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【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】

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0001名無電力１４００１2011/07/24(日) 19:07:56.62
政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）
http://www.takedanet.com/

[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0261名無電力１４００１2011/07/29(金) 20:12:35.03
>>248
他の国の基準も調べてみた方がいいと思うよ。w
0262名無電力１４００１2011/07/29(金) 22:09:52.48
>>243
安全先生の信徒さんは知能レベルが低いので取り扱いには注意してくださいｗ

>>245
腸線ヒトモドキの遺伝子が保存された方が劣化しそうな気もするがｗ
0263名無電力１４００１2011/07/29(金) 23:13:30.11
武田先生のコペルニクス、ゲストに全然喋らせないんでワロタ。
0264名無電力１４００１2011/07/29(金) 23:20:43.20
工学の元原発推進派が金儲け狙い、日本国民を混乱させる糞野郎、それに愚弄されるバカ国民
0265名無電力１４００１2011/07/29(金) 23:55:38.45
トンデル理論について調べてることがある。

トンデル理論の証明、反証明に関わることで
ノルウェーの、サーメ人の平均寿命推移について。。。
サーメ人はノルウェーのトナカイ遊牧民で、体重辺りの
セシウム137が1000Bq/kg。体重60kgで、60000kg?。
誰か探して。。。

ttp://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/40ff41f6ef9ce6da50cffd378d430701

これで平均寿命がチェルノブイリ
前後で変わっていないようなら、
トンデル理論恐れるに足らず。

と言えるか。。。
ノルウェー人全体では右肩上がりです。
0266名無電力１４００１2011/07/30(土) 02:13:51.78
ノルウェーなんて人口500人ぐらいじゃないのか？
0267名無電力１４００１2011/07/30(土) 02:30:16.57
まあ水素爆発のあと
夕方のニュースをみて
お天気で風向きやってなかったのに失望したよな
おれは日テレの木原さんをみたが風向きはまったくやらなかった

気象予報士もテレビ局もみんな共犯者かもね
悪意があったのか知らないけど
0268名無電力１４００１2011/07/30(土) 05:52:41.35
>>265
生活習慣や環境の極端な集団を選んでしまうと、放射能の影響なのか
他の影響なのか、区別できない気がする。
0269名無電力１４００１2011/07/30(土) 06:38:27.20
医療費タダにならんかな〜
0270名無電力１４００１2011/07/30(土) 07:38:15.09
>>197 にも書いたけど、トンデルは別におかしな事は言ってない。バズビーの解釈がおかしいだけ。数ページでまとまった日本語訳があるんだから、ごちゃごちゃ言う前にみんな自分で読んでみろよ。
0271名無電力１４００１2011/07/30(土) 08:43:26.30
>>260
今時、安全先生や安全学者を知らないとは情弱ですね。
0272名無電力１４００１2011/07/30(土) 08:48:10.61
バスビーさんはセラフィールドの核事故のとき放射能が河川沿い、低地、海岸沿いに滞留し、
その地域でのガン発生率があがったことを証明しています。
福島事故後の首都圏でも利根川下流域、江戸川流域の放射線量が高くなっています。
バスビーさんの研究結果を踏襲するなら、首都圏のこれらのエリアでの被曝による健康被害が今後出ると推測されます。
0273名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:06:40.07
バズビーの言う「証明」は科学のルールに則ってないから、専門家のほとんどは相手にしていない。
センセーショナルに騒いでメディアや一般のウケを狙ってるだけ。その意味では武田の同類だな。
イラク戦争の劣化ウラン弾問題ではあまりの酷さに劣化ウラン弾反対派からも見限られた。
0274名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:06:52.44
>>261
遠慮などせずに是非261の知識を披露してくれｗ
0275名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:09:53.40
>>273
ウソつけ バスビーは科学者だしECRRは科学者の集団で

アメリカの裁判(陪審員は一般人)では、IAEAやICRPよりECRRのほうがはるかに信用されている
0276名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:16:18.03
>>273
その点、安全先生の言う健康増進は科学のルールに乗っ取っていますからね。

