太陽光発電スレPART18
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0001名無電力１４００１
2011/07/22(金) 10:29:20.03新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0883名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:09:06.69というか、燃料絶対量が足りないという意味のエネルギー危機は当分来ないでしょ。
特にLNGは。
1970年代オイルショックのような価格高騰による危機はありえるが、
そっちには太陽光発電から農業に直接効くものはない。
発電に使うLNGが減っても、農業機械に使うガソリンやディーゼルが安くなったりはしない。
まあLNGはともかくガソリンなどはそのうち逼迫する可能性はあるから、
もし農業がEV化することがあれば関係あるかもしれない。
0884名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:17:55.71いやまあ細かいことはどうでもいいんだけど、食料危機(=エネルギー危機とセット)
になったら耕作放棄地がいくらあっても大して役立たないってこと。
だったら太陽光発電に使っててもいいだろうということ。
0886名無電力１４００１
2011/08/30(火) 16:46:27.04>いやまあ細かいことはどうでもいいんだけど、
>いやまあ細かいことはどうでもいいんだけど、
>いやまあ細かいことはどうでもいいんだけど、
馬鹿ですから細かいことなどわかりません、と自白してるのさ。ｗ
0888名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:00:31.48耕作地ってのはたいてい雨がよく降るので、太陽光パネルを置いても、期待できるほど電力はできないと思う。
乾燥地帯のスペインでも太陽光パネルの発電効率は悪いようだ。
休耕地でエネルギーをつくるなら植物由来のバイオマス系のエネルギーのほうがいいと思う。
ブラジルはコーヒー農園を潰してサトウキビをつくり出してる。
バイオエタノール燃料をつくるためね。
ブラジルのバイオエタノール政策は成功してる。
0889名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:11:17.46翻訳：
また「３年半男」って馬鹿にされるから逃亡するわｗ
0890名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:12:14.30おいおいバイオマスのエネルギー源は太陽光だぞｗ
太陽光の変換効率自体が植物よりも太陽電池の方が良いんだから、
どんな天候の地域だろうが、太陽光発電システムで得られる電気の方が多いんだが
0891名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:23:40.17エネルギーが凝縮してる。そのまま燃やしても太陽光のほうが上だろう。
バイオマス加工を考えれば、太陽光パネルで土壌を殺すよりは、
バイオマスのほうがいいだろう。
0893名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:28:10.45というか、耕作放棄地って死んでる土壌じゃね？
腰を痛めて家庭菜園1年放置したら、もう土作りやり直し状態だったわ。
雑草抜いて耕せばいいってもんじゃなかった・・・
だいたい土が生きてる死んでるって人間様の耕作が基準だからな。
それに、>>880がエネルギーがなければ満足に耕せないって言ってるぞ。
農業もメガソーラーも自然破壊。
そんな中で自分の立ち位置をぶちこわさないようにやっていくしかないんだ。
0894名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:29:22.17そりゃどんな核融合生物だっ？
雨や土からは養分を吸収するのみでカロリーは無い
窒素化合物に極微量のカロリーが無くもないかもしれんが、誤差の範囲
バイオマスは有機物として有効利用した後のゴミ発電に使うくらいにしとけ
余りに土地の利用効率が悪い
0895名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:33:13.27http://www.fujielectric.co.jp/about/news/11082301/index.html
0896名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:33:21.44日本はサハラ砂漠でないのだが、といつも思う。
0897名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:36:21.79バイオマスがいいのは、有機物そのものが欲しい場合だけだよ。
どうしてもなくせない内燃機関の燃料とか（航空機は厳しそうだし）
化学工業の原料とか。
0898名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:43:18.77熱効率、発電効率は高まる。
太陽光パネルはこういうことができず、土壌を脆弱にする。
0899名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:46:25.30植物の光合成効率×バイオ燃料精製効率×コンバインドサイクル火力発電効率が
