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福島第一原発事故 技術的考察スレ55

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0001名無電力140012011/07/21(木) 02:15:14.77
内容:
出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ54
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/
0607名無電力140012011/08/07(日) 11:20:10.11
植物の種を水の入ったコップにいれておくと芽が出てくきと葉ができる。
水以外の栄養分は一切与えなかった。
この植物を分析してみると様々な元素があることがわかる。
植物には元素を核変換する力がある。
0608名無電力140012011/08/07(日) 11:21:31.76
バカの努力 ()笑
0609名無電力140012011/08/07(日) 11:22:10.57
実際に検査結果を示し、従来用途でも実績充分にも拘らず、
国や行政のいう事はもっと実績をよこせ、もっと積み重ねろ、よく分からない。
では他にどういう手法があるのだ、それらを採用している訳でもないだろ?
こんな未曾有の自体でも常識だ、実績だ、慣習だ、雰囲気だ、前例だとかばかりだ。
何なんだよ、この国は。
原発で還元水素水が高い効果度を示したのにアレバなどを採用した東電や国。
こんな連中が支配している国では、枠組み以外の真の効果的な除去法が現れるのか、
若し開発されても埋もれていくだけの可能性も高い、異常極まっている。
http://ameblo .jp/tandg-co/entry-10915256707.html
0610名無電力140012011/08/07(日) 11:23:28.21
>>607
水耕栽培は、水に栄養分も与えているんですよ?w
0611名無電力140012011/08/07(日) 11:25:33.35
水を掛けりゃ核種が流れるから線量は減るのはあたりまえ

0612名無電力140012011/08/07(日) 11:25:42.80
水素のサプリメントを入れるだけで、放射能数値が半減する。
これはどう見ても元素変換以外の現象は考えられない。
水素では錯体も何も起き得ないだろうから。
しかしこんな簡易な方法で分かる事でさえも、既存科学界は無視してきた。
そもそもがこの世界は、従来常識枠外の事を余りに簡単に無視し唾棄し排除し過ぎる。
その様な姿勢では、本当に出来ることでさえ出来なくなる。
0613名無電力140012011/08/07(日) 11:28:14.04
要するに、本当なら放射能除去をもっと早く、広範囲で、根本的に除去していく方法があるかもしれないが、
それを社会の集合体による常識こそが阻害し、罪が無い未来の世代へ大きなツケを残そうとしているのだ。
http://plaza.rakuten.co .jp/hokugennoyuzu/diary/201105090000/
0614名無電力140012011/08/07(日) 11:29:00.81
>>612
それが事実なら、Natureに載せてもらえるぞ!w
0615名無電力140012011/08/07(日) 11:29:00.83
>>612
だから、それは本当なら追試をきちんとやって検証しないと。
0616名無電力140012011/08/07(日) 11:29:26.82
>>612
薬事法に違反するよ
0617名無電力140012011/08/07(日) 11:30:43.90
現在、元素変換による放射能除去で最も有名なのがブラウンガス。
しかしこれでさえも世間では全く無名で、日本は国として全く取り組む気配が無い。
事故後でさえもそうで、この他にも各種の放射能除去技術が国や東電や各所に提案されているが、
この未曾有の機器にあっても、よくわからない、との理由で悉く却下されている。
この思考回路や雰囲気自体が異常過ぎる。
そもそも既存科学では全事象の一部しか分かっておらず、今は国の破滅が掛かってる超緊急事態で、超長期的被害も確実だ。
0618名無電力140012011/08/07(日) 11:33:29.27
>>617
いまですらよくわかっていない技術を、これから開発して間に合うのか?w
0619名無電力140012011/08/07(日) 11:33:37.22
では何故それでも枠内のことでしか対応しようとしない。
採用しないし、はに何か手法はないかと徹底的に公募したり、自ら主導して研究しようとしない。
国もそうで、学会もそうだ。
今現在でさえ既存科学枠外でもっと対応できるし、今後研究すれば更に効果が高い物が開発される。
それをやるかやらないかは、この国と社会と個人個人に掛かっている。
本当に人々や未来の世代を思っているかどうかで、枠外も含めあらゆる可能性を追求するかの姿勢が決まるだろう。
0620名無電力140012011/08/07(日) 11:36:18.77
半島は捏造天国だからな
0621名無電力140012011/08/07(日) 11:38:55.95
なんなのここ一二週間での猛烈なオカルト荒らし
0622名無電力140012011/08/07(日) 11:41:22.66
>>619
よく解っていないのに、やっつけでやってしまってるのが
核発電ですよ

