【環境漫談】武田邦彦 ８【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2011/07/24(日) 19:07:56.62第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学）
http://www.takedanet.com/
[前スレ]
【環境漫談】武田邦彦 ７【原子力批判派】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310128322/
0151名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:26:32.65http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/07/26/20110726k0000m040176000c.html
なんだ大したことないじゃん、にはならないと思うよ、今後。
0152名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:29:32.69おまえ誰に頼まれて安全工作してるんだよ。ガキが。
0153名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:29:45.22ようするに原発事故のせいだね
原発事故のせい 清水元社長とか東電社員のせいで乳児が死んでる
0154名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:35:02.66今のところは ただちに としか言わないし
その間にも線量オーバーのところは増えていくどころか
濃いところでは累積値が基準を超えるだろうね
被爆線量は1mＳｖの女性社員を退避させたんだっけ、東電は
0155名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:50:10.24あと何ヶ月かすればだいたい見えてくるだろ。
0156名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:55:25.45内部被爆もあるだろ。
0157名無電力１４００１
2011/07/27(水) 23:56:51.77とっくに超えてるんじゃないの！！累積でとどまっている人は！！！
で、国とか自治体は超えていないって言うの 測定方法が違うって言っても無理だよな
α、β、γ、X全部調べられないから…
全部調べて足し算していったら酷い事になりそう、表面被爆と内部被曝のデータなんて無いだろうからな…
0158名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:11:45.91発表される前に食べた人もたくさんいるだろうし、プル等々がどんだけ放出されたのかも
発表されてないし。
直ちには問題ないというのは事実だなｗｗいずれなにがしかの・・・・・・怖。
0159名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:25:52.26ひょっとして、首相の被曝量だけでもおもしろい数値にならないか？
0160名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:29:27.05ただ、検査結果は知りたい。
0161名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:34:20.95水素爆発の瞬間からの累積計算は公的にはしてない
爆発時からのヨウ素まで含めた被曝量はどうなるか分からん
そこら辺は無視して全部5ミリ以下でした、で片付けられそうで怖い
0162名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:43:03.30副総理っていたっけ？あるいは官房長官（＝枝豆）か？
0163名無電力１４００１
2011/07/28(木) 00:43:28.380164名無電力１４００１
2011/07/28(木) 01:08:49.54「健康に影響が出る可能性があるから放射線を防ぐ努力をしろ、ただし妊婦はどんどん放射線を浴びてよい」と言うべきだったということか…
興味ある人は、27日の衆議院厚生労働委員会（放射線の健康への影響）へGo!
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=41163
（全体で3時間45分あるので、質疑応答の①02:55:10～02:57:35、②03:16:30～03:19:52をみれば
雰囲気がわかると思う。時間があれば、説明もどうぞ③01:02:10～14分間）
0166名無電力１４００１
2011/07/28(木) 03:32:47.960168名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:09:07.59http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=44529&from=yolsp
￥１５７５０！
0169名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:17:23.51GM管なしでどれくらいの精度を…
0170名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:19:19.18フジの報道はほとんど安全説だからどうなんだろ
0173名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:23:34.16そんなこと言ってないが
誤差と個体差がよりでかくなりそうな予感