20%を越えられる？
植物単独で20%ないのに。
別に日本の平地を全部太陽電池で埋める訳じゃなし。
両方やればいいよ。
0900名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:47:03.94効率的な大規模農業をするためには、平らで広い農地であったほうがよいが
太陽光発電は段差があってもかまわない。
0901名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:48:43.62それで土壌破壊されることを考えると休耕田での太陽光パネルはマイナスだね。
自民党の小野寺議員も休耕田はバイオマス植物のほうがいいと言っている。
同意。
0902名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:53:09.26やってみなきゃ農業がどれだけ大変かわからんだろうし
0903名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:53:38.94それだけあるなら、全部太陽光とか欲張らなければ良いだろうな。
平坦とか農業適地はできるだけ手をつけずに、飛び地など不適な場所にパネル置いていくような使い方がいいだろう。
孫でさえ２割と言っているから肯定できる。
それ以上は平地を使って欲しくないな。極力大型建築物の上などを使って欲しい。
適材適所で、フィルム太陽電池もがんがん使って欲しい。
0905名無電力１４００１
2011/08/30(火) 18:58:40.50日本の狭い農地で人海戦術でバイオマスやってどれだけコストかかるか自分でやってみせなよ
0906名無電力１４００１
2011/08/30(火) 19:00:14.88太陽電池があれば日陰にはなるが少しは日がとどく。
日陰のグランドカバーを植えておけばよい。
樹木やススキなどが繁殖を防ぎ、農地への回復させやすいだろう。
0907名無電力１４００１
2011/08/30(火) 19:03:53.63http://www.47news.jp/localnews/kanagawa/2011/07/post_20110708094651.html
電力不足が懸念される中、明治大学農学部（川崎市多摩区）は、屋上緑化と組み合わせ
た太陽光発電を提案している。コンクリートにパネルを置く場合に比べ、照り返しの熱によ
る発電量の低下を軽減できるという。
0908名無電力１４００１
2011/08/30(火) 19:08:37.33あれ1個で1kw以上の発電できるの？
0910名無電力１４００１
2011/08/30(火) 19:21:55.640911 ↑
2011/08/30(火) 19:53:09.63高効率パネル（200X200mm）と鏡による集光(100倍）で、
産業に使えるくらいの電力が、得られる
0912名無電力１４００１
2011/08/30(火) 22:33:36.33なんとも具体性のない表現だな。
効率低くてもだだっ広ければ何にでも使えるんだが。
効率が２倍とか、どれくらいの面積で日本の何%の電力量カバーとか
もう少しまともな表現してくれよ。
0913名無電力１４００１
2011/08/30(火) 22:55:34.320914名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:03:48.82田舎でももう農協は終わってる。
農協依存してるのは、情報収集能力のないジジババだけだ。
(ジジババも最近は賢いよ〜）
0916名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:15:34.75在日の親分は地方自治体を抱き込んで・・・。
0918名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:20:53.34なんでもいいが、信頼されてるその土地の有力者だとか役場だとかが推薦したら動き出す。
国策だ！と地方自治体から攻め込めばころっと貸しちゃうだろう。
0919名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:24:23.41>国策だ！と地方自治体から攻め込めばころっと貸しちゃうだろう。
50年前の住民だったら(いやいや)首を縦に振っただろうが、今の住民なら。。。
0920名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:29:40.06強制という意味じゃないよ。
○○が言うなら信じていいだろう、と、いやいやではなく、喜んで貸すと言うこと。
土地を貸さないのは信頼できるかどうかが問題だから。
信頼できると思わせる何かがあれば、耕作再開する予定のないたいていの人には断る理由がないだろう。
0921名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:35:02.860922名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:35:44.96ここで問題です。
そういった形で土地を貸した場合、税務署はその土地をどの様に算定するんでしょうね？
「耕作放棄地」とは言え田畑だから税金が安いけれども、名目上発電所は工場扱いになるので租税もかなり高くなるのでは？