その考え方が原発推進のアホ学者と一緒ですよ
0623名無電力140012011/08/07(日) 11:48:07.76
核変換がどうもこのブラウンガスで現象的には起きるらしいと。これは元MITのミルズ先生が自分のホームページで世界中の学者のディスカッションを載せていますが、常温核融合もその中の一種になり得ると
いうことで、常温核融合学会の中でもこのブラウンガスのペーパーが出ていると聞いております。ともかく常温核融合とか核変換なんていうと、ますます自分たちの身近とは遠くなってきて、なんか怪しくなってくる。
一例を言いますと、六ヶ所村で灰放射能の処理施設を2兆円もかけて造っているわけですけれども、これがもしブラウンガスで、溶融してしまうと放射能が減じるとか消えてしまうという実験が韓国の工業技術研究院
0624名無電力140012011/08/07(日) 11:51:02.51
ではなされているそうで、実際にその現象があると聞いています。これは日本に来ている王さんという先生から聞いたのですけれども、本当にそうかなあと、我々は追試をしてみないと大体こういうのは疑ってみる
わけですが。そのような面白い現象がたくさん出ていまして、技術開発が最近すごく進んだためにまた脚光をあびるようになってきたと考えてください。
土壌汚染対策法と静脈物流システム
http://www.recycle-solution.jp/shinki/dai3/05.html
0625名無電力140012011/08/07(日) 11:53:34.20
還元水素機器企業がずっと国や東電にふくいちの複水への採用を働き掛けている、
しかし次の企業選定の機会でも、結局は国や東電は普通の水を採用するかもしれない。
どの検査機関結果を見ても数値を激減させているにも関わらずだ、
しかも話によると、還元水素水は放射性物質に触れた時だけでなく、その後も効果させ続けるらしい。
国や行政は東電は慣習や前例主義に凝り固まっているし、
被害最小化の最大努力を行うとの当然の責任を全く全うする気はないからだ。
0626名無電力140012011/08/07(日) 12:03:36.16
>>625
そりゃそうだ。
そんな怪しげな水をありがたく採用するような奴らだったら、今後が心配だ。w
0627名無電力140012011/08/07(日) 12:03:48.02
結局は責任を負うのが嫌だから、今まで通りを続けるのが奴らの染み付いた体質。
そしてこれは日本社会にもある。
社会が従来常識枠外の除去法をもっと心底希求したなら
確実にそれらは開発され、より早期に広域に根本的に除去がされていく。
http://blog.goo.ne .jp/kilei-net/e/40e080b3831648f0a1bc98384cb33efe
http://drkikurin.exblog .jp/13569917/
0628名無電力140012011/08/07(日) 12:05:57.40
158 :名無しのひみつ:2011/08/07(日) 07:39:30.85 ID:7ElGDqHO
何故そこまで簡単に起きる訳がないと決め付け
最初から排除するんだろうか。
起きてるか起きてないかは別に
基本的思考法は天動説時代となんら変わってない。
それが人間だと言ってしまえばその通りだが
そうでない人間も多いし、その人達が道を切り開いていく。

高みから白い目を向けてた人達が間違っていたというように
歴史的に事実認定されていく。


159 :名無しのひみつ:2011/08/07(日) 07:54:26.78 ID:6QB8N20d
自分が習得した既知の法則・因果だけをガンとして守る頑迷で孤独な男はどこにもいるものさw
0629名無電力140012011/08/07(日) 12:08:22.67
以上転載