自分が健康だから安全 ← 世界にも稀な放射能被曝人体実験による実証
ホルミシス効果の論文 ← 東大の権威(自分)が保障
国が言ったから安全 ← 日本政府やフクシマ県政府からも絶賛支持
東大、医師免許アリ ←エロイ先生好き好きなマスコミや低学歴者からもウケは良い。

センセーショナルに騒ぐ一部の反原発サヨク以外からは絶対的存在として崇められています。
そういった意味では武田如きとは真逆の存在。
0277名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:25:36.81
まぁ、「科学」の「真理」は変わりようが無いですが、対する「心理」
つまり「信頼度」なんてのは政治によってどうとでもなるものですからｗ
0278名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:34:32.16
>>273
バスビーの劣化ウラン弾の研究はよく知りませんが、湾岸戦争後のイラクのバスラの空間線量は0.5μＳｖでした。
そのバスラの病院で小児がんや奇形児の出産が多数報告されています。
劣化ウラン弾の残骸という放射線源により局所的に極端に高い場所があったのかもしれません。
でも、0.5μＳｖで健康被害が多数発生したのは注意すべきでしょう。
0279名無電力１４００１2011/07/30(土) 09:44:22.09
こら武田！お前大衆迎合の漫談で、いたずらに国民の不安をあおるな！
工学だろ、お前の専門は。医学、放射線まで理解もしていないのに
何にも知らない国民がよってくるのをいいことに好き放題喋るんじゃねぇ！
0280名無電力１４００１2011/07/30(土) 10:11:34.98
武田の経歴を見ればわかるけど
武田は原子力と放射線の専門家
0281名無電力１４００１2011/07/30(土) 10:15:25.30
>>278

ある場所で「線量がXμSvでした」ということと
「○○という健康被害が報告されてます」ということを
並べただけでは何の因果関係の説明もできてないのです。



0282名無電力１４００１2011/07/30(土) 10:22:30.13
腐葉土、稲わら、茶葉の放射能汚染が報告されています。
バスビーさんのネバダ核実験での調査では、植物の葉にべったりと放射能がついてることが確認されています。
まさにバスビーさんの研究成果のアナロジーが今の日本で起きているわけです。
バスビーさんの予測計算でガン患者４０万人増に脅えてる人が多い。
根拠として福島原発２００ｋｍ圏１μＳｖ／ｈとしている（１００ｋｍ圏２μＳｖ）。
２００ｋｍ圏内でも１μＳｖ以下のところもあり、圏外でも越えてるところもある。
１μＳｖ／ｈですから、かなり高い線量で、何らかの健康被害を一般人でも想像できるでしょう。
ただの煽り屋でないことは、松戸で子供の尿から１ｂｑ以下のセシウムが出たことを心配する母親には
微量なので心配する必要はないと言っていることから明らかです。
科学的データに基づいて判断しているのです。
バスビーさんは会津若松に行ったとき放射能汚染されている東北新幹線を使わずに新潟から入り、
日本を立つ前にも、日本で着ていた衣服はすべて捨てたそうです。
徹底してますね。
0283名無電力１４００１2011/07/30(土) 11:01:52.61
ホルミシス効果ってのは、一時的に浴びた場合の話。

今の日本のように、継続的に浴び続けたらダメだよ。
0284名無電力１４００１2011/07/30(土) 11:11:19.93
>>264>>279
1ﾚｽ2円のピットクルー（失笑）のバイトは楽しいか？ｗｗｗ
0285名無電力１４００１2011/07/30(土) 11:18:14.69
>>281
因果関係以前に調べていないし、一方の当事者である米は劣化ウランの
兵器利用による影響は無いと結論付けているのだから、因果関係など
存在しないと結論付ける事も可能。
これぞ政治的な判断が最優先される「科学」ｗ
0286名無電力１４００１2011/07/30(土) 11:25:38.09
>>283
何かの間違いではないでしょうか？
安全(稲)先生は現在のフクシマの低線量長期被曝でも健康になると言っています。
もちろん個人差など考える必要はありません。
全員健康になってしまいます。
0287名無電力１４００１2011/07/30(土) 11:31:35.70
安全先生と危険先生ではどちらが健康に寄与するでしょうか？

