【環境漫談】武田邦彦 8【原子力批判派】
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0001名無電力14001
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 (中部大学)
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 7【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0182名無電力14001
2011/07/28(木) 08:12:34.490183名無電力14001
2011/07/28(木) 08:53:25.29福島大学の調査で福島上空成層圏にも放射性物質が確認されたのでアメリカにも飛んでるのも道理だな。
チェルノブイリではセシウムだけでなくてプルトニウムやストロンチウムも大量に降下したようだけど
福島では大量降下はセシウムが中心みたいだな。
でも、福島県内に限れば、ストロンチウムが福島市内で50Bq出てるんだよな。
ちょっと多いね。日本人の白血病が増えた核実験時の量と同じくらいかな。
福島中通りも可能なら今からでも逃げたほうが子供の将来の健康被害リスクは減らせる。
福島では学童疎開と除染を同時に始めるべきだと思う。
1mSvを目指すとしてもウクライナの18歳以下の基準の3mSv以下まで除染できたら子供は戻るようにする。
0185名無電力14001
2011/07/28(木) 09:55:00.55現在適用されている食品の暫定基準値はヨウ素年間50mSV、シウム5mSv、
という高い基準なので、それ以下は確実に風評です。
勿論、この高基準の科学的根拠は安全先生による人体実験です。
0186名無電力14001
2011/07/28(木) 10:19:36.21安全先生は健康に好影響が出るから放射能を浴びる努力をしれという姿勢です。
しかしフクシマの低線量を見ると、なんだ大した影響でないよ、
もっと放射能を浴びさせないと健康優良児は生まれないよ、残念
と逆にガッカリしそうです。
0187名無電力14001
2011/07/28(木) 10:29:49.25http://gra.world.coocan.jp/blog/?m=20110711&paged=2
放射能危険性・ヨーロッパ委員会(ECRR)は、低レベル放射能の恒常的な被曝は、
国際放射線防護委員会(ICRP)基準とリスクモデル予測に比べ最高1000倍の
生物学的障害を与える(5)と報告している。
世界的に糖尿病が蔓延しているが、これはウラニウム汚染による膵臓とインシュリン
機能の障害が主な原因である。日本人男性の膵臓ガン死亡率は、大気核実験の
最盛期である1945年から1965年の間に12倍増加した。
マリン・カウンティの湾側沿岸と太平洋沿岸の泥サンプルを分析すると、シェラネバダ
山系からの低レベル放射能が、アメリカで最も高い乳ガン発生率の原因であることが
分かるだろう。シェラネバダ山系とマリン・カウンティの間、沼地の淀と干潟が形成され、
そこにシェラネバダ山系から流れてくる汚染水が加わる低エネルギー環境地域では
自閉症が多発している。環境中の放射能は累積的な影響を及ぼす。
0188名無電力14001
2011/07/28(木) 10:50:43.92福島では格納容器が一定の気密を保っている(内圧が大気圧より高い)状態なので、放出されたのは沸点が高く気体になるヨウ素と、塩が水溶性で蒸気に乗りやすいセシウムにほぼ限られる。
ストロンチウムはFPとしての存在量はセシウムとほぼ同じだが、揮発性化合物を作りにくいため今回のように気体主体の流出事故では流出量はセシウムに比べかなり少なくなる。
元々格納容器の外にあった使用済燃料由来の物質については、プルームを形成する高温蒸気に乗れないので遠くまでは飛ばない。その分、プールの水や周辺は高濃度に汚染されることになる。
以上は物性などから合理的に推測でき、観測結果とも合致している。ただし、地下水や海洋への流出は別。
尚、ストロンチウムはβ崩壊だけでその後セシウムみたいにγ崩壊してくれないので、内部被ばくをホールボディーカウンターで検出するのは難しい。
環境中で検出したものを核種分析して存在比を割り出し、そこから体内に摂取した量を推定するといった作業が必要になるので手間がかかるが、不可能ではない。
0189名無電力14001
2011/07/28(木) 11:02:13.75燃えないプラスチックを研究してるって。それでケミカルの環境影響に詳しいのかね。
