原発なしでも電力は足りている☆7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無電力１４００１
2011/07/16(土) 02:45:54.48原発なしでも電力は足りている☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310319152/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309617042/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・
原発利権に群がる複合集合体
※「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
0879名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:01:41.480880名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:02:43.35水力発電の仕組みを知らないんだ。あーあ
0882名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:03:52.640885名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:06:19.69達成しつつあるのに、なぜ日本だけ「高い」と言われるのか。
直流送電に理由がありそうです。
http://www.abb.com/cawp/seitp202/d86c934465b78a54c12576880029ce02.aspx
0886名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:06:26.00火力の補強で来年は要らないね
0888名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:07:13.57直流機材を導入するコストがない。 それを交流にまぜるから周波数が乱れる。
ヨーロッパは集中してたくさん立てるから直流機材を利用できる。
周波数の問題がない。
0889名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:08:02.21さて、太陽光はもちろん直流発電。これをなぜ交流変換して都市に送るのか。
わざわざ効率が悪いことしかできない。
今の日本は、明らかに技術後進国なんです。電力独占のおかげで。
0890名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:08:49.85何のソースが知りたいんだよ
枯れた川の発電稼働率が100%のソースなんて有る訳ねーだろ
0891名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:11:17.78交流の太陽光パネルなんてあったっけ？？？？
0892名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:12:45.390893名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:26.31現在使われている直流送電の電圧は20万V以上の超高圧なんだけど
その電圧で発電できる太陽光パネルがどこにあるの？
しかも直流の電圧変換は交流より遥かに難しいんだけど
（交流は変圧器を使えばよい）
直流といってもHVDCと太陽光発電の出力電圧では全然別物
0894名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:39.23直流送電は必ずしも効率は良くないが？
電圧を上げられないので距離が伸びればてきめんに効率が落ちる
ヨーロッパで直流送電が行われているのは
日本と同じで海底ケーブルが殆どだぞ
0895名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:52.28これを送電に利用するという最高にすばらしいアイディアが以前からある。
（低温化するので機材の劣化がなく普通の送電より桁違いにロングスパン、
しかも天然ガス利用社会ではガス還元の際に液体窒素は無料で対利用に供給できる）
しかし、これは交流送電だと熱をもってうまくいかない。
直流でこそ生きるスーパー技術。
ところが、直流送電は、自然エネルギー利用に追い風になるから、と
このすばらしい技術に電力会社はまるで金を出さない。
日本をダメにしているのは、電力独占企業です。
0896名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:23:55.67でも何で直流を推進したいんだ？デメリットの方が多い気がするがメリットは何？
0897名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:28:13.65よくわからないから聞いてみる
冷凍工程:LNGとして流通させる場合には-162℃以下に冷却
液体窒素温度-195.8℃
0899名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:34:47.99自分も現場を知るわけじゃないけど
-162℃以下のLNGを気化させて各家庭に送るんだから
気化段階でそれ以下になるのは当然でしょ。
液体窒素は医療用や実験用に供給されているけど
値段のほとんどが運送コストです。
0901名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:36:20.18自分がリンクしたのは10キロボルト送電の記事ですよ。
「20万V以上」なんて、それは遅れた日本の現実でしょ。
ヨーロッパではとっくに「自然エネルギー送電は直流」が常識。
むしろ直流は事故の際の遮断に難があるので
電圧はあまり高くない方が総合的に優位なんです。
交流が優位だったのは30年前の話。
もし今、ゼロから送配電網を作るならどの国も直流。
太陽光も、風力も、発電側は直流。
コンピューターも家電も、消費側も直流変換して使用。
送電も直流優位。
ではなぜ交流か。
大型発電所の周波数に合わせるためでございます。
0902名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:41:38.02見てて笑えるｗｗ
0903名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:45:02.20相変わらず、馬鹿丸出しだな。
0904名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:40.53それは自宅に太陽光発電を付ける個人の損得勘定だよね。
そうではなくて国全体としての損得勘定でいくと、
補助金を出して一気に普及させるよりも、
長期的に安定して増やしたほうがいい、
っていう話よ。
0905名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:48.83武田がソースになるぐらいだからな。
0906名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:54.54はは・・
やっぱりね
0907名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:49:05.52武田先生ならエネルギーのプロだから