>>126
還元水素水が怪しいのか
お前にとっては水道水や東電が認定した水以外なんでも怪しいんだろうな
0630名無電力140012011/08/07(日) 12:10:30.22
まあ、原発の絶対安全神話も、なんとか還元水と似た様なオカルト話ではあったがな・・・
0631名無電力140012011/08/07(日) 12:12:13.93
それがオカルトだったら
日立などの国内の検査機関が怪しげなオカルト機関ってことだな
怪しいねぇ、その脳味噌が怪しいんじゃないか
0632名無電力140012011/08/07(日) 12:12:28.72
地動説派は観測結果を示して天動説派を駆逐したけどね。w
0633名無電力140012011/08/07(日) 12:15:56.93
>>632
>>631
>>606
それ検査ラボの「観測結果」以上何を望んでるの?
学会や原発ムラや国の承認?
ノーベル賞や有名雑誌の記事?
0634名無電力140012011/08/07(日) 12:17:05.65
天動説でいかん理由もないと思うんだが。
説明が難しくなるだけで。
0635名無電力140012011/08/07(日) 12:24:46.72
要するに、散々嘲笑しまくって罵倒してたけど
最後の最後に自分の方に論拠がないのを
言葉を濁しまくりながら認めたと。
でも考え方は変えないと。
まぁよくあるケースだな。
そして事態の改善をこんな連中や空気が阻止すると。
原発が爆発したのも想定外を考慮しなかったこんな連中のせいじゃね。
0636名無電力140012011/08/07(日) 13:13:43.73
原発推進派のアルバイトが多すぎて混乱 解体以外の思考回路なし。
0637名無電力140012011/08/07(日) 13:30:23.20
緊急の課題は燃料が何処にあるかだ

時間稼ぎで冷やしてるふりしても事態は悪化するばかりだろ
0638名無電力140012011/08/07(日) 13:37:48.24
1号機は、 外部と格納容器の放射線が同じだから、
燃料は格納容器に全部ないと思われる。
0639名無電力140012011/08/07(日) 13:42:21.76
放射線量じゃなくて、気体に含まれる放射性物質を計っただけだべ。
まあそれでも、気体は外部と内部でツーツーってのは確かなんだろうが。
もう完全に冠水してるって事でしょ>>燃料
そしてブクブクと沸騰してる訳でも無く、ある程度安定的な状態で、飛び散る物は飛び散りきって、落ちる物は沈殿しきってるってだけ。
0640名無電力140012011/08/07(日) 14:51:02.33
>>639
2重扉を解放する前の放射性物質濃度と同じだったらしいから、
ツーツーってほどではないかもしれん。
0641名無電力140012011/08/07(日) 14:52:11.66
アルバイト乙
0642名無電力140012011/08/07(日) 14:53:14.06
>>633
持ち込まれた検体を測定しただけなんだろう?
その検体はどうやって採取したのかまでは調べてないと思うが?w
0643名無電力140012011/08/07(日) 16:31:21.53
安全院の二−ト アルバイトが多いねぇ
0644名無電力140012011/08/07(日) 17:02:21.19
『夏休み子供相談』のボランティアなのだが。www
0645名無電力140012011/08/07(日) 20:50:33.52
>>594にもあるが、東電や国と一緒に実験もしたそうだよ。
還元水素水以外でも、フルボ酸でも実験してるし、各種の実験はやってるそうだ。
だが決して採用しないが。
誰も責任を取りたくないし、まだ爆発の可能性があっても真剣に被害最小化など考えていないからね。
事実関係を見ようともせずに、いちいち下らぬ批評ばかりするこのスレの「一部」の奴と同種の人間だろうが。
http://fulvicpower.wordpress.com/
0646名無電力140012011/08/07(日) 20:58:46.27
各種といっても、それでもごく少量だが。
ずっと多くの提案がされてるが、殆ど門前払い。
奴らに本当に世の中の事を考えてる連中など少ないのが現実、だそうだ。
0647名無電力140012011/08/07(日) 21:01:11.57
2011年3月20日、隠蔽された3号機格納容器内爆発