旭化成が濃縮ウランをやめてからプラスチックに移ったのかね。
プラスチックをやってると知って武田が化石燃料を高く評価する理由もわかった。
0190名無電力14001
2011/07/28(木) 11:07:26.68武田教授が一般向けに放射線関係の本をいっぱい書いて、それがどんなに売れても学会では専門家と見なされていないのと同じようなもんだね。武田教授もこの分野で査読論文は書いてないから。
陰謀論が好きな人は学会にも色んな圧力がかかると思ってるんだろうし、実際に政府とか産業界の影響はもちろんあるんだけど、彼らの意に沿わないという理由で論文がリジェクトされることはない。
ま、「科学」を理解している人なら初めから武田教授を支持することもないだろから、信者に何を言っても無駄だろうけど。
0191名無電力14001
2011/07/28(木) 11:18:08.25日本は世界のトップ近くに君臨する奇形胎児発生国なんだから。
ほぼ完璧な出生前診断と降ろす事に全く躊躇が無い宗教観から奇形胎児が
奇形児となることはほとんど無いけど。
被災地は野焼きが増えるだろうし有害な化学物質も無対策で海に大地に
ぶちまけられているだろうから心配だな。
0192名無電力14001
2011/07/28(木) 11:18:38.22名大の沢田名誉教授が放射線学会の閉鎖性と権威主義を批判していた。
これまでの論理と異なる事実が出ると困るので放射線学会はそういう研究成果は受け入れない。
学会がもっと民主化される必要があると明確に主張していた。
東大アイソトープセンター長の児玉が、放射線学会の中で初めてチェルノブイリの晩発性健康障害について語り、
放射性学者のいうヨウ素の医療使用は一過性のもので、福島のような長期低線量被曝とは状況が異なると断じた。
京大の今中は、チェルノブイリで放射線の影響無しとされたのは、30Km圏内で避難した人々がまったく捕捉できなかったからで、
トンデルのスウェーデンのチェルノブイリに関する疫学調査は科学的にも信頼できるものと言った。
ただその中身については議論していると。
トンデルのデータはECRRも採用してる。
福島事故でガンが10万人増加とかいう計算根拠もトンデルのデータをもとに概算している。
0193名無電力14001
2011/07/28(木) 11:57:52.40なにをいまさらw
武田は環境資材に関しては日本の最高権威の一人だぞ
0194名無電力14001
2011/07/28(木) 12:09:55.76ウソつき
ECRRは科学者の団体
科学者はECRRしか信用してないし
アメリカの裁判ではIAEAよりECRRのほうがはるかに信用されてる
0195名無電力14001
2011/07/28(木) 12:18:06.37夏になるとお決まりの節約術が今年も聞かれましたね。
「電気代を考慮すると、10年おきにエアコンを買い換えるのがお得・・・・」
よく考えれば、おかしな内容の説得だよね。
電気代が安くなれば、エアコンは長期使用に耐えるが、その分売れなくなる。
結局、東電と家電業界は持ちつ持たれつで、消費者は、車の数分の一という高額な機器を買い換えさせられている。
経団連のお馬鹿会長が、国民がガン死する原発が大好きなのも、よく理解できますよ。
0196名無電力14001
2011/07/28(木) 12:35:13.082011年7月28日 朝刊
経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視
してきた問題で、一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、
広告代理店「アサツーディ・ケイ」(ADK、東京都中央区)が約七千万円で落札・契約した
ことが二十七日、同庁への取材で分かった。
同庁によると、入札には複数の団体が参加し、事業の提案内容と入札価格を総合的に
評価してADKが落札した。事業の期間は来年三月末まで。
この問題をめぐっては、同庁が昨年度までの三年間で、計約四千七百万円をかけ、
新聞や雑誌などの原発記事をチェックする事業を、原発と関わりの深い公益法人などに
発注してきたことも判明。
0197名無電力14001
2011/07/28(木) 13:01:46.46http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/tondel.pdf
ECRRがこれをどう利用してるか知らないけど、これを根拠にICRPを否定しようとしてるのならやっぱり科学のルールを無視してる。