中川安全先生は笑いによって放射能も余裕で右から左に受け流せるとの説を唱えています。
安全説で自ら笑いを取る、時には失笑を買う、さらには世界からも笑いを取り、
世界を笑いの渦に巻き込むことで世界中の人の健康を増進しているのです。

それに対して危険先生は危険を煽るという恐怖を与え、悪い影響を体に与えるのです。
どちらを信用すべきかは言うまでもないでしょう。
0288名無電力１４００１2011/07/30(土) 12:13:45.69
>>285
劣化ウラン弾は粉塵を吸い込まなければたいした被害はない。
どうやって粉塵を吸い込まないようにするかだが遠く離れるしかない・・・
0289名無電力１４００１2011/07/30(土) 12:25:05.80
>>285

そういう切り返しで何か言った気になるから科学の世界で相手にされないのです。
0290名無電力１４００１2011/07/30(土) 12:53:46.89
>>287
危険を訴えながら笑いを取る先生が一番だよ。
まさに武田。
0291名無電力１４００１2011/07/30(土) 12:59:53.47
福島を洪水できれいにしようwww
0292名無電力１４００１2011/07/30(土) 13:00:20.53
中島さん(;´Д｀)
0293名無電力１４００１2011/07/30(土) 13:33:55.88
半減期40億年以上の劣化ウラン（U238）でどんだけ線量が上がるっていうんだ？バックグラウンドも計らずに何μSv/hでした！ってね。
0294名無電力１４００１2011/07/30(土) 13:36:30.70
まあ、バズビーはある程度分かっててやってる面があると思うんだけど、武田教授はマジで理解してないまま色々喋っちゃうからね。
信者は過去の発言の整合性を調べたりはしないんだろうけど、破綻しまくりだもんな。
0295名無電力１４００１2011/07/30(土) 13:40:55.37
武田が政治家だったら失言だらけだよなwww

おもしろいからいいが人気とれるからすごいwww
0296名無電力１４００１2011/07/30(土) 14:18:01.27
ホルホルミンス効果
0297名無電力１４００１2011/07/30(土) 14:23:16.51
半減期が長いほど危険という事であれば、ビスマス最凶。
0298名無電力１４００１2011/07/30(土) 14:32:54.26
人間目線でどれだけ被曝するかを考えないとね
0299名無電力１４００１2011/07/30(土) 14:40:18.39
湾岸戦争症候群て奴の主犯はＰＢと言われてるな。
0300名無電力１４００１2011/07/30(土) 14:47:01.09
ポケベルですか？
0301名無電力１４００１2011/07/30(土) 15:20:44.62
半減期が長いから安全、危険ではなくて量、放射線量の問題と放射線の種類の問題でしょ。
半減期の長い、ウラン、プルトニウムを肺に吸い込めば極めて危険なベータ線、アルファ線を
長期に浴びることになる。逆に外部被曝のアルファ線ならどってことないし。
0302名無電力１４００１2011/07/30(土) 15:27:28.59
>>301
その場合の半減期は、物理学的半減期ではなく、生物学的半減期だろうな。
0303名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:00:51.98
>>300
プレイボーイだよ
0304名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:06:03.76
>>301

半減期の長短による危険性の議論を放射線の種類にすぐ摩り替えるよね。
0305名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:06:21.14
武田なんて反日学者だろ
0306名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:07:16.84
仮に一切排出されず、生物学的半減期＝物理的半減期だとしてもヒトの寿命なんてせいぜい数十年しかない。
半減期数十億年の核種がその間にどれだけ崩壊する（放射線を出す）か考えてみよう。
0307名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:12:22.70
>>305
反日売国で間違いないだろうな
ロシア、中国なら刑務所や強制労働レベル。
米国でも干されたりするレベル
0308名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:14:15.95
２次関数の問題です。

