原発を国策としたことが間違いなのか?
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0001名無電力１４００１
2011/07/16(土) 08:49:29.780002名無電力１４００１
2011/07/16(土) 09:18:53.05↓
原油産出国での油田開発、資源がある発展途上国への支援・・
等と共に新エネルギーとして原子力エネルギー開発へ
↓
ついでに核兵器をいつでも持てるようになる為の技術保持も視野
と、この辺までは戦前のエネルギー事情を知ってる政治家、官僚、財界が推し進めた理由で、理解できなくもない。
問題はその後の
利益誘導・天下りなどによる利権構造、見込みより確立しなかった技術
要するに、
正力、中曽根、角榮
あたりは、ちゃんとした理由がある推進だった訳だが、
それ以降は、技術が足りないのに利権構造による推進だったと考えても良いんじゃないかな？
0003名無電力１４００１
2011/07/16(土) 09:27:43.54原発村がここまでいい加減とは思わねー
0004名無電力１４００１
2011/07/16(土) 10:39:20.78それでも今回の事故でマインドコントロールがとけた人もかなりいる。だんだんと脱原発に向かっていくのではないか。
0005名無電力１４００１
2011/07/16(土) 10:59:42.59最終処分場も決められないのに54基も作ったのは間違いとしかいえない
日本人は「最終兵器」「切り札」って言葉に弱すぎる
今でも太陽光・風力とか何か1つで全部カバーしようとする
もっと多様に組み合わせる必要があるよ
0006名無電力１４００１
2011/07/16(土) 11:30:13.56CIAを使って自民党の議員を抱き込んでどんどん推進させた。
0007名無電力１４００１
2011/07/16(土) 12:05:09.20戦争がそうだ
富国強兵とうたい国民を戦争へとかりたてた。
敗戦したとたん主導者は戦犯として罰せられた
原発も似たものがある。
核の平和利用・エネルギー対策と原発を推し進めた
なにかうさんくさい・きなくさいにおいがするけど国策として推し進めた
原子力船 むつ は走行実験だけで終わった
核に対する技術はここまでだった
もんじゅ は・・
最終処分所は・・
もう原発はいいだろう
原発以上の電力を作れれば原発はもういらない
その技術は日本にはある
発送電分離と全量買い取りさえ実現されれは民間による技術開発は加速的にあがる
既存電力会社を送電事業に切り替え原発は国の管理下に置き廃炉の方向にすすめばいい
一度事故が起こればあまりにも大きすぎる被害と補償を負わなければいけないものはいらない
今回の事故で推進派が少なくなればいいけど
0009名無電力１４００１
2011/07/16(土) 12:31:57.31これからが肝心なところだす。
0010名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:09:25.31国策とした時点でアリのように無責任利権団体に属する者達が
群がっちゃったからね。国民騙しに国と自治体とそれぞれの首長
が関与して言わば今回八百長がばれてしまったからこれから大変。
0011名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:25:25.28民間に任せられるのか、という発想があったんじゃ？
0012名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:37:44.27原爆２つ落とされて、ようやくしぶしぶ負けを認めたような｢引き際｣の判断が下手な国だからな。
あと２～３個ぶっ飛んで東西南北放射線まみれにならないと気付かないよ。
敗戦直前の日本もこんな風に疑心暗鬼なヤツもたくさんいたんじゃないかね？
0013名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:50:33.91管理システムに問題が有るだけだ。
原発そのものの導入には問題は無い。
エネルギーの安定供給は国家の最も重要な課題だしな。
戦争の理由もそれだった。
0014名無電力１４００１
2011/07/16(土) 13:56:42.440015名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:01:12.01http://thelightoflondon.txt-nifty.com/book/2011/03/post-8445.html
>原子力に関する知識をまったく持たない正力が原子力にこだわったのは、
>それが「空前絶後」のエネルギー革命であり、
>実現させれば政治家としての手腕に箔がつくから、という理由にすぎなかったという。
0016名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:02:51.42争いの原因はいつの時代もエネルギーや資源の奪い合いだよな。
