福島第一原発事故 技術的考察スレ55
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0001名無電力１４００１
2011/07/21(木) 02:15:14.77出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ５４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309489042/
0127名無電力１４００１
2011/07/27(水) 18:32:03.85気を許すと沸騰した蒸気による気体層が発生して冷却を妨げるけど
給水スパジャーから注入したところで早くは冷えない。
ただ、ここから直接冷却できると注水量を減らすことができるかもね。
あ、そういえば漏れてる分もあるから、こっちからの方がまし。なはは
0128名無電力１４００１
2011/07/27(水) 19:51:47.83菅政権の一員として実際に福島第一原発に関わってきた民主党の馬淵澄夫代議士と
経産省時代に原子力の立地に関わってきた自民党の齋藤健代議士のお二人をお招きし
河野太郎氏と共に、日本のこれからのエネルギーについて語ります！
【出演】
河野太郎（自民党衆議院議員）
馬淵澄夫 (民主党衆議院議員)
齋藤健(自民党衆議院議員)
河野太郎トークライブ
「エネルギーシフトは可能か？〜未来の電力を真剣に考えよう〜」
0130名無電力１４００１
2011/07/28(木) 03:56:59.65他の原発では有効に機能するでしょうか？
災害時の原子炉を自然に冷却 東北大教授がシステム考案
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20110714_02.html
0131名無電力１４００１
2011/07/28(木) 04:02:40.57１ 原発が事故ってあわててヘリで上から水をかける
２ 新幹線事故車両を埋めてすぐ掘り出す
0134名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:10:20.49安全対策として有効だが、絶対ではない。
絶対を求めるなら全部廃止するしかない、
その後最終処理までいったら絶対になる。
0135名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:28:52.10元々異常なまでに危険な装置なのだから
１０％安全性が向上すれば凄い事だ。
金は絶対に惜しむな、
電力会社が自主的に付ける訳が無いから
こういう物は強制的に国が付けさせろ。
当然保安院などは電力会社寄りだから
反原発の第三者委員会を作って
そこにも導入すべき機器の選考権限を持たせるべき。
0137名無電力１４００１
2011/07/28(木) 05:52:08.96原理的には放射性でも同じ。近く実際に試す計画だ。
従来の材料は目的以外の物質も吸着する場合が多かった。ヨウ素を除去する際には塩素が、ストロンチウム除去の場合はマグネシウムやカルシウムが邪魔になっていた。新材料はヨウ素かストロンチウムを狙って
吸着でき、無駄なく短時間で除去できるという。
放射性物質、効率的に除去できる新材料 物材機構
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6E48DE0E5E2E5E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
0138名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:13:01.33http://www.yamagata-np.jp/news/201107/27/kj_2011072702095.php
0139名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:44:05.44キロワットアワーあたり０・５円を超えないように制度を運用する」と答弁した。経産官僚が法案に書き込もうとしている条文を海江田大臣がオウム返しに読んだだけである。
賦課金だとか難解な専門用語を使っているが、要は「電力料金に占める自然エネルギーの上限は0・5円とする」ということだ。仮に1時間当たり1キロワットの電力を使っている家庭であれば自然エネルギーは0・5円まで
しか占めることができない。1万キロワットの工場では5千円となる。
自然エネルギーの供給と需要が伸びないよう、足かせをはめようとしているのである。原発からの電力を維持するためである。実際、経産官僚も「自然エネルギーは４％しか伸びない（全体の電力量の中で４％しか
占めない）」と認めているのである。菅首相が目標に掲げる20％（全電力量に占める自然エネルギーの割合）
0140名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:45:10.94【政界の大勢は原発維持】
「再生可能エネルギー推進法案」をめぐっては、原発推進派の自・公と早く法案を通して菅首相を引きずり降ろしたい民主が水面下で早期成立を目指し、調整を続けている。安住淳国対委員長は朝日新聞（25日付）の
取材に対して「価格面で高い負担をさせない仕組みにすれば方向性が見えてくる」と述べている。国会対策の最高責任者が“自然エネルギーの占める割合を抑えた方がよい”との考えを示したのである。政界の大勢は
原発維持であることが分かる。
与野党と経産省の動きに対して自然エネルギーの普及を目指す議員は危機感を抱く。山田正彦氏（民主）、阿部知子氏（社民）らは26日、国会内に経産官僚らを招きヒアリングを行った。