0923名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:40:14.55その前に農業委員会に農地指定を外してもらう。これで課税が雑地とかになって上がる。
太陽光発電設備も固定資産税課税対象になるのかなあ。
0925名無電力１４００１
2011/08/30(火) 23:54:00.31商業用はともかく家庭用のを固定資産の課税対象にしたら設置する人いなくなると思うな。
むしろ、保険みたいに税金の減額くらいあってもいいと思う。
0928名無電力１４００１
2011/08/31(水) 00:25:12.11成らないのに誰がやるか バカ
0930名無電力１４００１
2011/08/31(水) 00:43:50.590931名無電力１４００１
2011/08/31(水) 00:51:53.86ここにスレしてるやつの低脳ぶりには呆れる バカの集まり
0932名無電力１４００１
2011/08/31(水) 00:59:51.730934名無電力１４００１
2011/08/31(水) 01:58:01.87家庭用は償却資産税で来る。
秋に申告して下さいの書類が来て、とぼけても屋根にパネルがあるからごまかせない。
新築で一式だからと言っても、補助金使ってるとその書類があるでしょと言われる。
0935名無電力１４００１
2011/08/31(水) 02:30:43.920937名無電力１４００１
2011/08/31(水) 08:57:55.80パネルの100倍の面積を持ったレンズのほうが太陽光パネルより高価なのでは？
また、焦点距離があるので、空の上にでも設置するつもりか？
馬鹿じゃねーのｗ
0938名無電力１４００１
2011/08/31(水) 09:05:24.83今開発してる大勢が馬鹿なんだよなｗ
パネルの大きさのレンズを使い、パネルの1/100の高性能な太陽電池を使うんだな
小さな太陽電池がパネルに少しだけポツポツ配置されてる
0939名無電力１４００１
2011/08/31(水) 09:31:27.12さすがにフレネルレンズは太陽電池よりは安いだろ(面積比で）。
現在あるものは、焦点距離の厚さのパネルに仕立てることで解決している。
一例 http://www.daido.co.jp/products/cpv/whats.html
ただ、集光型はその性質から、太陽追尾が必要なこと、少しでも曇ると普通の太陽光パネルに比べて効率激減なことが難点。
http://www.daido.co.jp/products/cpv/catalogue.pdf
追尾システムの効果も混じっていると思うが、ピーク電力２倍、年間発電量１．６倍
パネルの効率実はそれほど高くない(150W/0.69m^2@1kW/m^2=21.7%)
それでも、温度損失込みのHITなど最高効率太陽電池パネルよりは高いが、
太陽追尾して垂直入射させないと効率は激減する。
あとはコスト次第。
追尾装置コスト増と、
高価な化合物系太陽電地だけど極小さく使用することによるコスト減？？
レンズ組み込みユニットのコスト
総合してどうなのか？が問題だねえ。
今の太陽電池パネルは曇った日も発電できるとはいえ、曇った日はやっぱりそれなりなんだよな。
雲が多い日本でさえ、曇った日のは捨てて、直達太陽光を最大限活用することが良いのかも知れない。
追尾装置必須なので家庭用には厳しいが。
0940名無電力１４００１
2011/08/31(水) 09:54:49.71遅レスだけど、
200円/Wだと、5kWでパネルだけで100万か
パワコン、モニター、工事なんか入れると、やっぱり150万にはなるねぇ
kW30万だと確かにお得感はあるが
0941名無電力１４００１
2011/08/31(水) 10:16:19.31工事費はまあ新築で屋根作るのと込み込みにするくらいしかないが、
パワコンが無駄なんだよなあ
こんだけ安くなって来ると、連系にこだわらなくても良いような
直流家電で直流のまま使ったり貯めたりする方向に行くべきだな
すでに利用実績の豊富なDC110V,DC100V,DC96V流用で普及させて良いと思うがねえ
DC48VじゃAC100Vを無くせないし
0942名無電力１４００１
2011/08/31(水) 10:23:16.39半導体の電子の移動を利用してる。技術的にはすごいものがあるが、
主要電源としては難しいと思う。
国産技術ということでこれまでは一番力を入れてきたのだが、
そのせいで他国に比べて自然エネルギー全体の導入割合が落ちてるのだと思う。
量子ドットには期待してるが、これでダメならメガソーラーは諦めて
個人的趣味で屋根にのせてもらうだけでいいんじゃないかな。
新築の太陽光パネル一体型住宅なんかに限定していくことになるかな。
0943名無電力１４００１
2011/08/31(水) 10:44:14.88＞直流家電で直流のまま使ったり貯めたりする方向に行くべきだな
とはいってもなあ。太陽電池の出力だって定電圧ではないのだから、
DC/DCコンバータはいるぞ。
それも省くなら・・・・
屋内DC配線の電圧に合わせたパネルを開発し、全部並列接続して引き込む。MPPTなにそれ？で放置ｗ
商用電力から不足分をAC/DCして追加するだけ。これと蓄電により電圧調整する。
AC/DCをゼロにしても電圧が上がりすぎる場合だけ太陽電池をカットしていく制御を入れる
これなら結構安上がりになる？
0944名無電力１４００１
2011/08/31(水) 11:38:04.58太陽電池のコントローラーはPWMだろうがMPPTだろうが、DC/DCコンバーターだから
変換する電圧制御方法の違いであって、DC/DCコンバーターは必須