現在の日本は精神的な戦争状態に近い。
原発推進ＶＳ脱原発。
身内で潰し合ってるだけなんだよな、アホらしい。
0017名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:03:31.43一度爆発したら、制御できない物は、建設すべきでなかった。
だから、安全神話をこしらえたのだろう。
0018名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:10:34.41初めは知人から｢疲れが取れて元気になるよ｣と薦められたのがキッカケでした。
使用してみたところ今までの疲労が嘘みたいに抜け、仕事の効率も上がりました。
ところがクスリの効果が切れると今まで以上の倦怠感に襲われました。
気になってそのクスリを調べてみたらどうやら違法なモノのようでした。
しかしクスリの高揚感が忘れられず常用しなければ生きていくのも辛い状態になってしまいました。
今は反省しています。周りの方の協力を得て立ち直れるよう努力いたします。
病名:原子力中毒
患者名:日本
0019名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:18:24.10だが！この期間事故がなかったのは単に運が良かっただけだ。（総合的に考えて必ずしも運が
良かったかどうか疑問だが）70年代に事故が起きてしまっていても全く不思議ではなかった。
0020名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:31:17.01【日本には合わなかった】
という結論も用意した方が良さそうだな。
名言だ(ｳｯﾄﾘ)
0022名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:42:56.08火力だと海外の資源国に流れてしまう。
0023名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:52:30.15別に流しゃいいじゃん、小さいな。
どーってことねぇよ、オレらには技術と粘り強さがある。
0024名無電力１４００１
2011/07/16(土) 14:56:53.08小さいことにこだわる姑息な利権屋が多かったから、
リスクがでかくて金もかかるポンコツ発電が流行ったって話だろ
0025名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:03:00.78確かに火力中心だと海外資源国に金が流れる
でも原子力でもフランスやアメリカにどんどん流れ出してるぞ
自然エネルギーがふえればもっと国内に留まる金が増える
国内製品に頑張ってもらわないといけないけどな
0026名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:19:45.59そのあとに残るのは「数十世代」にもわたり厳格な管理が必要な放射性物質と大量破壊兵器の材料。
クーラーちょっと我慢するのと、子孫に恨まれるのとどっちがマシかね。
0027名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:20:37.152割かせいぜい3割に抑えてほしい。ドイツのようなゼロも難しいだろうが
フランスのようによそに売るほど作るには日本は危険が多すぎる。
比率はイギリス並にして北海油田分を自然エネルギーや技術
でなんとかする方向を目指してほしい
0028名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:30:24.340029名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:49:58.8015％くらいまでにしてくれ。もんじゅは辞めて。
0030名無電力１４００１
2011/07/16(土) 17:56:45.53クーラーの問題じゃなくて産業基盤の問題なんだがな。
原発なくなりました→第二次産業なくなりました、
これじゃあ意味ない。つか最悪。
子孫の食い扶持を残してやらにゃあな。
0031名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:12:56.190032名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:38:25.64現実には原発リスクで産業が逃げてる希ガス
自動車輸出が激減したのも原発近くに部品工場があったせいだし、原発偏重の日本はドイツやスペインより経済成長が悪い
0034名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:40:46.200035名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:42:02.900036名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:48:03.75そりゃ東電に怨みがある奴は100万人じゃ足りんだろ。