0141名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:46:16.26経産官僚は専門的な概念や数字を早口でまくし立てた。聞いていて何が何だか分からない。約20人の議員が出席していたが、官僚の説明を咀嚼できた議員は何人いただろうか。「ここがおかしい」とマヤカシを指摘できる議員はいただろうか。
ヒアリングの後、阿部知子議員らが記者会見を持ったので筆者は二つほど注文をつけた。
・経産官僚のマヤカシを国民が分かるよう、ヒアリングには民間のエネルギー専門家を入れよ。
・ヒアリングは次回以降も議員会館で行ってほしい。院内だと記者クラブしか入れない。東電と経産省寄りの記者クラブが国民の立場に立った報道をするとは思えない。
自然エネルギー普及に足カセはめる経産官僚の難解説明http://news.livedoor.com/article/detail/5738384/
0142名無電力１４００１
2011/07/28(木) 06:50:30.94必要な部分だけ引用するとか、要約するってことができないんかいな。
0143名無電力１４００１
2011/07/28(木) 07:45:06.650144名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:22:51.470145名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:27:25.16不十分な物だがストレステストもなかっただろうし、再稼動もすぐに了承だ
日本の政治家なんてそんな程度だ、本当にこの国はどうかしてるな・・・。
どうせ後継首相に期待できないのだから、ずっと続ければいいのだ。
続けて、その間に来春に全原発停止を実現してくれ。
あとはガスタービン発電所建設に巨額補助金でもつけて、稼動を急がせろ。
0146名無電力１４００１
2011/07/28(木) 09:59:11.760147名無電力１４００１
2011/07/28(木) 10:04:02.640148名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:34:13.67経済は大沈下するわな。スタグフレーションが進行して、失業者が溢れ、
税収は減って生活困窮者対策は不可能になり、そこらじゅう野垂れ死にの
死体だらけになるな。
あながち無いストーリーでもないぞ。
0149名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:38:21.13日本は無駄な人口が多すぎる
むしろ要らない人間をバンバンのたれ死にさせて
経済効率の良い少数精鋭主義の国家に作り替えるチャンス
0150名無電力１４００１
2011/07/28(木) 12:40:39.76東京電力はガスタービン潰しに必死らしい
ソースは２ちゃんねる
0153名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:06:58.67実はウチの勤務先も含まれる。でも本当に金と力を持ってるのは電力会社とメーカー3社だけだよね。特に電力。ウチらなんかは下にぶら下がってるだけのその他大勢。
で、電力にとってはコストとか安定供給とかでメリットがなくなれば、原子力に固執する理由なんてないんだよね。コンバインド・ガスサイクルでも自然エネルギーでも何でもいいんだよ。
お役人だって別に困らないし、学者はちょっと困るかも知れないけど食いっぱぐれるわけじゃない。ムラの中で原子力がなくなって本当に路頭に迷うのはウチらみたいな下請けだけなんだよ。
そのウチらは金も政治力も何にもないからね。どうもできないの。
それなのに何で原子力が続いて来て、日本以外では今後も着実に伸びつつあるのは何でかっていえば、結局他に安定して供給できる手段がないんだよ。
この夏は生産設備持ってるところがわざと稼働率落として凌いでるけど、製造業で食ってる国がいつまでもそんなことやってたら衰退するだけじゃん。エネルギーの対外依存だって酷くなるし。
脱原発はやろうと思えば可能だと思うよ。どうせ過渡期のあいだに生産活動自体が停滞するから、経済規模も縮小して必要なエネルギーも少なくなるだろうから。
俺自身はそうなったら逃げ出すけどね。
0154名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:11:28.960155名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:17:09.70ｂｙ 妙な学者に騙された缶
0156名無電力１４００１
2011/07/28(木) 14:31:06.50原子力行政関係者は「浜岡原発だけでなく全国の原発が損傷燃料を運び出せない問題を抱えている」と指摘する。再処理を目指して健全な使用済み燃料の搬出が優先されてきたために、損傷燃料の処理方法を定めた
ルールはなく、国の見通しの甘さも浮き彫りになった。
運転終了の浜岡１号機 損傷燃料の１体が１７年未搬出
http://www.at-s.com/news/detail/100048546.html
0157名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:09:07.48＞ 青森県六ケ所村の再処理工場などに搬出されるが、損傷燃料を
＞ どうするかは現状では決まっていない」と話す。
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