武田先生の仰っていることはすべて正しいわけで
0908名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:51:29.35おお！！
武田教授を扱き下ろすほどの知識人の登場ですね！！
先日のTVタックルでの先生の発言の信憑性について解説願います！！
0909名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:52:10.07なるほど。>>836のようなダブルカウント厨によるデマ報道は困りますな。
最近は見かけなくなったが、
・東北電力が被災したことを無視して、東電は他社融通がこれだけあるのだから大丈夫
・PPSの総量を指して、これを東電が買い取れば十分に足りる
とか言ってた人がいた。
ほんと、ダブルカウント厨は悪質だぜ。
0910名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:54:26.63非常用のは、長い待機時間 & 短い稼働時間 に合わせて設計されているだろうから、普段から使うのは無理だよねぇ。
>>842
そして、ペテンであることが指摘され、また別のインチキを考える、と。
0912名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:59:23.10１０ｋVの送電をするとして太陽光のパネルで１０ｋVの直流が発電できるの？
それに風力発電が直流？
主流は誘導発電機じゃないの？
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kouza_0108.html
あと家庭で使ってる直流はせいぜい数十V。
１０ｋVの直流から数十Vの直流に変換するのは簡単じゃないと思うけど。
直流の欠点は電圧変換が難しいところ。
>>907
材料工学を専門とする学者がエネルギーのプロ？
本業の材料工学についてはどうかしらんが、
エネルギーも関しては
客観的なデータもなく妄想をまき散らすだけのほら吹きじゃないか。
0913名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:59:25.34なぜ東京電力に卸すと安いのかといえば、需要と関係なく発電するから。
需給バランスを取るためのコストを考慮すると、安い値段になるのだろう。
電力自由化されてるんだから、50kVA以上の需要家に売ればいいんだよ。
0914名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:02:48.82すごい理屈だ・・・
>>858
あんた2chに向いてない
>>866
レッテル貼り乙
どのみち考慮しなくてはならない要素なわけで、それを含めて見積もっていない話は、論外ってことさ。
>>868
敗北宣言でました
>>870
川の水量が減ると、取水量が制限されます・・・・それくらい、この板の住人なら常識の範囲内。
0916名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:03:47.53つかなんで超人大陸なんて胡散臭いとこ使うんだよｗ
シークも出来ないマゾ仕様だし
0917名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:04:39.12×情報を開示すれば信用される。
○情報を開示しても信用されない。その上、無茶苦茶な理屈で数字をこねくりまわして、現実離れした計画をやれと言う。
0918名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:05:21.90原発１基が行くと、100兆円単位の損失が発生すると言われている。
仮に１度の事故の損失が100兆円とし、1000年で1回事故が起こると仮定すると
もし原発を使わない場合、毎年1000億円は使える。
100年で1回事故が起こると仮定すると、毎年1兆円も使える。
これを電気料金のアップ分の補填に回せばよい。
それほど、原発は割に合わない。
0919名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:06:25.50個別の風車はもちろん交流ですよ。
しかしそれでは周波数が変動してしまうでしょ。
欧州の大型風力発電施設では
全部直流でまぜてから送電するわけ。
そうすれば周波数変動の問題がなくなる。
ただ、直流変換のコストをペイするの、ある程度風車の数がないと。
日本は「電気が乱れる」との理由で、風力の数を制限して少ししか立てられないから、
直流機材を導入するコストがない。 それを交流にまぜるから周波数が乱れる。
ヨーロッパは集中してたくさん立てるから直流機材を利用できる。
周波数の問題がない。
となるわけ。
0920名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:07:17.30いや、キミもういいから
0921名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:07:17.50http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_034.html
マクロ経済への影響は？
原発依存の高い地域で停電は大丈夫か？
2050年までに大半が自然エネルギーで賄えると言うのはホントか？
自然エネルギーは大規模水力以外に何があるのか？
2020年までに自然エネルギーの比率を20%以上にできる？
風車の低周波やバードストライクはどうなのか？
洋上風力と漁業権はどうなるのか？
風車の効率はなぜ劇的に向上したか？
太陽光や風力の不安定性を安定供給に組み込めるのか？
水素はどのように使うのか？
電圧が安定していなくても大丈夫なのか？
そもそも自然エネルギーはコストが高いのでは？
初期投資はどうなのか？
固定価格買取制度は逆進性があるのでは？
0924名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:09:38.97> 日本は「電気が乱れる」との理由で、風力の数を制限して少ししか立てられない
日本の電力の安定供給っぷりは凄いからなぁ。
電力会社が嫌がるというよりは、需要家が変動を嫌がるのですよ。
そして風力発電の数が制限される理由は、
・電力需要が少ないときにも、解列しない (したら、採算割れる)
・系統の末端に連系する
なんだよ。
東京電力が自前で作っているウィンドファームは、そこんところ、ちゃんと考えてる。
0925名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:10:45.12それが原発のコストって奴なのに。
その賠償を無視して発電コストが安いと言ってるのは詐欺だわな
0926名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:11:12.61日本国内での、超電導を使った直流送電の事例いくつもあるだろ。
北海道と青森を繋いでいるのとか、50Hzと60Hzを繋いでるのとか。
0932名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:17:48.93全学連と同じ。果ては権力の犬と罵倒し、内ゲバに走る。
0934名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:15.51こんなところでカルトのオルグやろうとすると、俺みたいなのは邪魔だよなー。
>>925
ならば、福島第一のような事故の再発確率を2桁くらい下げればいい、ってことね。
>>927
他に言うことは?