避難対象者や、風評被害を受けた生産者や、電力制限令で影響受けた企業
や東日本に子供を持つ親とか賠償請求、謝罪請求連発だろ。
今日もまた東電は弱い者に嫌がらせをして敵を作ったでござる。
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071601000387.html
0037名無電力１４００１
2011/07/16(土) 18:56:59.89資源が乏しけりゃ地熱や風力をもっと利用したはずだが。
それにウランも資源だ。石油より埋蔵量が少ない。
0038名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:17:12.23大正解
自然界に存在する以上の放射線を浴びた国の商品など外国人が敬遠するのは当然
原子力で潤ったバブル産業は原子力のせいで崩壊して行く
子孫の為とか尤もそうな事をぬかす前に元凶を断つ
それが子孫に残す財産だな
0039名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:23:34.86東電憎しは良いけれど、日本の産業丸ごと潰れてしかるべきって>>31は言ってるじゃん。
勘弁してくれよ。俺を無職にしようとするのは。
0040名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:24:12.15怨み？何を言ってるのさ？
当たり前の事を言ってるだけだよ。
オレが狂ってるのかお前が狂ってるのか。
その答えは10年ほど先にある。
今は色々な事を清算しなきゃいけない時代なんだよ。
0041名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:24:27.790042名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:29:02.29｢原発ありきの産業｣は残す必要はない。
これを丸々潰れろと解釈するお前はもしや電力会社の人？
いろいろ大変だけどシフトチェンジ頑張ってね。
0043名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:47:27.65原発は、廃棄物の経費をコストに算入しない、
原発の廃棄物処理費用が足りないからと、
原発に関係ないPPSからも徴収している。 おかいい。
まだ不足金があると記載されている。
原発を建設するために、再処理費用など計上しないで、 後から請求する。
無関係なPPSからも徴収。
0044名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:49:17.53再処理費用を、PPSから徴収することに反対。
0045名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:52:58.39PPSから徴収するのに反対。
なぜPPSから徴収するのかわからん
0046名無電力１４００１
2011/07/16(土) 19:54:59.200047名無電力１４００１
2011/07/16(土) 20:03:40.92エネルギーインフラだからな。
今更それを否定してもしょうがないだろ。
産業を残しながら、どう変えて行きますかって話。
ドラスティックに変えようとすればみんな傷むし、自殺も沢山出るよ。
原発否定も良いけれど、もう少し優しくなれよ。
0048名無電力１４００１
2011/07/16(土) 20:55:27.51徐々にだな
0049名無電力１４００１
2011/07/16(土) 21:24:14.64優しくなれって、それは無理だろ
ここまできたら、原発と原子力村をバラバラにしなきゃ収まらんと思うよ
俺たち日本人はそれほどの目に遭わされたんだよ
0050名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:29:53.04原発止めても火力で十分補えることが証明されてる。
0051名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:33:13.02けなげに節電にはげむ日本人はどこまでお人よし
なんだろか。
0053名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:45:20.24使えませんなんて言い訳にならないんだよ。
90年代は石炭火力を相当増やしている。
0054名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:47:39.64ウヨの大好きな核兵器は、日本の原発で主流の軽水炉では出来ませんのでｗ
0055名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:50:16.93本当にしているのだろうか。敵国は核ミサイルを