Tondelの研究自体は、価値のあるものだと思う。今後福島のデータも合わせて、低線量被爆の影響が更に解明され、ICRPの勧告等にも反映されることを期待したい。
0198名無電力14001
2011/07/28(木) 13:02:20.88評価しないと駄目で、武田さんは、寿命まで使えと言っている。電気代だけみるのは、全体をみていない。
それに、そういう企業に都合のよい大量生産・大量消費構造を放置する一方、高校生に節電を求めるから、
武田さんが現状の温暖化対策で怒る1つの理由だよな。
0199名無電力14001
2011/07/28(木) 14:33:55.56まだ使えるけど買い替えようなんて消費者層の一部だよ。
エアコンなんて10〜20年はもつ。
20年前の物でも当時最新式ならかなりの低消費電力だよ。
自動車でもそう、エコカー減税があってもそれに乗って
買い換える人なんて僅か。
ただハイブリッドなど現状で廃車時にモーターやバッテリーなどの
リサイクル率が100%に近いものはエンジンのみの自動車を
今すぐ買い換えてもメリットは大きいだろうね。
0200名無電力14001
2011/07/28(木) 15:03:51.960201名無電力14001
2011/07/28(木) 15:54:30.27死ね御用学者とヤラセだらけの電力会社。
0202名無電力14001
2011/07/28(木) 16:14:34.25武田にいわせるとどれくらい使えるか聞きたいな
0203名無電力14001
2011/07/28(木) 16:30:34.32真面目にろうそくの火を消す方法を講義してて面白かった。
0204名無電力14001
2011/07/28(木) 18:01:10.322011.7.27 衆議院厚生労働委員会より 児玉龍彦参考人怒りの熱弁
児玉龍彦氏 前半
http://www.youtube.com/watch?v=MMGpx7r1C8c
児玉龍彦氏 後半
http://www.youtube.com/watch?v=EjVu8GcN6bU
0205名無電力14001
2011/07/28(木) 18:18:11.92死ぬか、もはや選択肢は無い。
それでも線量計が欲しいか?
0206名無電力14001
2011/07/28(木) 18:23:16.23鹿児島から青森へ行くのに、地球の反対側経由でナビされる。
0207名無電力14001
2011/07/28(木) 18:38:32.740208名無電力14001
2011/07/28(木) 18:43:22.98放射線遮断能力の高いガラスもオプション設定されそう。
0209名無電力14001
2011/07/28(木) 18:45:36.74熱くなりすぎですね、しかし言ってる内容は同意。
せっかく米軍から供与してみらった線量計も使い方が分からず
放置とか、地方公務員には英語読める人が一人もいなかった
のか・・・。まさに痴呆公務員。
0210名無電力14001
2011/07/28(木) 18:55:11.853号炉で飛んで無いと思うめでたいお前の頭が羨ましいw
0211名無電力14001
2011/07/28(木) 18:55:56.41全部、武田先生の焼き直しでワロタwww
灯台は池沼の集まりでFAwww
0212名無電力14001
2011/07/28(木) 19:25:13.57池沼ルピサヨミンス工作員乙www
0213名無電力14001
2011/07/28(木) 20:24:05.090215名無電力14001
2011/07/28(木) 21:08:47.94東大アイソトープこそ放射能安全神話の牙城だったはず。
児玉はこれまでとはかなりの変化だな。
ECRRが唱える低線量被曝の害を心ある学者なら無視できなくなってるということだろう。
沢田名大名誉教授もECRRのバズビーとは親交があるし、バズビーもトンデルとは親交がある。
バズビーは、トンデルがスウェーデンでのチェルノブイリ原発被害の研究結果を公表したら職を失ったと言っていた。
世界的にも軍需原発コングロマリットの力は強い。
それに抵抗して科学的真理を追究してるのがECRRだな。
0216名無電力14001
2011/07/28(木) 21:09:48.93東京でも情熱大陸に武田先生が出ていたという証言が無い。
0217名無電力14001
2011/07/28(木) 21:26:12.86食品の放射能汚染についても早く警告し、300Bq以下なら安全とし、
さらに1500Bq、それ以上も場合によっては大人は食べてもいいようだった。
ポーランドが国内の牛乳で100Bqが出たら販売停止し、妊婦の中絶が増えたのと比べると
スウェーデンは落ち着いていた。