DC/DCコンバーターの変換効率込みでコントローラー効率ができてる
繋いでDC144V〜170Vくらいの太陽パネルにして、DC100Vの屋内DC配線に直結するか、
制御が寿命に直結する蓄電池の方だけにコントローラーを繋いで、屋内DC配線の方はDC90V〜DC170Vと幅広い電圧に対応って事にして、
太陽電池や蓄電池を直結して使えるようにするか
直流家電の電源コストを含めてだと、どちらの方が安上がりなのかなあ？
0945名無電力１４００１
2011/08/31(水) 11:48:46.98ん、DC100Vの比較的安定した屋内DC配線に直結するのは、太陽パネルじゃなくコントローラー出力の方ね
まあ、太陽電池の発電効率を上げるにはコントローラーは必須なんだから、蓄電配線と給電配線と両方にコントローラー経由で繋ぐしか無いか
0947名無電力１４００１
2011/08/31(水) 13:32:46.62http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2011/0831.html
0948名無電力１４００１
2011/08/31(水) 14:45:30.98シャープの単結晶20枚、3.8ｋWで、
工賃込みで185万なんだけど、これって適正なのかなぁ？
48.8万/ｋWになる
補助金が27.7万なので実質157万になる
0949名無電力１４００１
2011/08/31(水) 14:54:33.180951 ↑
2011/08/31(水) 18:20:19.97>>912
量子ドットパネルの２０ｃｍｘ２０ｃｍを作って、鏡で集光(1000倍）
すれば、とてつもない電力にナル、パネルの後ろから水冷却(パソコンのＣＰＵ式）。
量子ドットパネルがどんなに高くても、２０ｃｍなら買える
0952 ↑
2011/08/31(水) 18:27:45.64これを集光で1000倍すれば ３０Kw になる。
0953名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:36:29.11量子ドットだと1000倍集光でも効率が落ちないのかねえ？
III-V族半導体だと400倍集光が最高効率で、1000倍でも使えたが効率は少し落ちたってのがあったが
0954 ↑
2011/08/31(水) 18:36:35.600.2X0.2 = 0.04 m^2
0.04 X 1000 ＝ 40m~2
√４０ ＝ 6.3m
＊＊＊ 6,3m X 6.3m の総面積にナル ＊＊＊
そんなに小さくはナイが
0955名無電力１４００１
2011/08/31(水) 18:55:05.35量子ドット太陽電池だと効率60%くらいで、20cm×20cmの1000倍集光だと40m2
1200kWh/m2×60%×40m2＝28800kWh
とてつもない量なんて漠然とした話じゃなく、具体的に出る数字があるが
0956 ↑
2011/08/31(水) 18:57:16.94１ 三鷹光器のﾍﾘｵｽﾀｯﾄ、が1000倍集光で、蒸気発電をしようとしている
大きさも同じくらい、光学的には可能と思われる
２ パネルはどうなるか不明
ただ集光を使えば高価なパネルでも躊躇せずに使えて、開発が進む
0957名無電力１４００１
2011/08/31(水) 19:12:51.66http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/35/pdf/100_07_A4.pdf
これか。
しかし1000倍集光時値は36積層が前提で、72%は理論効率のようだぞ。
実際にはここに書かれているように、実際には4積層、50%くらいになるんじゃないの？
それでも結構すごいが。
40m^2って15%効率太陽電池で6kW分だからな。これが20kW,
しかも追尾集光だからこれがある程度の時間続くわけか。
0958名無電力１４００１
2011/08/31(水) 19:42:10.07http://www.office-lin.com/solar_boiler.html
こんな感じの分割鏡・線集光型集熱器のようなその日の太陽の高さに合わせれば一日中固定なくらいなら住宅にも付けられるかもしれん
もちろん、太陽光パネルは一部分だけ光があたって影の所が有るのでも大丈夫なタイプじゃなきゃならんし、
完全追尾のと違い、最高出力は正午だけで、他の時間は出力が減る訳だが
0959名無電力１４００１
2011/08/31(水) 19:51:16.94＞住宅に付けるのは難しいだろ
そりゃそうだｗ
パネルをただ並べるだけでも屋根が心配とか言われるのに、
あんなウチワみたいなのつけたら・・・ｗ
そのURLのでも耐風を確保するのは大変だな。
でも、集光じゃない追尾はいろいろ考えて欲しいな。
朝夕だけ太陽の反対側に反射板が持ち上がるとか、
緯度程度の斜めシャフトに串（申）状に太陽光パネルをつけて、
東端西端を上下させるとか。
完全追尾ではなく南中±2時間くらい追尾にすれば構造も無理がなく、
朝夕も今までより効率アップできそう。
0960名無電力１４００１
2011/08/31(水) 21:33:09.05http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/2011kaitori_gaiyo.pdf
※住宅等での太陽光発電については、現在と同様に余剰電力の買取りとなります。
企業のみ全量買い取りで、家庭用は対象外にされちゃったよ・・・。
家庭用はこれまで通り余剰分だけ買い取り。