0176名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:30:35.220177名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:33:09.500178名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:35:14.210179名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:49:14.66キロあたり万ベクレルいっててもあの体積だったら針が微動だにしないんじゃね？
0180名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:11:31.44線量率（mSv/h）を換算してみると、
1MBq × 0.0779（μSv・m2／MBq・h）÷（1（m））^2 ＝ 0.08μSv/h
になる。
稲わらのように体積が大きいと外から計っただけではわからないだろうね。
0181名無電力１４００１
2011/07/28(木) 08:09:23.280182名無電力１４００１
2011/07/28(木) 08:12:34.490183名無電力１４００１
2011/07/28(木) 08:53:25.29福島大学の調査で福島上空成層圏にも放射性物質が確認されたのでアメリカにも飛んでるのも道理だな。
チェルノブイリではセシウムだけでなくてプルトニウムやストロンチウムも大量に降下したようだけど
福島では大量降下はセシウムが中心みたいだな。
でも、福島県内に限れば、ストロンチウムが福島市内で５０Ｂｑ出てるんだよな。
ちょっと多いね。日本人の白血病が増えた核実験時の量と同じくらいかな。
福島中通りも可能なら今からでも逃げたほうが子供の将来の健康被害リスクは減らせる。
福島では学童疎開と除染を同時に始めるべきだと思う。
１ｍＳｖを目指すとしてもウクライナの１８歳以下の基準の３ｍＳｖ以下まで除染できたら子供は戻るようにする。
0185名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:55:00.55現在適用されている食品の暫定基準値はヨウ素年間50mSV、シウム5mSv、
という高い基準なので、それ以下は確実に風評です。
勿論、この高基準の科学的根拠は安全先生による人体実験です。
0186名無電力１４００１
2011/07/28(木) 10:19:36.21安全先生は健康に好影響が出るから放射能を浴びる努力をしれという姿勢です。
しかしフクシマの低線量を見ると、なんだ大した影響でないよ、
もっと放射能を浴びさせないと健康優良児は生まれないよ、残念
と逆にガッカリしそうです。
0187名無電力１４００１
2011/07/28(木) 10:29:49.25http://gra.world.coocan.jp/blog/?m=20110711&paged=2
放射能危険性・ヨーロッパ委員会(ECRR)は、低レベル放射能の恒常的な被曝は、
国際放射線防護委員会（ICRP)基準とリスクモデル予測に比べ最高１０００倍の
生物学的障害を与える（５）と報告している。
世界的に糖尿病が蔓延しているが、これはウラニウム汚染による膵臓とインシュリン
機能の障害が主な原因である。日本人男性の膵臓ガン死亡率は、大気核実験の
最盛期である１９４５年から１９６５年の間に１２倍増加した。
マリン・カウンティの湾側沿岸と太平洋沿岸の泥サンプルを分析すると、シェラネバダ
山系からの低レベル放射能が、アメリカで最も高い乳ガン発生率の原因であることが
分かるだろう。シェラネバダ山系とマリン・カウンティの間、沼地の淀と干潟が形成され、
そこにシェラネバダ山系から流れてくる汚染水が加わる低エネルギー環境地域では
自閉症が多発している。環境中の放射能は累積的な影響を及ぼす。
0188名無電力１４００１
2011/07/28(木) 10:50:43.92福島では格納容器が一定の気密を保っている（内圧が大気圧より高い）状態なので、放出されたのは沸点が高く気体になるヨウ素と、塩が水溶性で蒸気に乗りやすいセシウムにほぼ限られる。
ストロンチウムはFPとしての存在量はセシウムとほぼ同じだが、揮発性化合物を作りにくいため今回のように気体主体の流出事故では流出量はセシウムに比べかなり少なくなる。
元々格納容器の外にあった使用済燃料由来の物質については、プルームを形成する高温蒸気に乗れないので遠くまでは飛ばない。その分、プールの水や周辺は高濃度に汚染されることになる。
以上は物性などから合理的に推測でき、観測結果とも合致している。ただし、地下水や海洋への流出は別。
尚、ストロンチウムはβ崩壊だけでその後セシウムみたいにγ崩壊してくれないので、内部被ばくをホールボディーカウンターで検出するのは難しい。
環境中で検出したものを核種分析して存在比を割り出し、そこから体内に摂取した量を推定するといった作業が必要になるので手間がかかるが、不可能ではない。
0189名無電力１４００１
2011/07/28(木) 11:02:13.75燃えないプラスチックを研究してるって。それでケミカルの環境影響に詳しいのかね。
旭化成が濃縮ウランをやめてからプラスチックに移ったのかね。
プラスチックをやってると知って武田が化石燃料を高く評価する理由もわかった。
0190名無電力１４００１
2011/07/28(木) 11:07:26.68武田教授が一般向けに放射線関係の本をいっぱい書いて、それがどんなに売れても学会では専門家と見なされていないのと同じようなもんだね。武田教授もこの分野で査読論文は書いてないから。
陰謀論が好きな人は学会にも色んな圧力がかかると思ってるんだろうし、実際に政府とか産業界の影響はもちろんあるんだけど、彼らの意に沿わないという理由で論文がリジェクトされることはない。
ま、「科学」を理解している人なら初めから武田教授を支持することもないだろから、信者に何を言っても無駄だろうけど。
0191名無電力１４００１
2011/07/28(木) 11:18:08.25日本は世界のトップ近くに君臨する奇形胎児発生国なんだから。
ほぼ完璧な出生前診断と降ろす事に全く躊躇が無い宗教観から奇形胎児が
奇形児となることはほとんど無いけど。
被災地は野焼きが増えるだろうし有害な化学物質も無対策で海に大地に
ぶちまけられているだろうから心配だな。