ところが、スウェーデンでは健康被害が出てしまい、それをトンデルは調べて公表した。
ECRRのバズビーは、食物は10Bq以下のものであれば害は無いだろうと言っている。
ただし、牛乳のストロンチウムには注意が必要だと警告している。
0218名無電力14001
2011/07/28(木) 21:53:43.040221名無電力14001
2011/07/28(木) 22:06:25.31ところがギッチョン、ミンスは党員による選挙で党代表(=総理)を選ぶわけだが、
党員には罪日様がギョウサンいるわけだ。
これは憲法違反ではないかとの意見がある。
0224名無電力14001
2011/07/28(木) 22:11:38.46そういうことか。読めなくてスマン。
0225名無電力14001
2011/07/28(木) 22:26:13.18これ読んでみて。
2011-05-20 ECRRの福島リスク計算は妄想の産物
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520/1305851135
0226名無電力14001
2011/07/28(木) 23:04:06.170227名無電力14001
2011/07/28(木) 23:37:30.80平米当たり数10kBqってほんとなのかなぁ?
なんかうそ臭いなぁ。
0229名無電力14001
2011/07/29(金) 02:25:39.05いつも思うけど、こういう論文って査読がついてるんだよね?
だけど、そこら辺の素人がホムペで反論できちゃうような大穴があいてるってことなんですよね?
つまり、放射線医学の論文は統計の理解度が素人レベルの人が量産してるってことなんですよね?
>>205 が本当なら、ミソもクソもごっちゃになっててよく分からないから政治的に規制値に線を引いたという武田説は正しい気がする
0231名無電力14001
2011/07/29(金) 03:03:11.83バズビー博士「今、車のエアフィルターを調べている。東京のものと、福島原発から100キロほど
離れたところを走っていた車のものだ。車も人と同じように空気を吸って動いているので、類似性を測ることができる。
驚いたことに、東京周辺と100キロ地域のフィルターからセシウム134.137が検出された。
アルファ線を発する物質もあった。つまり、ウランとプルトニウムだ。」
http://news.livedoor.com/article/detail/5725347/
子供の場合、部位によっては50Bq/Kgで病的影響あるソーラシド。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311529760/241
ポーランドは、こんな感じ。
「21千人の汚染地被調査住民のうち、女性は2人に、こどもは10人に一人の割合で甲状腺肥大があった。
いくつかの居住地では、住民70%に甲状腺疾患がみられた。」
>POLAND. Of the 21,000 individuals living in the southeast part of the country contaminated by
Chernobyl fallout who were examined, every second woman and every tenth child had an enlarged thyroid.
In some settlements, thyroid gland pathology was found in 70% of the inhabitants.
(ヤブロコフ・ネステレンコ報告86頁)
こういう報告をみれば、安全域は、5とか10になるのかも。ドイツは8だっけ?
0233名無電力14001
2011/07/29(金) 03:38:45.64魚の情報も早くしてほしいがデータが足りないんだろうな
0236名無電力14001
2011/07/29(金) 05:39:58.32査読って言っても、内容の正しさを科学的に判断するんじゃなくて、
根拠となるデータと、そのデータから論理的に導きだされる結論の
正しさを判断するだけです。それが書いてあれば、論文の内容を
誰でも簡単に検証できます。
根拠となるデータも、そのデータから結論を導きだす過程も示さない
某大学教授よりもまともです。w
0237名無電力14001
2011/07/29(金) 05:57:18.910238名無電力14001
2011/07/29(金) 06:03:14.36>それから被曝していくと、ガンの危険性は増えていきます。
そんなデータがあるのかなぁ〜? >> 武田先生!