企業の電力を買取るために電気代に太陽光買取り費用が上乗せされ、家庭用の買取り値段は一気に下がる。
企業が儲けるためだけの法案になってしまった。
要するにただの電気代値上げ法案。うんこ。
0961名無電力１４００１
2011/08/31(水) 21:36:46.20発電業者に対して余剰分とか言ってもしょうがないだろ。
どのみち違いはないよ。
自己消費が多い事業者がパネルたくさん設置するとしても、
家庭と違って会社の分割は簡単。企業を余剰買取にしても、企業は
独立した発電会社を立ち上げて余剰≒全量にしてしまう。
0963名無電力１４００１
2011/08/31(水) 21:50:54.69太陽光に関しては、10kW越えると24円でしか買い取らなかったんだよ。
その辺を上げよう、と言うことになるな、結局。
家庭の買取はどのみち下がるよ。
自分で使って叩き売り価格より有効に使える余剰買取の方がましじゃね？
住宅が全量買取で、買い取り価格下げられたら、下手すると発電した電気は12円で
召し上げられ、その一方で24円とか33円とかの電気代出しで電気買う羽目になるぞ。
余剰買取は売電価格下がった後は悪くない。
全てを奪われず、それでいて余った分は格安でもいいから売れる制度。
0964名無電力１４００１
2011/08/31(水) 22:01:18.52楽天でもソフトバンクでもいいから起業して、ちょっとは世界最高値の電気代を請求してくるヤラセ企業をビビらせてくれ
0965名無電力１４００１
2011/08/31(水) 22:25:55.41今なら、９３４８００円から
さらに県と市町村のW補助金で引かれて
平均８５万だとして
１０年 １２ヶ月×１０年
８５万÷１２０ ＝
ひと月の電気代 ７０８３円
売電なしでこれ
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/
早い者勝ちだけど
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/
太陽光発電の補助金制度とは、太陽光発電システムを新たに導入する人に対して、
国から（1kwのシステムに対して4.8万円）補助金が支給される制度です。
※補助金申し込みの締め切り日：平成23年12月22日（木）まで
期間中でも予算に達した場合、締め切る場合がございます。
0966名無電力１４００１
2011/08/31(水) 22:28:12.03屋根の上に作る＆夏のピーク電力対策
としては大変に有用になってきてるけどね。
0967名無電力１４００１
2011/08/31(水) 22:59:43.11共用部分につなげているので、この物件に関しては100％売電できました。
国の補助の対象外で市の補助の対象
帳簿上は設備費に上げて減価償却してその他収入にしています。
年間数値は年毎に変動する。
制度と物価インフレ率が将来どうなるかは加味していない。
2010/1月設置で当初1年間のデータ
容量 6.6KW
工事費 331万円
市補助金 40万円
実質設置費 331万円-40万円＝291万円
当初10年間は48円/Kでの売電
1年間発電量 8922KW
売電金額 428256円
0968名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:12:53.92だから屋根に、建物の持ち主が着けるのが先に進んだわけだしね。
>>967
共用部分につけてなんで家庭用の価格で売電してるの？
そんなことここに書いていいのか？
0969名無電力１４００１
2011/08/31(水) 23:22:33.03パネルの価格にくらべたら微々たるもの。
0970名無電力１４００１
2011/09/01(木) 00:35:19.13太陽のむきに最適になるようひまわりのようにパネルが稼働するソーラーが出る頃には、家庭用蓄電装置も研究改善されて手軽に導入できるかな
0971名無電力１４００１
2011/09/01(木) 00:57:51.81戦争で接収状態になっていた電力設備を譲り受けて、
その後も60年以上に渡って搾取して作ってきた設備持ってる所と
ガチンコで対決したら、流石に勝てない
0973名無電力１４００１
2011/09/01(木) 09:46:47.82そうなるぐらいならパネルを並べて置いてもいいかもしれない。
0974名無電力１４００１
2011/09/01(木) 09:48:03.59従来のダム式水力発電のみに頼らない第三世代の水力発電が日本を救う
再生可能エネルギーだ。
http://big-hug.at.webry.info
0975名無電力１４００１
2011/09/01(木) 14:25:26.92http://goo.gl/6Etcs
0976名無電力１４００１
2011/09/01(木) 15:43:29.590979名無電力１４００１
2011/09/02(金) 02:05:17.01じゃあココでその持説を語ってご覧
【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059
0980名無電力１４００１
2011/09/02(金) 14:33:47.97http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110901_472285.html
0981名無電力１４００１
2011/09/02(金) 15:01:22.75今導入するかとても悩んでいるんだけど・・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。