作る必要はない。 原発を正確に狙えるミサイル
を開発すればいい。
日本全国が放射能の海になる。
テレビの報道によるとセスナ機一機が原発につっこめば
恐ろしいことになるといっていた。
テロリストがそのアイデアを実行しないことを
祈るばかりだ。
0056名無電力１４００１
2011/07/16(土) 23:50:31.67なんだかんだといっても原発の発電量をまかなえれば原発はいらない
もっと大きな地震・津波がきたらもう日本は終わるよ
いままでは耐えられたけどこれからはわからない。
想定外の大きな地震が終わり・・
水かけただけ事態が終わらないようなものは作ってはいけない
もう遅すぎたのかもしれないけどこんなにコストのかかるものを稼働させる必要はない
政策ひとつで原発依存症から抜けられる時期にきているころだと思う
ハイリスク・ハイコストのものはいらない
0057名無電力１４００１
2011/07/17(日) 00:02:00.85原発の事故の確立は交通事故にあう確立より低いと言い切って
いた馬鹿どもはどこに姿を隠したのかな？
私は確実に起きると書いていたが。
起こりましたよ。そして今日も原発は元気に放射能撒いてますよ。
近隣の避難所で、毎日高レベルの被爆され続けていますよ。
0058名無電力１４００１
2011/07/17(日) 00:04:20.75いまさら避難してももう遅いでしょう。もう祈っても歌っても踊ってもストーカー行為して逮捕されても、心ひとつにしても応援しても、
核反応の暴走は一切誰にも止められない。＝被爆させ続けます。誰にも止められないのです。
だから、被曝死したくなければ福島に帰ることはあきらめるしかありません。生き延びるためには福島捨てて移住するしかありません。
悩んで、悲しんで、涙してるも間も、思考停止してる間も確実に高レベルの被曝してますので現状見てね。
0060名無電力１４００１
2011/07/17(日) 00:50:43.33管理をウンコ東電、中卒下請けがやったらゲームにならねーんだよ！
100%国営で万が一事故が起こった場合、特攻隊送れる法律作っておかなきゃな
そういう意味で管理を東電に任せきりだった自民の罪は重いと思う
0061名無電力１４００１
2011/07/17(日) 00:51:35.21もんじゅは？
0062名無電力１４００１
2011/07/17(日) 06:37:33.24自民のせいだ民主のせいだという根性
0063名無電力１４００１
2011/07/17(日) 13:42:14.690064名無電力１４００１
2011/07/17(日) 14:20:34.42｢原子力はまだクリーンで安全です！｣
第二次大戦中
｢大日本帝国はアジアの救世主！アメリカには負けない！｣
いろいろ豊かになったように感じるが、肝心な部分は何も成長していない国である。
0065名無電力１４００１
2011/07/17(日) 15:03:47.090066名無電力１４００１
2011/07/17(日) 16:25:14.060067名無電力１４００１
2011/07/18(月) 08:21:20.10今回は脱原発で儲けようとしている。人間はつくづく業の深い生き物だな
何かのゲームや神話なんかの一夜にして滅んだ古代文明とか思い出してしまうんだけど俺だけ?
0068名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:01:37.88IT技術が高度に進化した豊かな文明の開花がこれからってときに。
パソコンも使いこなせないような頭の老化したおっさん連中の妄想のせいで。
0069名無電力１４００１
2011/07/18(月) 20:55:27.700070名無電力１４００１
2011/07/18(月) 20:57:22.460071名無電力１４００１
2011/07/19(火) 02:53:50.80国中をポン中だらけにした実績がある国だからな。
まさに、国策()爆笑
0072名無電力１４００１
2011/07/19(火) 03:23:16.420073名無電力１４００１
2011/07/19(火) 04:02:34.68日本の常任理事国入りはありえない
0074名無電力１４００１
2011/07/19(火) 04:07:06.30細野モナオ先生は福島原発の後始末、
ちゃんと出来ますか？
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg
0075名無電力１４００１
2011/07/19(火) 04:25:03.680076名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:04:47.30ってとこまでは問題ないと思う。
が、その後がよくない。
利権構造
未熟な技術
情報の隠蔽（マスコミへの無言の圧力）
他の発電方法の研究・開発に力を入れて来なかった事
・・・・
等々
例を挙げればキリが無い位に問題が起きて来たにも関わらず、
事故が起きる迄、推進の方向で動いて来た事が間違っているんだと思います。