0158名無電力１４００１
2011/07/28(木) 15:22:44.960159名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:47:04.51政権なんて
政党なんて
政策なんて
ありゃしませんよ、国政レベルでは。
あんたがた、地方行政のイメージで見過ぎ。
マスコミ経由の、当局の情報戦略にだまされてる。
総理になったら殺人犯。その意思決定で必ず死人は出る。
その政権で、どんだけべた褒めされやすい一大成果があっても、失敗や悪事も必ずある。
0160名無電力１４００１
2011/07/28(木) 18:49:50.55国家社会企業、私生活の運用コストが跳ね上がる。
べつに、ほしがるようなサービスや製品じゃない。
今までの生活や企業活動のためのコストが跳ね上がる。
原発事故によって電気代が跳ね上がるのと同じだ。
ますますデフレ商品へ流れる。
贅沢要素が削られ、貧相な暮らしへ拍車がかかる。
つまりはＧＤＰは落ち込み続ける。
増税はつまり、一時期の帳尻あわせで終わり
経済社会破綻が一気に身近になるだろう。
0161名無電力１４００１
2011/07/28(木) 23:59:39.08最悪でおます。
0162名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:16:39.56http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/
共用プール火事か
0163名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:17:04.420164名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:18:51.010165名無電力１４００１
2011/07/29(金) 00:29:55.98ナニコレ怖い 煙が固まっとる
0167名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:50:07.72「何より老朽炉が主要因、稼動40年は長すぎた。2年前まで免震棟もなかった。全国の原発にもいえる」
「政府東電は本当に遅い、経産省は状況を喜び、細野は官僚に操られている。東電は社内力学が酷い」
「海外製機械は使えないが、現場提案を決定事項と上部が拒否。作業員ケアが重要、年内安定化が焦点」
「１〜４号機はどれも危ない。汚染水に苦しめられてきた。３号機４号機はプール建屋強度が危ない。
特に４号機は特に危険だ、作業員も倒壊を覚悟、進んできたが本格的台風シーズン迄に対策を進めたい｣
0168名無電力１４００１
2011/07/29(金) 05:52:33.11http://wa-dan.com/article/2011/07/post-138.php
0169名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:23:09.66好意的に評価された部分のみを和訳して公表していたことが本紙の調査で分かった。
好意的な部分しか公表しなかった理由について、保安院原子力安全広報課の担当者は「細かい部分なので英文の報告書で確認してもらうつもりだった」と釈明。本紙の指摘を受けて、「今後、出てくる報告書は完訳も公表するようにしたい」としている。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011072990070902.html
0170名無電力１４００１
2011/07/29(金) 08:58:53.75http://www.nikaidou.com/
0171名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:42:10.71政府・民主党や自民党のエネルギー政策論議にも影響を与える可能性がある。
公明党は８月末に党独自のエネルギー政策をまとめる予定。現在、党総合エネルギー政策委員会で議論を進めている。同党は「もんじゅ」について「過渡的エネルギー」として開発を容認してきており、
撤退を打ち出せば方針転換となる。
0172名無電力１４００１
2011/07/29(金) 10:44:11.54研究段階にある高速増殖炉開発に対し「事故の危険性が高く、これ以上続けるのは困難だ」（党幹部）との見方が強まり、撤退を打ち出す検討を始めた。
公明、「もんじゅ」撤退主張を検討 幹部「事故の危険」
http://www.asahi.com/politics/update/0728/TKY201107280779.html
0173名無電力１４００１
2011/07/29(金) 13:21:37.78http://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php
確かに線量上昇してるが
大した事ではない。
雨の影響でしょ。騒ぎすぎ。
0174名無電力１４００１
2011/07/29(金) 13:24:57.40同社によると、中部電本店原子力部グループ長は、保安院からの依頼を受け、シンポジウムの地元参加者が発言する内容の文案を作成。しかし、関係部署で検討した結果、特定意見を表明するよう依頼することは
、コンプライアンス上問題があるとして、依頼には応じられないと決定、保安院に報告したという。
一方、中部電側は保安院からの依頼に加え、シンポジウム会場に空席が目立つのは適切ではないなどとして、社員や関連会社などに参加を呼び掛けた。参加の強制はしていないとしている。