http://news.livedoor.com/article/detail/5763592/


0648名無電力140012011/08/07(日) 21:05:00.58
その水の前処理 ・・・ 電解効率が上がるように水が変質する、水のHとOが分離気味になる ・・・ 
がポイントであり、ここに未知のフリーエネルギーを取り込む接点があるように思われる。
  そして、いずれの結果も、投入されたわずかな電解電力に対し、計算値の数倍から十数倍ものいわゆる
ブラウンガス(水素と酸素の混合気体)が生成し、・・・ すなわち、”超効率” ・・・ それを燃焼
させる時に入力をはるかに上回るエネルギーが発生するのである。さらに、この電解効率は、周波数
(数百〜数kHzの低周波)に依存すると報告され、最も効率の高い周波数が存在するようである。
0649名無電力140012011/08/07(日) 21:08:12.51
(3) 常温核融合関係:
  2008年になって、さらに強力な常温核融合の実験結果が公表された。核融合そのものは従来の物理
の範疇にあるが、いわゆる常温核融合は、フリーエネルギーにかかわる特別な条件で行われているのでは
ないかと思われる。
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%200%20nyuusaiensu1.htm
0650名無電力140012011/08/07(日) 21:11:02.11
こういうのが核変換技術の研究を邪魔してるんだなぁ‥。
0651名無電力140012011/08/07(日) 21:11:40.08
>その水の前処理 ・・・ 電解効率が上がるように水が変質する、水のHとOが分離気味になる ・・・ 
>がポイントであり、ここに未知のフリーエネルギーを取り込む接点があるように思われる。

この水素、水素原子、水素ラジカルなどは
ブラウンガス・水酸素ガスや還元水素水に共通しており
両方とも放射能除去=元素変換させるのではないかと言われている。
宇宙で一番小さな原子で、唯一中性子が存在しないが、
有り触れているが実は性質がよく分かっていなく、先端分野でも注目されている。
0652名無電力140012011/08/07(日) 21:16:37.93
>>650
例えばどんな理由で邪魔してるの?
0653名無電力140012011/08/07(日) 22:03:01.74
いつごろから、オカルトマニアの変人に乗っ取られたんだ?
久々ここに戻ってきたらひどいことになっているね。
基地外レベルで思い込みが酷いからとんでもないやつに住み着かれたものだ。
0654名無電力140012011/08/07(日) 22:06:32.57
下らん事言ってないで汚染水循環処理のプラント安定動作させろよ。
プラント変更する度に水漏れって何だ?
さっさとやらないと冬に間に合わないだろ。
東京で図面書いてるバカは福島送りにしろ。
0655名無電力140012011/08/07(日) 22:20:52.33
>>653
天動説主張者の方ですか?
0656名無電力140012011/08/08(月) 03:35:16.72
>>647
震災10日後、二度目の溶融か 福島3号機、専門家指摘
http://www.asahi.com/national/update/0807/TKY201108070330.html

ようやく、大手マスコミも20日前後の放出事故を報道し始めた。
0657名無電力140012011/08/08(月) 05:12:49.16
東電の雇ってる工作員がこのスレに目をつけたんだろ
0658名無電力140012011/08/08(月) 05:34:05.83
>>645
どこに東電や国と一緒に実験したと書いてある?
0659名無電力140012011/08/08(月) 06:29:43.41
ココも保安院の工作員「アルバイト、ヤラセ」が多そうだなぁ。
0660名無電力140012011/08/08(月) 06:39:34.64
>>656
これ、紙面ではもっと細かい記事が載ってるけど。
冷却不足になった燃料の冷えた表面が割れて水と接触する事で、要は水蒸気爆発が起きたんじゃないかって所まで書いてあるね。
そして、その頃に上がってた黒い煙はコアコンクリート反応による物じゃないか、とまで。
ネットで語られてた事を追認って形ではあるけど、中々衝撃的な内容だ。
ただ、東電は認めてないらしい。
このスレでも確か、20日〜21日になんらかの爆発的事象が起きたってのに対しては、否定的なレスが多かった気がするな。
例の良くまとめてあったブログが張られた時は、否定的突っ込みレスばっかだったはず。
実際どうなんだろう、確かに雨で落ちたと言うにはこの日時の汚染は酷すぎるとは思うけど。
0661名無電力140012011/08/08(月) 06:42:19.30
>>658
第二敷地内で東電抜きで検査できるの?
東電は国に黙って他社と検査できるの?