0192名無電力１４００１
2011/07/28(木) 11:18:38.22名大の沢田名誉教授が放射線学会の閉鎖性と権威主義を批判していた。
これまでの論理と異なる事実が出ると困るので放射線学会はそういう研究成果は受け入れない。
学会がもっと民主化される必要があると明確に主張していた。
東大アイソトープセンター長の児玉が、放射線学会の中で初めてチェルノブイリの晩発性健康障害について語り、
放射性学者のいうヨウ素の医療使用は一過性のもので、福島のような長期低線量被曝とは状況が異なると断じた。
京大の今中は、チェルノブイリで放射線の影響無しとされたのは、３０Ｋｍ圏内で避難した人々がまったく捕捉できなかったからで、
トンデルのスウェーデンのチェルノブイリに関する疫学調査は科学的にも信頼できるものと言った。
ただその中身については議論していると。
トンデルのデータはＥＣＲＲも採用してる。
福島事故でガンが１０万人増加とかいう計算根拠もトンデルのデータをもとに概算している。
0193名無電力１４００１
2011/07/28(木) 11:57:52.40なにをいまさらw
武田は環境資材に関しては日本の最高権威の一人だぞ
0194名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:09:55.76ウソつき
ECRRは科学者の団体
科学者はECRRしか信用してないし
アメリカの裁判ではIAEAよりECRRのほうがはるかに信用されてる
0195名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:18:06.37夏になるとお決まりの節約術が今年も聞かれましたね。
「電気代を考慮すると、１０年おきにエアコンを買い換えるのがお得・・・・」
よく考えれば、おかしな内容の説得だよね。
電気代が安くなれば、エアコンは長期使用に耐えるが、その分売れなくなる。
結局、東電と家電業界は持ちつ持たれつで、消費者は、車の数分の一という高額な機器を買い換えさせられている。
経団連のお馬鹿会長が、国民がガン死する原発が大好きなのも、よく理解できますよ。
0196名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:35:13.082011年7月28日 朝刊
経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視
してきた問題で、一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、
広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が約七千万円で落札・契約した
ことが二十七日、同庁への取材で分かった。
同庁によると、入札には複数の団体が参加し、事業の提案内容と入札価格を総合的に
評価してＡＤＫが落札した。事業の期間は来年三月末まで。
この問題をめぐっては、同庁が昨年度までの三年間で、計約四千七百万円をかけ、
新聞や雑誌などの原発記事をチェックする事業を、原発と関わりの深い公益法人などに
発注してきたことも判明。
0197名無電力１４００１
2011/07/28(木) 13:01:46.46http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/tyt2004/tondel.pdf
ECRRがこれをどう利用してるか知らないけど、これを根拠にICRPを否定しようとしてるのならやっぱり科学のルールを無視してる。
Tondelの研究自体は、価値のあるものだと思う。今後福島のデータも合わせて、低線量被爆の影響が更に解明され、ICRPの勧告等にも反映されることを期待したい。
0198名無電力１４００１
2011/07/28(木) 13:02:20.88評価しないと駄目で、武田さんは、寿命まで使えと言っている。電気代だけみるのは、全体をみていない。
それに、そういう企業に都合のよい大量生産・大量消費構造を放置する一方、高校生に節電を求めるから、
武田さんが現状の温暖化対策で怒る１つの理由だよな。
0199名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:33:55.56まだ使えるけど買い替えようなんて消費者層の一部だよ。
エアコンなんて10～20年はもつ。
20年前の物でも当時最新式ならかなりの低消費電力だよ。
自動車でもそう、エコカー減税があってもそれに乗って
買い換える人なんて僅か。
ただハイブリッドなど現状で廃車時にモーターやバッテリーなどの
リサイクル率が100％に近いものはエンジンのみの自動車を
今すぐ買い換えてもメリットは大きいだろうね。
0200名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:03:51.960201名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:54:30.27死ね御用学者とヤラセだらけの電力会社。
0202名無電力１４００１
2011/07/28(木) 16:14:34.25武田にいわせるとどれくらい使えるか聞きたいな
0203名無電力１４００１
2011/07/28(木) 16:30:34.32真面目にろうそくの火を消す方法を講義してて面白かった。
0204名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:01:10.322011.7.27 衆議院厚生労働委員会より 児玉龍彦参考人怒りの熱弁
児玉龍彦氏 前半
http://www.youtube.com/watch?v=MMGpx7r1C8c
児玉龍彦氏 後半
http://www.youtube.com/watch?v=EjVu8GcN6bU
0205名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:18:11.92死ぬか、もはや選択肢は無い。
それでも線量計が欲しいか？
