太陽光発電スレPART18
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0001名無電力１４００１
2011/07/22(金) 10:29:20.03新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○前スレ
太陽光発電スレPART17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309596376/
○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
太陽熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
0017名無電力１４００１
2011/07/22(金) 17:15:13.26電圧抑制が掛かった時って、出力低下して上限電圧内に収まるように発電持続するの？
それともいったん完全に発電を止めちゃうの？
0018名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:21:12.58正しいと思うけどね。3.5kWは平均400Wの出力だ。１日３時間分の（フル出力相当）発電量しかない。
１０００万世帯の屋根に載せても１００万kW原発４基分の発電量しかない、のもその通り。
夏の真昼の出力は３５００万kWあるからピークアシストに徹すれば
貴方の言う通りだが実力は半分程度だろう。
しかし、火力、原子力を代替しようというなら、４００W分しか使えない。
昼間の４００Wを超える分で蓄電しないといけないからね。
0019名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:33:43.17ふむ。
>18の言うとおりに思えるな。
駐車場に駐車中でも時速１００ｋｍで走ります・・・。ってレベルに聞こえるぞ。
0021名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:34:57.50馬鹿の言うことを理解するのには苦労する。ｗ
0022名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:39:17.45太陽光の発電量が多くなったなら、火力は昼間に休んで夜仕事すりゃいい。
太陽光発電が昼間に発電した分だけ火力の燃料消費を減らせるから問題無い。
0023名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:40:48.62このタイミングで何を主張したいのかわからんが・・・。
それで、片山の意見のどこが違うんだって？
（馬鹿ってのは扱いが面倒だな）
0024名無電力１４００１
2011/07/22(金) 20:25:15.440025名無電力１４００１
2011/07/22(金) 20:46:00.450026名無電力１４００１
2011/07/22(金) 20:55:57.09◆「西日本は電力不足」のウソ （ダイヤモンド社）
http://diamond.jp/articles/-/13188
政府と国のちぐはぐな安全対策と九州電力の不祥事が重なり、すべての原子力発電所が停止しかねない局面を迎えている。
定期検査に入った原発の再稼働ができなくなることで、電力各社は「電力不足になる」と盛んに訴える。
しかし、本誌の試算では、その事態を乗り越えられる余力があることが判明した。
http://diamond.jp/mwimgs/1/3/450/img_136584da25e18ded6d76df1e26d833b845155.gif
0027名無電力１４００１
2011/07/22(金) 22:09:27.95まさにパラダイスだな、ハゲの。ｗ
0028名無電力１４００１
2011/07/22(金) 23:31:47.38太陽光発電大好きな俺でも、さすがにこれはないと言いたい・・・
太陽光発電、特に大規模発電だとそんなにコスト高じゃないし。
0029名無電力１４００１
2011/07/22(金) 23:32:13.55http://www.rbbtoday.com/article/2011/07/22/79216.html
ソーラーフロンティア最近頑張ってるな
0030名無電力１４００１
2011/07/22(金) 23:40:10.85http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011072290202741.html
＞ 逮捕容疑では、５月中旬～７月中旬、文京区の主婦（６９）方に経営実体のない太陽光発電会社のパンフレットを送り付けた上で、
＞調査会社を装い「震災で原発がだめになり、太陽光発電がもうかる」と電話し、発電会社の社債の購入代金として１８６０万円を振り込ませ、
＞詐取したなどとされる。
太陽光マンションに一筋の光
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110719/221556/
＞ 太陽光マンションが「お得」なのは入居者だけではない。分譲業者にとっても、売れ残りリスクを低減できる好都合なマンションとなり得るのだ。
＞ からくりはこうだ。完成したマンションが売れ残った場合、本来は入居者が支払う管理費や修繕費の積み立てを、売れるまでは分譲業者が負担するのが一般的。
＞その額はマンションの規模などにもよるが、1戸当たり月2万円前後のところが多いと見られる。
＞ この負担はばかにならない。リーマンショック直後、数百戸もの売れ残りが発生し、年間で億円単位の出費となった分譲業者も珍しくなかった。
＞ ところが、太陽光発電対応とすると、分譲業者は売れ残っても売電収入を得られる。しかも、室内で電気を使わないので発電分をそのまま換金できる。
＞1日8時間の晴天が続いたと仮定して、現在の買い取り額（1キロワット時当たり42円）を当てはめると、最大出力1キロワット程度のパネルで