0239名無電力14001
2011/07/29(金) 06:10:22.36『つまり、日本人は年間1.5ミリシーベルトまで何とか防御できると考えたらよいでしょう。』
どう乗り切るか、毎日、迷っているお母さんに(追加版)
『表では1年2ミリまでOKになっているので、それに疑問をもったお母さんもおられますが、
これはあくまでも臨時措置で、5ミリに行かないようにこのぐらいの範囲に収めておけば、
来年以後、なんとかなります。』
どっち?
0241名無電力14001
2011/07/29(金) 08:13:25.41原発推進のフランスの政府関係者は、国際機関で放射能基準値を上げるのに熱心で、
CODEXだかUNSCEARだか忘れたが、セシウムの基準値を500bqから1200bqまで
上げたことを誇っていたとか。フランス国内の放射線医学者も山下みたいなのがいるとも言ってた。
治療で放射線を使う医師は放射能を安全と思うようだ。
今中によるとCODEXの放射能基準値が高いのは、輸入食品をそんなに食べなからだと言っていた。
独立系民間団体の提言のほうが放射能防護には適切かもしれないね。
ドイツ放射線防護協会は、大人は8bq、子供は4bqだね。
常食としては10bq以下にすべしというのが合意されているように思える。
元放医研の崎山は、ガンにならなくても放射線によって遺伝子が不安定になり、不安定な遺伝子が子孫に継承されると言う。
結論としては日本の基準値は極めて高く、日本人の遺伝子を現世代から何世代にわたって劣化させてしまう。
0243名無電力14001
2011/07/29(金) 08:53:52.39放射線防護に関する法律制定の際に策定されています。
危険派を批判する際に無知を晒す事は安全先生足を引っ張る事になるので
注意してください。
0245名無電力14001
2011/07/29(金) 09:05:17.09確かに日本の政府と御用学者は日本人劣化を推進してる。
315の放射能雲にも注意させず、321と322の放射能雨のときに室内退避を勧めなかった。
かたや、韓国は最初の雨の日に休校にして韓国人の遺伝子を守った。
遺伝子の劣化する日本人と遺伝子の守られた韓国人。
このままでは、韓国>日本がどんどん進む。
放射能規制値の早急の引き下げを求む。
0246名無電力14001
2011/07/29(金) 09:24:28.01忌み嫌うのも繋がりがありそうだ。
0247名無電力14001
2011/07/29(金) 09:56:59.30ちょっと魚からも出てる。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html
興味深いのは湖の地元魚からも検出されていること。
また7月初めにはアジ、サバから検出されてるけどどこで漁獲された魚かは
分からない。まあアジ、サバなので神奈川近海の可能性が高いけど。
0248名無電力14001
2011/07/29(金) 10:25:20.97安全とは言わないが危険とも言わない、それが
「ただちに健康に影響はありません」
アイツ等はちゃんと逃げ道を作ってある。
0249名無電力14001
2011/07/29(金) 11:52:01.20どこでみたか忘れたけど、ヒトだと、確か300年(500年だったかも)で住環境に適応した状態になるらし。
このため、たまーにホルミシス効果と似たようなこと言うのだと理解。
武田さんがよく言っているののは肌の色。赤道付近では日光が多すぎて黒くなり、
欧州程の高緯度では日光が少ないので、白くなる(少ない日光で効率的にビタミンDとか作るため)。
黄色いヒトは、よく知らん。
0251名無電力14001
2011/07/29(金) 14:11:45.16保安院もやらせ武田の怒りくるかな
0252名無電力14001
2011/07/29(金) 14:13:33.650253名無電力14001
2011/07/29(金) 14:22:11.30素人の金美齢が妨害するから、もったいない。
0254名無電力14001
2011/07/29(金) 14:28:29.28他の番組だと絶対やらないもんな
0255名無電力14001
2011/07/29(金) 15:01:04.290256名無電力14001
2011/07/29(金) 15:07:46.130257名無電力14001
2011/07/29(金) 16:21:05.82来週デフォルトしたら、福島なんでどうでもいいくらいのショックウェーブが来るかもねww
0258名無電力14001
2011/07/29(金) 18:33:23.700262名無電力14001