今すぐ脱原発ってのは、無理だと思いますが、
研究は続けつつ、徐々に減らしていく事が必要なのではないでしょうか？
0077名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:09:39.86浜岡原発再開なければ工場移さず スズキ、川勝平太静岡県知事に期待
スズキの鈴木俊宏副社長は１８日、共同通信の取材に応じ、検討している中部電力浜岡原発（静岡県）周辺の工場移転について
「（原発の運転再開について）静岡県知事が適切な判断をしていただけると思っている」と述べ、
同原発が運転再開されず、移転が必要なくなることに期待を示した。
スズキは原発事故に対するリスク分散の観点から、同原発から約１１キロの距離にある相良工場（同県牧之原市）などの移転を検討中。
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20110718/Kyodo_OT_MN2011071801000557.html
0078名無電力１４００１
2011/07/19(火) 12:16:56.080080実態は左翼集会
2011/07/19(火) 18:50:39.65http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1309709642/
0081名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:50:50.29建築の不燃材として石綿を推奨した。
後日、死亡の原因となることが判明。
建物所有者が費用を出して除去しました。
政府は補償しませんでした。
原発も同じだろう。 被害補償金が２０兆円との報道があります。
政府の試算でも、１００兆円との報道があります。
外国の報道では３００兆円との報道があります。
地震の被害金額は出しましたが、
あまり被害金額が大きいので、不明として発表しません
地震の被害金額が出せるのなら、
１年以内に帰れる金額を出しても良いと思う。
0082名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:07:52.50右だか左とかじゃなくてこれは史実だよ。
若者をポン中にして神風特攻させてたんだもん。
国民を騙して被曝させるくらい可愛いもんだ。
0084名無電力１４００１
2011/07/20(水) 00:20:12.16めんどくさいからググレカス
0085名無電力１４００１
2011/07/20(水) 01:12:47.28先進国でも今でも使うね〉メタンフェタミン=ヒロポン
アメリカなんて使いまくりw
つか第二次大戦中は日独伊だけじゃなくて、英米でもどこでも使ってたけどな。
薬局で普通に買えたしw
まあ、日本はパイロットの養成が間に合わなかったし、
白兵主義を採用してたから使用量は多かったかもな。
俺はリベラルな左寄りだけど、>>71>>82は今と昔の認識をごっちゃにしてる時点でキチガイ。
今の日本と昔の日本が同じだと言ってる時点で論外。
国民国家の一員としての認識も無いカス。
0086名無電力１４００１
2011/07/20(水) 02:53:03.59①徹底したリストラ（世間並みに運営するだけで、年間５０００億円は削減できる）
②総括原価方式の撤廃（電力会社という、壮大な集金→ばら撒き組織の解体）
③電源の自由化（送電だけは、国営で良いかも）
④原発の国営化（今後の方向は、国民的議論の後に、国民の意思で決める
0087大日本報靖會 ◆lZCvso1D7U
2011/07/20(水) 02:55:34.91７月31日（日）14時～。
会場：芝公園23号地（東京都港区芝公園３丁目）
http://www9.plala.or.jp/k1byking/bayside/shibakoen23.html
（最寄駅／都営三田線「御成門駅」Ａ１出口から徒歩３分
東京メトロ日比谷線「神谷町駅」３番出口から徒歩４分）
日時：平成２３年７月３１日（日） １４：００より集会 １５：３０?１７：００ デモ行進
デモコース：芝公園－東電前－有楽町数寄屋橋－水谷橋公園解散 （予定）
参加費：無料 （どなたでもご参加いただけます。）
詳しくは「右から考える脱原発ネットワーク」
http://maruta.be/anntokyo1107
0088名無電力１４００１
2011/07/20(水) 07:19:46.45薬局で手軽に覚醒剤が買えた。安全だと称して。
しかし中毒者が増えて慌てて禁止した。
原子力もそう変わらんだろ。
まあオレかお前、どっちがキチガイか解るのは数十年後だな。
その時にまたゆっくり話をしようか。
0089名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:04:26.85ちがうわw
お前やっぱりオカシイよ。
数十年後にどっちが正しいか、キチガイかわかるとか…
歴史が判断する、とか言って逃げまくる菅直人みたいねw