ｘ軸と２点（−１，０），（３，０）で交わり、点（４，２）を通る放物線をグラフとする２次関数を求めよ。

0309名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:33:11.96
そんなの連立方程式で誰でもできるじゃん
0310名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:46:58.22
武田信者は解らない
0311名無電力１４００１2011/07/30(土) 16:54:06.31
問題出すならもっとレベル上げろよ
0312名無電力１４００１2011/07/30(土) 17:15:26.77
今テレ朝のドキュメンタリー宣言みてるが
浪江町の一時帰宅の様子と線量をやってたが

線量をいちいち通常の何倍とかテロップ出してる…
通常が0.11マイクロなのか？


テレビがこんな低レベルなのかと
0313名無電力１４００１2011/07/30(土) 17:30:00.11
山口県は平常で0.1μSv/hぐらいあるらしいぞ。
0314名無電力１４００１2011/07/30(土) 17:36:02.43
ガイガーがαβγとか精度がどんなもんかにもよるが

通常なんてなにを基準にしてるかを明らかにしてからつかう言葉だな
0315名無電力１４００１2011/07/30(土) 18:29:00.56
テレビで何をやってたか知らないけど、一時帰宅で国、県が公式にやってるのは線量測定じゃなくて人とか車のスクリーニング（汚染測定）。GMサーベイメーターで汚染度（単位はcpm）を計ってる。
うちの勤務先からも人を出していて、俺も5月に行ってきたけど今行ってる人は暑くて大変だって言ってた。タイベック（防護服）着たらサウナ状態だって。
で、13kcpm（13,000cpm）超えたら部分除染、100kcpm越えで自衛隊による全身除染をすることになってる。ほとんど300cpmくらいしか出ないんだけどね。
0316名無電力１４００１2011/07/30(土) 18:29:09.38
いずれにせよ、内部被曝を減らすように放射能汚染規制値を厳しくしないと、
ガンだけでなく知的障害も増えて、ベラルーシみたいに２割しか高校を卒業できない国になるぞ。
ベラルーシはチェルノブイリ前は８割は高校を卒業してた。
今の日本の規制値はベラルーシより甘いので心配だ。
0317名無電力１４００１2011/07/30(土) 18:57:12.65
たすけてどらえもーん
0318名無電力１４００１2011/07/30(土) 19:52:34.07
いつも思うが武田は昔の声優のスネ夫みたいだよな
0319名無電力１４００１2011/07/30(土) 20:47:01.98
トコトン馬鹿にされてる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162780146
0320名無電力１４００１2011/07/31(日) 01:24:06.25
中国の鉄道事故のニュースをみて思った
事故が起きたのにすぐ安全宣言する政府に中国人は不信感をもったよな？


日本人はなんで原発が爆発したのにテレビの安全説に簡単に騙されたの？
0321名無電力１４００１2011/07/31(日) 01:35:31.93
>>320
東北以外は安全でしょ
東北人は人にあらずの精神でしょ
0322名無電力１４００１2011/07/31(日) 04:07:11.82
東北じゃなくて
福島と関東が汚染地帯だね

とくに福島〜茨城〜千葉のラインは見捨てられたな
0323名無電力１４００１2011/07/31(日) 04:08:57.86
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO9sTLQSZfwo&v=O9sTLQSZfwo&gl=JP
0324名無電力１４００１2011/07/31(日) 04:12:36.91
>>322
文科省のページを見てみた方がいいよ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1305818.htm
0325名無電力１４００１2011/07/31(日) 04:46:50.63
武田ねむいよ武田
0326名無電力１４００１2011/07/31(日) 06:11:39.72
米軍の発表によると、

中国の原子力潜水艦が大連で放射能をだしながら、航行不能になったと発表あり。

中国政府は爆発するまで発表しないだろうが、爆発したら３００ｋｍ立入り禁止になるらしい。
ここ一週間がやまらしい。
0327名無電力１４００１2011/07/31(日) 06:28:11.80
まじか
0328名無電力１４００１2011/07/31(日) 07:34:01.84
被曝！
0329名無電力１４００１2011/07/31(日) 08:17:47.80
武田語録