2011/07/29(金) 22:09:52.48安全先生の信徒さんは知能レベルが低いので取り扱いには注意してくださいw
>>245
腸線ヒトモドキの遺伝子が保存された方が劣化しそうな気もするがw
0263名無電力14001
2011/07/29(金) 23:13:30.110264名無電力14001
2011/07/29(金) 23:20:43.200265名無電力14001
2011/07/29(金) 23:55:38.45トンデル理論の証明、反証明に関わることで
ノルウェーの、サーメ人の平均寿命推移について。。。
サーメ人はノルウェーのトナカイ遊牧民で、体重辺りの
セシウム137が1000Bq/kg。体重60kgで、60000kg?。
誰か探して。。。
ttp://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/40ff41f6ef9ce6da50cffd378d430701
これで平均寿命がチェルノブイリ
前後で変わっていないようなら、
トンデル理論恐れるに足らず。
と言えるか。。。
ノルウェー人全体では右肩上がりです。
0266名無電力14001
2011/07/30(土) 02:13:51.780267名無電力14001
2011/07/30(土) 02:30:16.57夕方のニュースをみて
お天気で風向きやってなかったのに失望したよな
おれは日テレの木原さんをみたが風向きはまったくやらなかった
気象予報士もテレビ局もみんな共犯者かもね
悪意があったのか知らないけど
0269名無電力14001
2011/07/30(土) 06:38:27.200270名無電力14001
2011/07/30(土) 07:38:15.090272名無電力14001
2011/07/30(土) 08:48:10.61その地域でのガン発生率があがったことを証明しています。
福島事故後の首都圏でも利根川下流域、江戸川流域の放射線量が高くなっています。
バスビーさんの研究結果を踏襲するなら、首都圏のこれらのエリアでの被曝による健康被害が今後出ると推測されます。
0273名無電力14001
2011/07/30(土) 09:06:40.07センセーショナルに騒いでメディアや一般のウケを狙ってるだけ。その意味では武田の同類だな。
イラク戦争の劣化ウラン弾問題ではあまりの酷さに劣化ウラン弾反対派からも見限られた。
0275名無電力14001
2011/07/30(土) 09:09:53.40ウソつけ バスビーは科学者だしECRRは科学者の集団で
アメリカの裁判(陪審員は一般人)では、IAEAやICRPよりECRRのほうがはるかに信用されている
0276名無電力14001
2011/07/30(土) 09:16:18.03その点、安全先生の言う健康増進は科学のルールに乗っ取っていますからね。
自分が健康だから安全 ← 世界にも稀な放射能被曝人体実験による実証
ホルミシス効果の論文 ← 東大の権威(自分)が保障
国が言ったから安全 ← 日本政府やフクシマ県政府からも絶賛支持
東大、医師免許アリ ←エロイ先生好き好きなマスコミや低学歴者からもウケは良い。
センセーショナルに騒ぐ一部の反原発サヨク以外からは絶対的存在として崇められています。
そういった意味では武田如きとは真逆の存在。
0277名無電力14001
2011/07/30(土) 09:25:36.81つまり「信頼度」なんてのは政治によってどうとでもなるものですからw
0278名無電力14001
2011/07/30(土) 09:34:32.16バスビーの劣化ウラン弾の研究はよく知りませんが、湾岸戦争後のイラクのバスラの空間線量は0.5μSvでした。
そのバスラの病院で小児がんや奇形児の出産が多数報告されています。
劣化ウラン弾の残骸という放射線源により局所的に極端に高い場所があったのかもしれません。
でも、0.5μSvで健康被害が多数発生したのは注意すべきでしょう。
0279名無電力14001
2011/07/30(土) 09:44:22.09工学だろ、お前の専門は。医学、放射線まで理解もしていないのに
何にも知らない国民がよってくるのをいいことに好き放題喋るんじゃねぇ!
0280名無電力14001
2011/07/30(土) 10:11:34.98武田は原子力と放射線の専門家
0281名無電力14001
2011/07/30(土) 10:15:25.30ある場所で「線量がXμSvでした」ということと
「○○という健康被害が報告されてます」ということを
並べただけでは何の因果関係の説明もできてないのです。
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