0090名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:05:59.11検証！現在日本の電力全部かき集めたら、どのくらいあるの？
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110712/zsp1107121048003-n1.htm
●天然ガスがいま熱い、効率は原発の約２倍！
●原発よりお気軽なＧＴＣＣ発電、無人運転も可能
●ＧＴＣＣ発電所１基２００億、原発の１５分の１以下
●企業が自家発電した電気は電力会社より安い！？
●ソフトバンク社長も関心寄せる太陽光発電
●揚水発電に驚異のパワー！１か所で原発１基分
●企業の自家発電が節電列島ニッポンを救う！？
0091名無電力１４００１
2011/07/20(水) 17:58:44.42ま、オレがキチガイでいいからこれの何処が間違ってるのか教えてくれ。
↓
日本軍で兵隊の志気を高める為に使っていた薬品、ヒロポン。
敗戦によって大量に余ったヒロポンを、
強壮剤(今で言うＱＰコーワ的なもの)として薬局で販売した所、
国中がシャブ中毒だらけになった。
だから表立って販売するのを禁止した。
つまり国民はヒロポンの実験台にされた。
0092<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
2011/07/20(水) 19:12:13.71原発があったおかげで、石油の輸入量を減らすことができた。
外国で、これから原発を作ろうとしてるところは、石油の高騰にひどい目に遭ってる。
そういう事情を無視すると、そのうち日本はひどい目に遭う。
石油が高騰したのは、数年前にも体験してるはず。
0094名無電力１４００１
2011/07/20(水) 19:35:27.68生粋の日本人だけど
0095名無電力１４００１
2011/07/20(水) 20:06:04.460096名無電力１４００１
2011/07/20(水) 20:12:22.81ていうより原油高や資源高のあおりをくってこれからものすごく高騰するだろう。
0097名無電力１４００１
2011/07/20(水) 21:20:11.68これからの、福島原発事故の補償を考えると、どうしようも無いほどコスト高なのが原発。
福島の事故は、原発の本当のコストを教えてくれた、県一つを要求されたのだ。
0098名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:22:14.20日本は、各原発の原子炉建屋や敷地内、それに青森県六ケ所村の施設内で使用済み燃料などを貯蔵している状態。地中深くに埋める最終処分場は候補地の見通しすら立たない。
世界一の原発大国である米国もネバダ州の処分場建設計画を地元の反対で中止する構えという。
増え続ける核廃棄物は両国にとって頭の痛い問題だ。モンゴルに受け入れてもらえれば、それが一気に解決する。
経済産業省と米エネルギー省などが使用済み核燃料の貯蔵・処分場の構想に対し、モンゴルでは国民から強い拒否反応が起きている。
「幼児から高齢者まで全員が反対と言っていい」との声が上がる。政府が同時に目指す原発の導入にも「産出する石炭で電力は十分供給できる」と疑問を呈する人もいる。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201107030061.html
0099名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:35:44.55当たり前だろw
それにモンゴルほど風力発電に適している地もないだろ。
0100名無電力１４００１
2011/07/21(木) 08:36:51.03１）アメリカの例
アメリカ政府のエネルギー需給見通しの報告書には
・詳しい内容を知りたいときの問い合わせ先が最初に書かれている。
・見通しの背景となった諸前提がきちんと数字で示されている。
・いくつかの前提を変えたケースの計算結果が載っている。
・民間機関の予測との比較がある。
という特徴がある。計算方法も諸前提もすべて公開されているので、
政党も含めていろいろな団体がエネルギー政策の代替案をつくることができる。
実際にアメリカでは議会で議論し、政府案を大きく修正してエネルギー政策が決まっている。
(市民エネルギー研究所「2010年日本エネルギー計画」ダイヤモンド社より要約)
http://m555.karada-navi.net/?page=1&cid=18
0101名無電力１４００１
2011/07/21(木) 10:44:40.84これからは、原発が安価だからと言わないと言っていた。
原発コストの嘘がばれたので、とうとう官僚も認めたか？
0102名無電力１４００１
2011/07/21(木) 12:19:11.1320兆円 100兆円 300兆円
との報道がある。
損害賠償金がわからなければ、議論もできにだろう。
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