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110729k0000e040040000c.html
0176名無電力１４００１
2011/07/29(金) 15:48:10.17スレナンバー５５だけに
＞ 実際は「５５分間の注水中断」がなかったことは、一部の幹部たちは前から知っていたはずです。
0177名無電力１４００１
2011/07/29(金) 16:27:29.31http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309692789/539-550n
0179名無電力１４００１
2011/07/29(金) 20:33:06.12「フジテレビは韓国のテレビ局かと思う」と発言し、批判されている俳優がいるそうです。
テレビで韓流ドラマが一日中流れていることに私も違和感を感じています。
公共の電波を使って韓国の情報戦略に協力することは止めてもらいたい。
しかし、どこからかカネでも出ているのかもしれません。
0180名無電力１４００１
2011/07/29(金) 21:10:04.6130歳になってもそんな分別もつかないガキに哀れみを感じる。
0181名無電力１４００１
2011/07/29(金) 21:28:14.27パッケージを買う方が総合的には安いんです、お弁当と同じく。
0183名無電力１４００１
2011/07/30(土) 09:37:16.26日本の放射能汚染、日本の歴史歪曲教科書なども手軽に消せるといいですね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1311973846/
ソース：東亜日報(韓国語) 韓流非難日俳優に必ず伝えたい話
0185名無電力１４００１
2011/07/30(土) 10:49:14.36http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110730k0000m070156000c.html
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110729-OYT1T01110.htm?from=y10
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011073002000013.html
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E1E3E4E3E2E5E2E1E2E2E5E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110730/plc11073003380005-n1.htm
0186名無電力１４００１
2011/07/30(土) 11:53:46.000187名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:43:30.72再臨界確定！
アメリシウム241検出
0188名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:54:02.640189名無電力１４００１
2011/07/30(土) 13:59:20.740190名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:03:47.600191名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:30:34.29http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E1E2E2E2E68DE1E2E2E5E0E2E3E39F9FE2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
0192名無電力１４００１
2011/07/30(土) 14:49:31.630193名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:10:09.92岩盤溶かしながら沈下してる事実を認めろ。
0194名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:34:15.160195名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:51:55.200196名無電力１４００１
2011/07/30(土) 15:53:04.070199名無電力１４００１
2011/07/30(土) 17:42:32.39消失しているらしいのです。チェルノブイリ以上の放射性物質が出ていますから、確かに消失して
いなければもう関東圏の人は全員死んでいるでしょう。現在出ている放射線量もその総量からすれば
きわめて低い値と言わざるを得ません。これがニュートリノの影響ではないと言う事はできないでしょう。
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1518451.html
0201名無電力１４００１
2011/07/30(土) 21:34:28.602011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦 （衆議院厚生労働委員会）
「放射線の健康への影響」参考人説明より
漏出総量 → ★ 広島型原爆の 29．6個分（熱量） 20個分（ウラン）★
児玉龍彦 (参考人 東京大学先端科学技術研究センター教授
東京大学アイソトープ総合センター長)