0206名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:23:16.23鹿児島から青森へ行くのに、地球の反対側経由でナビされる。
0207名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:38:32.740208名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:43:22.98放射線遮断能力の高いガラスもオプション設定されそう。
0209名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:45:36.74熱くなりすぎですね、しかし言ってる内容は同意。
せっかく米軍から供与してみらった線量計も使い方が分からず
放置とか、地方公務員には英語読める人が一人もいなかった
のか・・・。まさに痴呆公務員。
0210名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:55:11.853号炉で飛んで無いと思うめでたいお前の頭が羨ましいｗ
0211名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:55:56.41全部、武田先生の焼き直しでﾜﾛﾀｗｗｗ
灯台は池沼の集まりでFAｗｗｗ
0212名無電力１４００１
2011/07/28(木) 19:25:13.57池沼ルピサヨミンス工作員乙ｗｗｗ
0213名無電力１４００１
2011/07/28(木) 20:24:05.090215名無電力１４００１
2011/07/28(木) 21:08:47.94東大アイソトープこそ放射能安全神話の牙城だったはず。
児玉はこれまでとはかなりの変化だな。
ＥＣＲＲが唱える低線量被曝の害を心ある学者なら無視できなくなってるということだろう。
沢田名大名誉教授もＥＣＲＲのバズビーとは親交があるし、バズビーもトンデルとは親交がある。
バズビーは、トンデルがスウェーデンでのチェルノブイリ原発被害の研究結果を公表したら職を失ったと言っていた。
世界的にも軍需原発コングロマリットの力は強い。
それに抵抗して科学的真理を追究してるのがＥＣＲＲだな。
0216名無電力１４００１
2011/07/28(木) 21:09:48.93東京でも情熱大陸に武田先生が出ていたという証言が無い。
0217名無電力１４００１
2011/07/28(木) 21:26:12.86食品の放射能汚染についても早く警告し、３００Ｂｑ以下なら安全とし、
さらに１５００Ｂｑ、それ以上も場合によっては大人は食べてもいいようだった。
ポーランドが国内の牛乳で１００Ｂｑが出たら販売停止し、妊婦の中絶が増えたのと比べると
スウェーデンは落ち着いていた。
ところが、スウェーデンでは健康被害が出てしまい、それをトンデルは調べて公表した。
ＥＣＲＲのバズビーは、食物は１０Ｂｑ以下のものであれば害は無いだろうと言っている。
ただし、牛乳のストロンチウムには注意が必要だと警告している。
0218名無電力１４００１
2011/07/28(木) 21:53:43.040221名無電力１４００１
2011/07/28(木) 22:06:25.31ところがギｯチョン、ミンスは党員による選挙で党代表（＝総理）を選ぶわけだが、
党員には罪日様がギョウサンいるわけだ。
これは憲法違反ではないかとの意見がある。
0224名無電力１４００１
2011/07/28(木) 22:11:38.46そういうことか。読めなくてスマン。
0225名無電力１４００１
2011/07/28(木) 22:26:13.18これ読んでみて。
2011-05-20 ECRRの福島リスク計算は妄想の産物
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520/1305851135
0226名無電力１４００１
2011/07/28(木) 23:04:06.170227名無電力１４００１
2011/07/28(木) 23:37:30.80平米当たり数10ｋＢｑってほんとなのかなぁ？
なんかうそ臭いなぁ。
0229名無電力１４００１
2011/07/29(金) 02:25:39.05いつも思うけど、こういう論文って査読がついてるんだよね？
だけど、そこら辺の素人がホムペで反論できちゃうような大穴があいてるってことなんですよね？
つまり、放射線医学の論文は統計の理解度が素人レベルの人が量産してるってことなんですよね？
>>205 が本当なら、ミソもクソもごっちゃになっててよく分からないから政治的に規制値に線を引いたという武田説は正しい気がする
0231名無電力１４００１
2011/07/29(金) 03:03:11.83バズビー博士「今、車のエアフィルターを調べている。東京のものと、福島原発から100キロほど
離れたところを走っていた車のものだ。車も人と同じように空気を吸って動いているので、類似性を測ることができる。
驚いたことに、東京周辺と100キロ地域のフィルターからセシウム134.137が検出された。
アルファ線を発する物質もあった。つまり、ウランとプルトニウムだ。」
http://news.livedoor.com/article/detail/5725347/
子供の場合、部位によっては50Bq/Kgで病的影響あるソーラシド。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311529760/241
ポーランドは、こんな感じ。
「21千人の汚染地被調査住民のうち、女性は2人に、こどもは10人に一人の割合で甲状腺肥大があった。
いくつかの居住地では、住民70％に甲状腺疾患がみられた。」
＞POLAND. Of the 21,000 individuals living in the southeast part of the country contaminated by
Chernobyl fallout who were examined, every second woman and every tenth child had an enlarged thyroid.