＞1カ月の売電収入は1万円となる計算だ。管理費などの売れ残り負担を半分に圧縮できるのだ。
0031名無電力１４００１
2011/07/22(金) 23:47:32.81http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E0E0E2E3E08DE0E0E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
後半に色素増感太陽電池の技術的情報もちょっとあり
0032名無電力１４００１
2011/07/22(金) 23:57:11.910033名無電力１４００１
2011/07/23(土) 00:03:04.35＞1カ月の売電収入は1万円となる計算だ。
10000円/42円/kWh(昨年度設置なら）/30日=7.93kWh／日
ぶ・・・１日８時間も最大出力が得られるとでも思ってるのか・・・
それ以前に晴天の正午でさえ最大出力なかなか得られないのにｗ
それと、売れ残った分の部屋の太陽電池、誰が受取人になって売電するのか？
業者が管理すれば事業者用と認定される気がするが。容量も10kW超えそうだし。
それに、いったん設置してしまえば10年売電が開始されるから、その部屋の価値が
低下するんじゃないのか？あとから買った人は10年未満の期間しか売電補助がない。
結局売れ残りを出してしまうとだめな気がする。
0034名無電力１４００１
2011/07/23(土) 08:11:43.51原子力発電所でいうと５０万Ｋｗの分しか発電していないのだが、ピークカット
の能力を考えると晴れた夏の冷房需要のピークには（パネルの温度上昇による
効率低下を２０％とすると）２４０万Ｋｗの発電所と同じ働きをしている
ことになる。もっとも日本全国すべて晴れているわけはないので、１５０万
Ｋｗぐらいの能力か。
少なくとも現状でもピークカット電源としては役立っている。
0035名無電力１４００１
2011/07/23(土) 11:44:46.43一番電力を使用するときに一番発電量が多いんだから。
0036名無電力１４００１
2011/07/23(土) 11:57:12.840037名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:07:28.47太陽光発電みたいに晴れすぎると効率低下なんてアホなこともないし
熱を保存して夜間に発電することも出来る。
ガスも併用しとけば長期間天気が悪いときにも対応出来る。
0038名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:11:28.62そんな良いものであるはずのものが、
どうして前に出てこないのかな？
工作員、陰謀、以外の単語を使って説明してくれ。
0039名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:14:06.18冬のシベリア寒気団が南下したら、日本中スポリと寒気に覆われ降雪と積雪で
太陽光発電は全く発電出来ないが、電気も使用量が一気に増大するが
一番電力を使用するときに、太陽光は全く発電出来ない代物、火力で発電するしかないが、
冬の一番電力が必要な時に、全く発電ない太陽光発電は二重投資にしかならない無駄な代物。
0040名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:15:02.11>>27(４０円で２０年間保障。)
>太陽光発電大好きな俺でも、さすがにこれはないと言いたい・・・
>太陽光発電、特に大規模発電だとそんなにコスト高じゃないし。
しかし、現実にハゲはそう主張している。
そして、ハゲ自身のデータセンター等の施設は、電気代の高い韓国へ建設。
自身は、日本に居残り、高価格の電気を販売しようとしている。
どうだね、このハゲの戦略は。ｗ
0041名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:24:56.72絶対に孫（じゃなくて）損しない仕組み作りが重要です。（ｂｙハゲ）
0042名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:32:04.93スペインは5年で手お上げた、買い取り価格を大幅に下げ、電力会社は他国の企業に買収寸前までいき、
料金自由化を認め電気料金は今や世界一高い料金を爆走中、しかも今後も値上は確定済みだて。
先行したスペインを見れば、ハゲの戦略はゴールデン・パラシュート先行して金を掴んだら
自治体にや電力会社に押し付けてトンズラするつもりだろ
太陽光発電の固定買取など5年持程度で破綻する。
0043名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:35:17.76訂正
×ハゲ自身のデータセンター等の施設は、電気代の「高い」韓国へ建設。
◎ハゲ自身のデータセンター等の施設は、電気代の「安い」韓国へ建設。
0044名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:36:32.000046名無電力１４００１
2011/07/23(土) 12:58:52.41しかし、その分火力系の稼働率を引き下げるから
火力系の償却に時間が掛り、絞り運転によって効率が低下して
火力系のコストは押し上げられる。
0047名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:07:17.07太陽光太陽光って言うやついっぱいいるね。
善も悪も情報で作られる今は良くないな。
0048名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:08:20.870049名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:27:52.67なあに、すぐに誰だかわかるようになる。