0935名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:33.78>>風力発電の数が制限される理由は、
>>・電力需要が少ないときにも、解列しない (したら、採算割れる)
笑えた。
それで、原子力を選んでいるんですね。
>>・系統の末端に連系する
これも笑えた。
送電線を整備しないでおいて、風力はダメって理由にするわけですね。
0936名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:52.85多少誤差があるだろうけど、現状の火力はこんなもんだろうね
0937名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:24:08.57海底線は直流だけど、まだ超伝導ではないですよ。
まだ世界的に試用段階だと思います。
（すでにどこかで工事が始まっているかもしれませんが）
交流送電は、ながーい一本線だと問題があって
途中に施設をかませられない海底線では
入りと出の変換ロスを考慮しても
直流がすでに一般的だそうです。
0940名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:25:05.28電力需要が少ないときには解列することを前提に風力発電の事業計画たてればいいだけのこと。
既存の送電線あるいは変電所まで自前で送電線を用意すればいいだけのこと。
そして、それは実際に行われている。
他人の設備から金を吸い取ろうとしている連中は、
電力会社が全部お膳立てすべきだ、なんていうがね。
0942名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:28:37.71要するに、日本の自然エネルギーが進まないのは
ヨーロッパのような直流送電の技術がないから。
自然エネルギーを利用するなら、その送電システムを作らないと。
そこを全くやらないでおいて
「自然エネルギーはコストが高く現実的ではない」
というのは、
ダートを走るのに、ノーマルタイヤの車をもってきて
「うまく走れるわけがない」
と指摘しているのと同じ。
これ、自然エネルギーが進んだ欧州と、電気技術後進国・日本の、
決定的違いだから、皆さん、よく知っておいてね。
0945名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:30:52.75ここの電力について掘り下げるのはスレチですので
各スレで議論下さい
お願いします
0947名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:39:39.90http://www.youtube.com/watch?v=b_mddLgBU38&feature=related
0948名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:42:47.67はぁ？
何で農家の自己責任な訳？？
事故を起こしたからこそ発生したことなのに？
0950名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:44:19.71＞こんなところでカルトのオルグやろうとすると、俺みたいなのは邪魔だよなー。
これ痛すぎるｗｗ
ナルシストにも程があるよ
0951名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:45:27.43> 日本の電力の安定供給っぷりは凄いからなぁ。
> 電力会社が嫌がるというよりは、需要家が変動を嫌がるのですよ。
よく読んだら、これも笑えた。
60ヘルツが66になったらタービンの羽根ぶっ壊れる、とか、
変動を嫌うのは発電所側の理由。
完全に、電力独占企業が原因です。
もしも需要家がピュアな電源がほしかったら
自前でコンバートすればいいだけ。
コストはかかるけど電力全体の質を緩和して元のコストを下げれば
それはそれで十分にありなはなしだし、
高品位配電を別会社がになうのはアメリカでは普通にやられているしね。
0952名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:47:17.72なんでもかんでも原発&東電のせいにしはじめたら、本来賠償を受けるべき人まで受けられなくなる予感。
汚染された餌を牛に与えるのは馬鹿だろ。
政府・役所からダメといわれなかったから、いいと思い込んでいたとか・・・明らかに頭が弱すぎるか、ボケたふりしてんだろう。
0954名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:50:42.82なんで、ソース出さないで想像でカキコしてんの？w 東電社員？
0955名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:50:52.86> もしも需要家がピュアな電源がほしかったら自前でコンバートすればいいだけ。
日本全国の需要家に、それ言ってくれよ。お前の責任で。
まだ日本には、インバーターではない駆動のモーターが沢山あるんですよ。
