお前らは詐欺詐称捏造をどこまで信じるかの仕切りだけは
しっかりしておきなさいよ。
0443名無電力14001
2011/08/02(火) 09:07:38.011万シーベルトwww
みんな死んじゃう(´Д`)
0444名無電力14001
2011/08/02(火) 09:37:58.01保安院の会見をテレビで観なくなったよな?
テレビはみんな暗黙にヅラを映して楽しんでたんだな
0445名無電力14001
2011/08/02(火) 11:46:26.84肥料が400
家畜エサが400
養殖魚エサが100
単位はキロあたりのベクレル
武田のブログを早く!(´Д`)
0446名無電力14001
2011/08/02(火) 11:57:15.95今日は400ベクレルの牛肉とその他で500ベクレル食べたからしばらく
摂取ベクレルは減らそうとか調節したい。
計算式が武田の本に載ってるんだっけ?
0447名無電力14001
2011/08/02(火) 12:17:01.63だから400ベクレル牛肉は250gでぎりぎりだな
0449名無電力14001
2011/08/02(火) 16:33:44.44毎時1万シーベルトはなにも感じないで即死だろうが
毎時10シーベルトは5分くらいから苦しんで死ぬのかな?
40分くらいで絶対に死ぬくらいかな?
0450名無電力14001
2011/08/02(火) 16:35:15.78武田教授・・・公の研究データから引用
三宅爺さん・・・どっかの記者が書いた新聞記事から引用
0451名無電力14001
2011/08/02(火) 16:49:16.74どんなに線量が強くても、放射線ではまず即死はしない
即死する場合は、熱線の方で即死する
威力が強くて口径が小さい銃だと動物を殺せないので、わざと口径が大きくてちょっと威力の弱い銃を使うのと同じ理屈
0452名無電力14001
2011/08/02(火) 16:54:22.510453名無電力14001
2011/08/02(火) 17:25:55.69「ただちに」ってのは発言者の在任中って意味だからw
>>450
武田先生「あなた何を根拠に言ってるの?」
三宅ジジイ「みのもんたが言ってたから」
0454名無電力14001
2011/08/02(火) 17:29:18.61高い物が見つかるのは当然と思う。
それだけ工程が進んだと言うこと。
まあ未だに屋外なのがちと困るが。。。
0455名無電力14001
2011/08/02(火) 18:28:23.90実際には誰も近づけない状態で放置されてるんじゃないのか?
0456名無電力14001
2011/08/02(火) 18:30:42.09炉心に全然近づいてないよ。このニュースは炉心からはるか
離れた場所でなんで毎時10シーベルト超の放射性物質があ
るんだろうかという点。
東電も理由が分かりませんって言ってるし。
0457名無電力14001
2011/08/02(火) 18:50:50.42だいぶ前からささやかれていて、にちゃん的には「ぶっとんだ燃料棒」って
ことになってたな。
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