アホの恵也とか、
億馬鹿とか、
１行レスとかの
ボコられるやつがわかれば、
ボコってるのもすぐわかる。ｗ
0050 【東電 62.0 %】
2011/07/23(土) 13:31:46.06それは火力の宿命
太陽光だろうが原発だろうがなんだろうが
火力の稼働率を下げるあらゆるものは火力系のコストを上げている
なんてこたぁない
0051名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:35:34.79キチガイまとめスレ参照 こいつに触らないこと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311341213/
0052名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:36:02.61結局、コストを挙げてるのか下げてるのかどっちのつもりだ？
0053 【東電 62.0 %】
2011/07/23(土) 13:38:19.78計算して味噌
火力の建設コストなんて微々たる物
0054名無電力１４００１
2011/07/23(土) 13:39:31.02～雪国の太陽光発電は本当に不利なのか～
平成２１年度低炭素社会に向けた技術発掘・社会システム実証モデル事業
克雪型太陽光発電システムの
実証試験結果
http://www.hkd.meti.go.jp/hokni/pv_seminar/koen_data01.pdf
積雪による影響、落雪対策、散乱光による発電量の増加等々、これすごいな
0055名無電力１４００１
2011/07/23(土) 14:27:21.16太陽熱発電の問題は大規模にしか向かないこと。
日本の現状だと結局東電のような電力会社しか使えない。
太陽光のようにチマチマ発電してちょろっと売る訳にはいかない。
0057名無電力１４００１
2011/07/23(土) 14:45:49.11ほら、これがボコられてる「１行レス」だってすぐわかるだろ？（笑）
コストじゃなくコスパだな
0060名無電力１４００１
2011/07/23(土) 15:13:13.560061名無電力１４００１
2011/07/23(土) 15:16:52.700063名無電力１４００１
2011/07/23(土) 16:33:42.27電力会社にしてみればコストダウンになる。
0064名無電力１４００１
2011/07/23(土) 17:50:11.60わぁ、すごいですね。
そんなにすごくてりっぱな電源なら、
どうして補助金必要なんですか？（クスクス）
0065名無電力１４００１
2011/07/23(土) 17:52:50.37うーん、当分はコストダウンにならないと思うよ。
広範囲に曇ってしかも需要は落ちない事態に備えて、火力などの可変発電設備をスタンバイする必要がある。
結果、対応しなくてはならない想定ピークがあまり下げられないため、設備削減ができない。
蓄電や広域融通ができるまでは、お預けかな。
0066名無電力１４００１
2011/07/23(土) 17:58:03.88火力発電所１５０万Ｋｗ分を建設しないで済むということだ。
よって火力発電所の稼働率を上げることができる。
真冬の暖房需要より真夏の冷房需要のほうがピーク電力が大きいから
夏の晴天時に発電できれば、その分だけ火力発電所を増やさなくてよい。
0067名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:15:45.35産総研、頼むからこういう詐欺っぽいグラフを仕立てるのはやめてくれ・・・
太陽電池コスト、たかだか半減しているのを豪快に減ったようにみせかけてる。
普通にアピールして欲しい。
0068名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:24:12.53>太陽光で１５０万Ｋｗピークカットできれば、ピーク時しか運転しない
>火力発電所１５０万Ｋｗ分を建設しないで済むということだ。
そして、雨がふって全国停電しましたとさ。（笑）
馬鹿って底がしれないね。ｗ
0069名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:26:21.67天気が悪ければエアコン使わないんじゃね？
0070名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:38:01.34じゃあ、火力で調整でも全く同じじゃん。ｗ
冬のピークカットって知ってる？（笑）
馬鹿の論理ってすごいよね！ｗ
0071名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:39:24.64太陽電池の稼働効率にも気にかけてやってください。
0072名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:44:28.94コンクリが蓄熱しまくってる都市ではすぐには下がらないし、想定通りに行くかどうかもわからない。
甲子園決勝戦とか大事件などで異様にTV視聴率が高い、それが産業やオール電化IHピークとかち合うとか、
太陽光が激減するけど電力消費が高いままという事態は予想される。
設備を削減してしまうと、そういうケースでは停電となるわけで、
そのリスクが少しでもあれば、どうしても余裕のあるところにピークを設定するだろう。
探してるんだけど、実際太陽光発電でピークがどこまで下がるのか、
既存の電力消費推移と太陽光発電実績か日照量を付き合わせてシミュレートした結果って、どっかにない？
曇り始めるときの太陽光発電の低下は分散で緩やかだとかそういうのはあるけど、ピークカット見込み量を見積もった話がみつけきれない。
誰か知ってたら教えてくれ～