In some settlements, thyroid gland pathology was found in 70% of the inhabitants.
（ヤブロコフ・ネステレンコ報告86頁）
こういう報告をみれば、安全域は、5とか10になるのかも。ドイツは8だっけ？
0233名無電力１４００１
2011/07/29(金) 03:38:45.64魚の情報も早くしてほしいがデータが足りないんだろうな
0236名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:39:58.32査読って言っても、内容の正しさを科学的に判断するんじゃなくて、
根拠となるデータと、そのデータから論理的に導きだされる結論の
正しさを判断するだけです。それが書いてあれば、論文の内容を
誰でも簡単に検証できます。
根拠となるデータも、そのデータから結論を導きだす過程も示さない
某大学教授よりもまともです。w
0237名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:57:18.910238名無電力１４００１
2011/07/29(金) 06:03:14.36>それから被曝していくと、ガンの危険性は増えていきます。
そんなデータがあるのかなぁ～？ ＞＞ 武田先生！
0239名無電力１４００１
2011/07/29(金) 06:10:22.36『つまり、日本人は年間１．５ミリシーベルトまで何とか防御できると考えたらよいでしょう。』
どう乗り切るか、毎日、迷っているお母さんに（追加版）
『表では1年2ミリまでＯＫになっているので、それに疑問をもったお母さんもおられますが、
これはあくまでも臨時措置で、5ミリに行かないようにこのぐらいの範囲に収めておけば、
来年以後、なんとかなります。』
どっち？
0241名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:13:25.41原発推進のフランスの政府関係者は、国際機関で放射能基準値を上げるのに熱心で、
ＣＯＤＥＸだかＵＮＳＣＥＡＲだか忘れたが、セシウムの基準値を５００ｂｑから１２００ｂｑまで
上げたことを誇っていたとか。フランス国内の放射線医学者も山下みたいなのがいるとも言ってた。
治療で放射線を使う医師は放射能を安全と思うようだ。
今中によるとＣＯＤＥＸの放射能基準値が高いのは、輸入食品をそんなに食べなからだと言っていた。
独立系民間団体の提言のほうが放射能防護には適切かもしれないね。
ドイツ放射線防護協会は、大人は８ｂｑ、子供は４ｂｑだね。
常食としては１０ｂｑ以下にすべしというのが合意されているように思える。
元放医研の崎山は、ガンにならなくても放射線によって遺伝子が不安定になり、不安定な遺伝子が子孫に継承されると言う。
結論としては日本の基準値は極めて高く、日本人の遺伝子を現世代から何世代にわたって劣化させてしまう。
0243名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:53:52.39放射線防護に関する法律制定の際に策定されています。
危険派を批判する際に無知を晒す事は安全先生足を引っ張る事になるので
注意してください。
0245名無電力１４００１
2011/07/29(金) 09:05:17.09確かに日本の政府と御用学者は日本人劣化を推進してる。
３１５の放射能雲にも注意させず、３２１と３２２の放射能雨のときに室内退避を勧めなかった。
かたや、韓国は最初の雨の日に休校にして韓国人の遺伝子を守った。
遺伝子の劣化する日本人と遺伝子の守られた韓国人。
このままでは、韓国＞日本がどんどん進む。
放射能規制値の早急の引き下げを求む。
0246名無電力１４００１
2011/07/29(金) 09:24:28.01忌み嫌うのも繋がりがありそうだ。
0247名無電力１４００１
2011/07/29(金) 09:56:59.30ちょっと魚からも出てる。
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html
興味深いのは湖の地元魚からも検出されていること。
また７月初めにはアジ、サバから検出されてるけどどこで漁獲された魚かは
分からない。まあアジ、サバなので神奈川近海の可能性が高いけど。
0248名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:25:20.97安全とは言わないが危険とも言わない、それが
「ただちに健康に影響はありません」
アイツ等はちゃんと逃げ道を作ってある。
0249名無電力１４００１
2011/07/29(金) 11:52:01.20どこでみたか忘れたけど、ヒトだと、確か300年（500年だったかも）で住環境に適応した状態になるらし。
このため、たまーにホルミシス効果と似たようなこと言うのだと理解。
武田さんがよく言っているののは肌の色。赤道付近では日光が多すぎて黒くなり、
欧州程の高緯度では日光が少ないので、白くなる（少ない日光で効率的にビタミンDとか作るため）。
黄色いヒトは、よく知らん。
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