第一など、徹底的なチェックと
合同実験だか立会い実験だかの許可がなければ検査なんて出来ないだろ。
http://plaza.rakuten.co .jp/hokugennoyuzu/diary/201104200000/
0662名無電力140012011/08/08(月) 06:52:13.99
>>661
>平成23年4月20日 福島第二原子力発電所でミヤモンテフルボ酸が汚染された海水に試された.
>試験用汚染海水に液体ミヤモンテフルボ酸が注がれた.
>1時 間後に1-131   1/7に減少. Cs-134   1/9に減少.     Cs-137  1/9 に減少しました.

福島第一とは書いてないぞ?w
0663名無電力140012011/08/08(月) 07:11:02.70
第二で充分だろ
0664名無電力140012011/08/08(月) 07:14:10.59
>>662
今見当たらないが
どこかで第一で検査して大きく値を下げたが
政府や東電は普通の水やアレバなどを選んだというのを見た。
事故直後から各所から提案があったり、実験もしていたそうだ。
0665名無電力140012011/08/08(月) 07:20:48.68
>>660
それだと14日に圧力容器の底にいくつか穴が空いたんじゃないかという仮説と
合わないからだろ。あと、他地域の線量が上がったタイミングの問題がね。
0666名無電力140012011/08/08(月) 08:27:15.30
>>660
この可能性も否定できないと思うけど、横浜だと21日に雨が強く降り出してから
線量がぐんぐん上がっていったからね。22日まで線量が高いままで、
雨がやんでからは10日以上かけてゆっくりと線量が下がっていき、下げ止まりした。
下げ止まりは雨で地面にセシウムが落ちたからだと思う。
21日以前は16日以降急激に線量が下がっていたのに雨が降ってからの線量の下がりが遅い。
大気中に止まっていた放射性物質が雨でまとめて落ちたからだと思う。
4月に入ってからは、放射性降下物はガクンと減ったが、線量は下げ止まったままで、
21日の雨で地面の落ちたセシウムが影響してると思う。
0667名無電力140012011/08/08(月) 09:02:10.27
つまり」水素と酸素の混合があると爆発しまっせ。
といってるだけのような。
0668名無電力140012011/08/08(月) 10:50:57.79
比較的はなれたところの線量については、間違いなく従来の雨によるものというのが
一番つじつまが合うね
0669名無電力140012011/08/08(月) 12:37:52.25
原子炉5ヶ月も経つて収束出来無いほど深刻な状態と言う事だなァ、
0670名無電力140012011/08/08(月) 12:41:13.82
今更絶望にはならんが終わりがみえないってとこだな
0671名無電力140012011/08/08(月) 13:32:45.21
じわじわと来る
それが最低数十年
核種によっては数万年続く

子々孫々に渡って
0672名無電力140012011/08/08(月) 13:43:36.29
じわじわくるが正直影響が無い
0673名無電力140012011/08/08(月) 13:58:35.52
うんこのにおいを感じるのは鼻の中にうんこの成分が入ってくるわけだ。
舌にも成分はつくから、うんこなめてるのと同じわけであって。
放射性物質も同じ事だ。

まあ、がんばれ。

0674名無電力140012011/08/08(月) 14:16:53.52
人間に微量のウンコが入っても健康に影響は無いが
大量に食うと影響がある

屁は吸っても死なないが
ウンコ食ったら病気になる
0675名無し電力2011/08/08(月) 14:25:58.70
うんこ食っても案外平気みたいだ。


http://underherbottom.dtiblog.com/
0676名無電力140012011/08/08(月) 14:44:40.74
>>666
21日に雨の降っていない山形も高線量化しているので雨説に限定は?
0677名無電力140012011/08/08(月) 14:52:04.89
>>676
>21日に雨の降っていない山形も高線量化しているので雨説に限定は?
横から:
第一説明因子は、雨。
次は、たぶん、地表面への乱流過程での物理的沈着。
0678名無電力140012011/08/08(月) 14:55:04.62
再溶融はありえる話だと思うんだけど
その頃に水蒸気爆発があったとか大量放出があったというのはちょっと辻褄が合わない感じが。
0679名無電力140012011/08/08(月) 14:59:17.92
あったとすれば4号が怪しい