0073名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:48:06.68それを火力や原子力と比較置換しようとするから「馬鹿」。ｗ
0074名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:55:24.94ある程度のエリアで考えた場合、電力がいきなりゼロになるって事は無い。
突発的じゃない雨は気象情報で予測出来るのだから火力や水力で補ってやればいい。
0075名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:06:30.34＞それを火力や原子力と比較置換しようとするから「馬鹿」。ｗ
少なくとも今の時間でそれを言う奴と、発言がお馬鹿なお前は、馬鹿。
原子力減らそう・やめよう→火力がんばれ→火力大増量もまずかろう→太陽光まだか
って感じだろう。まだまだだから、制限しながらゆっくり導入すべし。
まちがっても原発代わりだ大規模導入だ目がソーラーだという寝言を信じちゃだめだ。
風力は少しましだが似たようなもん。
0076名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:08:47.78＞突発的じゃない雨は気象情報で予測出来るのだから火力や水力で補ってやればいい。
それって、火力水力が備えるべきピークカットがまだあるということなんだが。
それでも、ピークだヒィヒィという場面10回のうち９回は太陽光発電でセーフになる
感じにはなると思うけどな。でも1回のために火力水力設備はあまり減できない。
0077名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:10:09.96○火力水力が備えるべきピークがまだある
0078名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:30:14.04所詮、太陽は補助か趣味。
結論同じってところが笑える馬鹿の投稿。ｗ
0079名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:34:37.380080名無電力１４００１
2011/07/23(土) 19:53:28.81億馬鹿レベルに。。。
0082名無電力１４００１
2011/07/23(土) 22:05:29.98太陽光発電 電力 ピークカット
とかで検索ワードを設定してみたら出くるよ。
たとえば
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol08_08/special/p10.html
検索師と呼ばれる人なら、もっとうまくググれるのだけど、私は無理。
0083名無電力１４００１
2011/07/23(土) 22:17:32.05広大な土地はあるし着雪対策、角度変更等管理もしやすい
0084名無電力１４００１
2011/07/23(土) 22:52:36.41というか、積雪しても発電させようとしてる所がマジキチ過ぎて吹いたわ。
0085名無電力１４００１
2011/07/24(日) 00:13:29.52オカルトチックですね。ｗ
0086名無電力１４００１
2011/07/24(日) 00:54:48.79例えはいい感じだと感心しました。
論点は2つ、ピークと総発電量。今、原発停止で問題なのは、前者ですよね。
それに太陽光発電が貢献できるという話を後者の論点にすり替えているんですね。
原発抜きの電力供給の台所事情でも、後者は現存の設備で問題ないでしょう。
0087名無電力１４００１
2011/07/24(日) 00:58:31.64積雪心配ない75度とか90度が思ったより発電しているというのが興味深い。
こうなると屋根じゃなく壁面とかベランダになるわけだな・・・
0089名無電力１４００１
2011/07/24(日) 02:10:35.46１年の三分の一は雪に閉ざされている
60～100㌢の雪に屋根が覆われる
太陽光なんて…
屋根雪の重さ知ってるか？倒壊する家屋も多いんだよ
パネルの強度がどの程度か知らんが無理だし、雪おろしの邪魔だ
経済的にも余裕ないよ。「下流」の世帯が多いのだし
0090名無電力１４００１
2011/07/24(日) 02:19:31.79>>51読んだ上での意見？
雪は積もらせないアイディアを提案しているようなんだけど。
読んだ上でつかえねぇ～という突っ込みは理由付で歓迎。
0092名無電力１４００１
2011/07/24(日) 02:30:10.05「積もらせない」ってのがムリ
少なくとも個人レベルでは
一人暮らし世帯、高齢者も多いのよ
屋根にヒーターを入れてる家も多くなってきたが
ま、現実を知らない使えねえアイディアではあるね
0093名無電力１４００１
2011/07/24(日) 03:03:19.76いや、そもそも屋根以外への設置提案だし。
ベランダ／壁面とか、地上架台設置とか（可変傾斜は強度・コスト的にどうかなあと思うが）
009490
2011/07/24(日) 08:44:21.40>>89 >>92
１．ベランダ垂直設置(75度、90度)
２．（露地架台用）可変傾斜角架台(冬期60度)
３．雪が落ちやすい縁なしパネル(これも露地架台用)
４．降雪時発電量推定(45度なら15%ダウン程度)
実証項目まとめの絵（P31)をみても、屋根設置住宅用システムには全く触れてない。
メガソーラーと垂直設置だけが対象だ。
0095名無電力１４００１
2011/07/24(日) 09:08:41.32屋根勾配45度あれば全く積もらない
0096名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:15:33.21屋根紅梅、４５度！
太陽電池に梅が咲く♪
0097名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:17:00.22>屋根勾配45度あれば全く積もらない
>屋根勾配45度あれば全く積もらない