御用学者は反省して頭丸めるどころか地震が来て原子炉が壊れるとメルトダウン
するなりﾄﾞｶﾝと爆発するなりして大量の放射能が漏れるのを見て「へぇ〜こう
なるんだ〜おもしろい！」とでも思ってる。さらに被曝の専門家までもが「これ
から人体実験が始まるからﾜｸﾜｸするね」なんて言ってるんだからとんでもない。
0330名無電力１４００１2011/07/31(日) 08:28:27.06
>>329
それ、何日のブログですか？
0331名無電力１４００１2011/07/31(日) 08:30:48.38
おれも楽しんでる経済学者だよ
0332名無電力１４００１2011/07/31(日) 08:56:28.09
御影石張りや豪華な自然石張りの例えば国会議事堂みたいな建物なら
簡単に0.1mSvくらい超えちまいますぜ旦那。
0333名無電力１４００１2011/07/31(日) 08:57:41.57
>>320
現在は原発は地震では壊れなかった、冷却に成功していたが津波でダメになった。
だから緊急電源を複数、津波から安全な場所に配備すれば、日本の原発は安全と。

ＴＶの討論番組はこれで話をすすめてるからな。
地震では壊れ無し、津波対策の電源者とポンプを準備すれば全く大丈夫。
この安全宣言で稼働を続けてるし、再稼働を受け入れないのは悪いだからな。
0334名無電力１４００１2011/07/31(日) 09:39:05.21
武田は大人気だな。テレビのバラエティの視聴率下落と反比例するように人気上昇してる。
テレビは主婦に飽きられると視聴率がとれないというが、今の主婦の興味の中心は「放射能」なんだろうな。
今や韓流スターよりも人気があるのが武田邦彦だな。
0335名無電力１４００１2011/07/31(日) 09:48:14.98
まだ安全説ばっかりやってる番組もあるが
やっと各局、政府や東電の発表に疑問をもつような報道をするようになってきたかな


あれだけ嘘つかれたのにまだ安全説いう司会者がいるのは残念だが
0336名無電力１４００１2011/07/31(日) 09:58:02.71
>>334
>韓流スターよりも人気があるのが武田邦彦だな。

くだらない韓流スターが消え去ってくれることに異論は無いが
武田のような奴が台頭したら日本は終わりだろうな
0337名無電力１４００１2011/07/31(日) 10:05:48.95
武田先生が早くからテレビで原発・放射能の危険を言ってくれたおかげで
最近は放射線の専門家も権威主義のくびきから解放され、低線量被曝の危険を公言するようになった。
武田先生は救国主といってもいい。
0338名無電力１４００１2011/07/31(日) 10:06:45.25
>>337
教祖様だろ
0339名無電力１４００１2011/07/31(日) 10:39:00.40
東京大学-児玉龍彦教授
http://savechild.net/archives/6135.html
武田のようないいかげんなのは要らない
児玉さんのようなホンモノの学者がどんどん発言して欲しい
0340名無電力１４００１2011/07/31(日) 10:39:07.44
武田は革命家
0341名無電力１４００１2011/07/31(日) 10:51:56.39
児玉と聞いてネジ工場を思い浮かべるおれは…orz
0342名無電力１４００１2011/07/31(日) 11:09:33.09
日本には低線量内部被曝の専門家は少ない。
児玉先生の行動と発言は尊敬するけれども、低線量内部被曝の問題を無視し続けてのが
とうのアイソトープ学会なのですよ。児玉先生の責任ではなくてその上の世代の責任だけれども。
日本で一番詳しいのはＥＣＲＲの会合にも出席している名大の沢田名誉教授でしょう。
広島原爆訴訟で同じく原告側証人となった琉球大の矢ヶ崎名誉教授も詳しい。
広島大と長崎大にも政府御用達でない学者はＥＣＲＲを評価してる。
ウラン濃縮をやっていた武田先生も放射線には詳しいが内部被曝の専門家ではないのは、
アイソトープ学者が内部被曝の専門家でないのと同じ。
ＥＣＲＲやベラルーシやウクライナの放射線医学者は、放射能の内部被曝に研究の大半を費やしている。
それらと比べれば、武田先生も児玉先生も一日の長で届かないのはやむを得ないが、
だからといって内部被曝について発言してはいけないのではなくて、
もともと日本には内部被曝の専門家は少ないのだから
放射線の専門家として、積極的に発言する義務がある。
0343名無電力１４００１2011/07/31(日) 11:28:01.43
さて、私は武田先生が、「ウソ」を多発するのは、
それが「正しい」と思っているからだと考えている。
私の経験で間違いない。w
0344名無電力１４００１2011/07/31(日) 11:29:47.35
ｵﾏｴの経験なんてどうでもいいw
0345名無電力１４００１2011/07/31(日) 11:31:12.23
私は武田先生のようにはなれない