何かを東電が出す時は何かを隠す意図がある
0680名無電力140012011/08/08(月) 16:33:43.08
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110804/dst11080413100008-n1.htm

格納容器内部の放射線量、異常に少ない。
どこにいったか気になる。
0681名無電力140012011/08/08(月) 17:12:05.13
地下です
0682名無電力140012011/08/08(月) 18:30:45.38
>>673
放射線は味がするみたいだね。
チェルノの人とカメラマンがそう言ってた。
0683名無電力140012011/08/08(月) 20:44:58.39
>>676
放射性物質の沈着には湿式と乾式があるらしいよ。
0684名無電力140012011/08/08(月) 20:54:39.32
>>682
それが本当なら、新しい放射線検出器の開発が可能だね。w
0685名無電力140012011/08/08(月) 21:14:18.36
>>669
収束していると言えば収束しているし、収束していないと言えばその通り。
それはチェルノブイリも一緒。
0686名無電力140012011/08/08(月) 21:51:24.52
3月を100の危険度とするのなら
今の危険度は3くらいだと思う

ただ1の危険度を周辺に満遍なくばら撒いてある
0687名無電力140012011/08/08(月) 21:55:30.48
>>686
危険度の尺度がよくわからん。
さらに、周辺というのが、どの程度の範囲なのかもわからん。w
0688名無電力140012011/08/08(月) 22:01:38.16
2011/08/08(月)
  〜 福島県に行かれた小出先生に話しを聞く 〜
http://www.youtube.com/watch?v=0soic6II3nI  (10:18)
0689名無電力140012011/08/08(月) 22:28:41.99
核物質の量から言って
原爆100個爆発したくらいの影響度はあるんじゃね
だだ、緩慢にじわじわと蝕まれているから
実感として解りずらいだけ
0690名無電力140012011/08/08(月) 22:30:06.59
>>682
鉛や亜鉛は甘いけど
ウランの味はどうなんだろ?
0691名無電力140012011/08/08(月) 23:28:43.53
>>690
放射線でできるオゾンの匂いと
口の中には金属の味がするらしい。
どうやら放射性ヨウ素とのこと。
0692名無電力140012011/08/08(月) 23:33:07.19
44レントゲンって何シーベルト?
0693名無電力140012011/08/09(火) 00:07:13.83
>>691
コピー機の匂いがすれば危険ということか。
0694名無電力140012011/08/09(火) 01:10:34.13
つまり、コピー機が危険!
0695名無電力140012011/08/09(火) 03:14:21.57
【原発問題】汚染水処理システム、パソコンのフリーズで稼働停止 パソコン再起動で完全復旧[08/05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312544716/
0696名無電力140012011/08/09(火) 06:36:39.12
コピー機の匂いって?〜〜〜アンモニヤ。
0697名無電力140012011/08/09(火) 07:22:30.82
歯医者の友人に聞いたんだが
4月頃から歯の治療が激増したらしい
やはりストロンか?
0698名無電力140012011/08/09(火) 07:24:30.50
ストレスでも虫歯になるらしいよ。
0699名無電力140012011/08/09(火) 07:24:46.78
アンモニアの匂いするコピー機って青焼きじゃあるまいし
0700名無電力140012011/08/09(火) 08:56:29.71
>>687
勿論、ただちに健康に影響はない危険度です。
0701名無電力140012011/08/09(火) 10:31:40.41
>>699 青色ってラジュム「放射線」じゃなかったか?
0702名無電力140012011/08/09(火) 12:59:46.57
工作員は話をズラしてないで福島に行って固まったOS再インスコしてこい。
0703名無電力140012011/08/09(火) 13:17:39.69
それよりこっちを優先してだな…

150人と依然連絡取れず…福島第一原発作業員
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110808-OYT1T00893.htm

実際問題として、サボタージュあったりするんかね。
0704名無電力140012011/08/09(火) 14:13:06.66
>>703
そりゃ連絡取れんだろう。
別名でフクイチの中に居る人を外で探したって。
0705名無電力140012011/08/09(火) 14:56:24.47
ばかじゃないの
0706名無電力140012011/08/09(火) 15:08:24.93
>>704
そか、別名使いまくりが常態ならそういうことになるよな。
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