>屋根勾配45度あれば全く積もらない
まあ、あれだ。
肝心な太陽電池について、スッポリと抜け落ちるところが
馬鹿と呼ばれる所以だな。ｗ
0098名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:34:12.72豊北が無理なのは解るよ
出来る地域から始めよう
0099名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:36:45.13利益のためにというわけにはなかなかいかない」と自治体と企業の
関わりも指摘している。
0100名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:39:22.94ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm
（孫氏は）「政商」の様に振る舞い、自分が都合が良い方向、
日本にとってマイナスな方向に導いている…》
《（孫氏が脱原発を叫ぶのは）政商となり補助金を得て儲けたい
0101名無電力１４００１
2011/07/24(日) 12:42:04.12http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n2.htm
堀氏はソフトバンクが９月に国内での大規模災害に備え、韓国に
データセンターの運営会社を設立することについても矛先を向ける。
「脱原発が進むと、日本から安定的な電力が奪われ、電気料金も上がる。
だがソフトバンクは、原子力でまかなわれた電気料金の安い韓国で
難を逃れられる。非常に矛盾している」
0102名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:00:03.56スレの流れくらい読もうよ
>>54の「克雪型太陽光発電システムの実証試験結果」からの雪が積もらない太陽光発電の話だろうに
0103名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:37:35.53大規模だと風力波力水力地熱ってとこか。
0104名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:40:13.310105名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:50:07.25そうかな？
メガソーラー程度の敷地があればいいんじゃないの？
建設時のコストは高いかもしれないけど、ガス発電やバイオマス発電で
24時間運転によるランニングコストは、低く抑えられると思う。
夜間の発電燃料をバイオマスにするか天然ガスにするかは解らないけど
0106名無電力１４００１
2011/07/24(日) 14:52:05.290107名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:08:09.55【宇宙】夢の宇宙太陽光発電、装置が完成すれば原発１基分、福井大などJAXAと共同研究
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311485057/
0108名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:10:24.180109名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:21:55.78それって原発利権の代弁者「堀義人」が
人気者の孫正義に噛み付いて話題作りしてるだけ
928 名前:名無電力１４００１ :2011/07/22(金) 18:18:26.96
これってどうなんだろう？ こんなのいいんだろうか？
堀義人さんの孫正義さんに対するツイートまとめ
http://strawberrymelon.blog84.fc2.com/blog-entry-428.html
【法螺吹き】グロービスの痒さを探る【堀義人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1296206967/
0110名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:42:09.83>人気者の孫正義に
>人気者の孫正義に
>人気者の孫正義に
おもしろい冗談だな。ｗ
山田くん、座布団１枚もっといで！
0111名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:44:14.03「孫さんが、原子力に反対するのは、ええ格好しいだからだ。
世間受けを狙っているだけだ。太陽光、風力発電の限界を見れば、
エネルギー政策がどうあるべきかは、自ずと見えてくる。
G8の中でも米、英、仏、露、中など安保理常任理事国全てが、
原子力発電推進で一致している」（田原総一郎）。
0112名無電力１４００１
2011/07/24(日) 15:45:22.01ことになる。政治力を使うのが、政商。政治にかかわらずに、創意工夫
して市場を開拓するのが起業家。
0113名無電力１４００１
2011/07/24(日) 18:14:19.43ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15103024
0114名無電力１４００１
2011/07/24(日) 18:30:14.02http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311488809/
0115名無電力１４００１
2011/07/24(日) 18:45:52.48その社長が「電気なくて生産できません」
って泣き入れてるわけだか。（嘲笑）
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