http://www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo （16：21）
0206名無電力１４００１
2011/07/31(日) 00:18:57.67明らかに再臨海！
0208名無電力１４００１
2011/07/31(日) 02:05:04.110209名無電力１４００１
2011/07/31(日) 02:32:57.28三箇所は50kmも離れてるから、雨が降るタイミングも量も全く違うのに、
1時間単位で完全に空間線量がリンクして急増してるのはどう説明するの？
0210名無電力１４００１
2011/07/31(日) 03:50:30.56@ 東京新聞の広告から大手企業が消えた。反原発路線に「大経団連」が収入源の一部を断った格好だ。
「権力者の横暴と戦うことこそ優れたジャーナリズムの役目。権力側は、挑戦されると決まって反発する。
つまり、物議を醸している以上、情報公開は上手くいっている。」（アサーンジ）@copelkun
0211名無電力１４００１
2011/07/31(日) 04:37:30.62http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E3938DE1E2E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
0212名無電力１４００１
2011/07/31(日) 04:41:42.88http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011073001000426.html
0213名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:02:03.02これは
・実は圧力容器から漏れてなかった
・ある程度塊で綺麗に水没してる
・気密性も糞も無いレベルで建屋とツーツー
この辺り？
可能性としては
0215名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:37:14.43『換気をする前の原子炉建屋内の濃度とほぼ等しかった』とあるから、
完全にツーツーだとも思えないんだが、やっぱりよくわからんな。
0216名無電力１４００１
2011/07/31(日) 05:39:07.45＿
/〜ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
0219名無電力１４００１
2011/07/31(日) 07:23:04.20【原発問題】原発への攻撃 １９８４年に外務省が極秘に被害予測も反原発運動の拡大を恐れて公表せず
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312049565/l50
0220名無電力１４００１
2011/07/31(日) 07:59:42.25福島第一事故を老朽原発を延長させた民主のせいだと自民信者が言ってるが、
では何故こいつらは玄海一号などを止めようと思わないんだ？
玄海が爆発したら日本は完全に廃墟だが矛盾してるだろ
まぁこんなキチガイ連中に正論言っても無駄だが、
蛆惨刑の正論なら通じるだろうがな。
0221名無電力１４００１
2011/07/31(日) 08:40:27.68技術を結集して作られた原発も、頑丈に作られた堤防も・・・
想定内は僅か数十年のデータでしかなく、この先想定外は起こり続けるのでしょうね。
四国の電源●発のダムが前回の台風で水没しゲートが制御不能になっているらしいですね。
0223名無電力１４００１
2011/07/31(日) 09:28:37.95圧力容器のメルトスルーと格納容器の部分的破損で
注水している水が建屋にちびちび出続けていているけれど
建屋地下でおおむね踏ん張っていて格納容器と建屋が同じレベルになっているのだと思う。
供給源である圧力容器はもちろんもっともっと高い
まあ状況は最悪の一歩手前ってことで落ち着いたってことじゃないですか
チェルノブイリみたいに炉ごと爆発したらもう最悪だけど
0224名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:35:55.59＿＿＿
,／ ヽ
i: i
| ＃ | ＜ ないない
| ^ ^ )
(. >ﾉ(､_, )ヽ ､}
,,∧ヽ!-=ﾆ=- ∧,,＿
r､ r､..＼｀ﾆﾆ´／ ／＼
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ___/__ .ィ ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ Ｙ n_n| |
0225名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:39:49.59？
0226名無電力１４００１
2011/07/31(日) 10:57:52.45もんじゅ特有のナトリウムの自然循環により炉心の冷却は保てるとした原子力機構の検討結果に対し、一部の委員からは「前提条件を整理すべきだ」などと慎重な意見も出たものの、委員長の片岡勲大阪大大学院
教授は、流路が確保される限り自然循環は確実にできるとの見解をまとめた。地震による配管の損傷は想定しなかった。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/29592.html
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