科学者としての良心や意地があるから

0346名無電力１４００１2011/07/31(日) 11:40:22.68
闘う武田は美しい
0347名無電力１４００１2011/07/31(日) 12:01:51.43
ベラルーシのゴメリ州の病院長は放射能による健康被害の解明に熱心でした。
ところが、収賄罪で捕まってしまったのです。（日本でも福島県知事で似たような話がありました）
この病院長が興味深い研究結果を発表しています。
死んだ子供の解剖をしてみると甲状腺や内分泌系にセシウムが高濃度にたまっていたのがわかった。
この研究が意味するのは、甲状腺がんは放射性ヨウ素によってのみ起きたのか？ということです。
実は発育盛りの子供はミネラルを甲状腺や内分泌系が要求していて、半減期の短い放射性ヨウ素に限らず
放射性セシウムもたまり、それが悪影響を及ぼしているのではないかということです。
被曝によってガン以外の身体的劣化が見られるのはそういうことかと仮説が立てられるのです。
0348名無電力１４００１2011/07/31(日) 12:32:48.47
セシウムも擬似カリウムだから甲状せんにいくこともあるのか
ヨウ素にまぎれる性質もあるのか
0349名無電力１４００１2011/07/31(日) 12:33:02.67
>>347
セシウムは周期律表ではカリウムと同族なので、化学的特性はカリウムと似ている。
つまり、セシウムは体内ではカリウムの振る舞いと似ている。
0350名無電力１４００１2011/07/31(日) 12:33:39.32
今日のたかじんに武田くるぞ〜
0351名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:07:36.10
うろ覚えだけど今日のたかじんの武田語録

・原発作業は若者じゃなく年寄りがやるべき。ガン発症まで１０年かかるんだから、その頃にはどうせ寿命だからOK
・年寄りは１シーベルトくらい大丈夫と作業員の基準を変えるべき。
・最近の海外の研究で放射線由来のガンか、別原因か判別できると言う研究者も出てきた。
0352名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:09:47.91
年寄りは20年じゃね？
0353名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:13:04.46
普通だったね
0354名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:16:29.10
年寄り言うてもさすがに７０歳は無理だろ。
６０歳くらいまでにしないとこれからの季節熱中症や脳梗塞など
別の病気で死んでしまうわ。
0355名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:23:21.93
>>353
いろいろカットされてるような気がしたのは俺だけか…
0356名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:25:48.63
すでに６０歳の作業員が心筋梗塞で死んでるやん。
マスクで呼吸が苦しいうえに風通しの悪い防護服では、年寄りは体力的に持たない。
それよりも被曝を減らすテクノロジーの導入に資源を投入したほうがいい。
４０代で被曝すると多発性骨髄腫にかかりやすくなる。これも血を吐いて苦しむよ。
かといって６０歳以上は動きも悪いし、作業もさくさくできないし、誤作業で原子炉アポーンもあるからな。
年寄りにやらせればいいという考えは安易だね。
0357名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:36:30.28
武田は除染をやりたいんだな
0358名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:47:14.79
作業員の服に小型ファンを入れて空調服にすればいいのに。
外気を入れたらマズいから服を密閉して服の中だけで循環させるようにして。
0359名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:50:31.38
『原発シニア決死隊』で調べるといい。
0360名無電力１４００１2011/07/31(日) 15:52:10.52
>>358
服の中だけで循環させるだけじゃ、湿度は下がらんぞ。w
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