50Hzあるいは60Hzが安定していることを前提にモーターが使われているんですよ。
0956名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:51:22.02放射線に関わる賠償はすべて東電の責務ですよ
汚染された餌を食べないように勧告するのは国や自治体ではなく
東電サイドの役目
頭が弱すぎるのは明らかに東電
0957名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:56:17.26まぁ最近はインバータ化が進んでいるけどな。
ttp://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b71j.pdf
を見ればわかるように、60Hzから6Hzアップの66Hzは、ちょっと無謀だな。
0959名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:58:56.120960名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:01:11.90国としては、企業が事業としてパネル開発に注力する事で、クリーンテック産業で、世界をリードする存在になるというのがメリットなのでは？
今の話なら、2020年、うっかりすると2015年あたりに、発電コストが下がりそうな勢いで商品化前の新技術がどんどん発表されています。
今買っても、2015年に買っても、2020年に買っても、損得が出ないようにしておかなければ、心理的に逼迫してないから、普通は｢待ち」です。
しかし、ニワトリと玉子のようなもので、それでは、この巨大産業で世界に遅れを取ります。
2-3年前だったかに、助成金打ち切りがあっただけで、世界のベスト5から姿を消した日本ですから、勝ちに行くには、必要な措置だと思うのですが。
0961名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:01:28.48西日本は大雨なのにw特に九州は新記録なくらい降っているのに、電力の足りない東日本って神様の怒りかってんじゃねぇの？
0963名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:08:45.25総量加算はともかく(話題ずらせてすみません)、>>768の、PPSの既存顧客への供給や、新規顧客獲得(東電顧客が減ってくれたら、電力余裕出来るのに)を邪魔する構造は良くないんじゃないですか？
0964名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:10:00.83元の電気料金が値下げされるなら、
みんな支持してくれると思いますよ。
その分、浮いた公費で
対応できない弱い企業をサポートする財団を作ってもいいし。
やたら高くて高品位な電気を全員がむりやり使わさせれて
電力会社が暴利をむさぼる現実より、
一歩、進化です。
0965名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:11:00.51違う。話が逆だ。自然エネルギーが進まなかったから直流送電も進まない。
資本主義だから投資すれば儲かるという仕組を作るしかなのだ。
自然エネルギーを管轄しているのが経済産業省の
外局の資源エネルギー庁であることが問題なのだ。
自然エネルギーは既存発電源に対して優位性が何も無い。
経済産業省にとってはコストが高い発電源を需給に問題ないのに推進する
動機が無かったのだ。
結局、官も民も乗り出さない。それで学と地方自治体だけが細々と推進してきた。
ドイツは環境省が自然エネルギーを管轄していた。だから電力会社と癒着もなく
推進できたわけ。
君らの勉強不足には呆れるね。俺以外にこういうことを指摘した人がいるか？
まあ小出も武田も気がついていないから、無理もないけど。
0967名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:15:16.06> これまで電力会社が嘘ばっか言ってきて
こういう結論ありきの人は・・・
>>960
> 企業が事業としてパネル開発に注力する事で、クリーンテック産業で、世界をリードする存在になるというのがメリットなのでは？
現状でも、企業はパネル開発がんばってますよ。
そしてパネル需要を増やすなら、なにも国内需要に限ることもないわけです。
政府ODAなどで海外に巨大な太陽光発電所を作っても、いいんですよ。
> 今の話なら、2020年、うっかりすると2015年あたりに、発電コストが下がりそうな勢いで商品化前の新技術がどんどん発表されています。
> 今買っても、2015年に買っても、2020年に買っても、損得が出ないようにしておかなければ、心理的に逼迫してないから、普通は｢待ち」です。
それは個人の場合ね。
すでに各社は大量生産中です。主に輸出用でね。
0968名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:17:20.95ちょっと停電しただけでギャーギャー言われるのに? 無理でしょう。
日本の電力供給の高品質っぷりを示す指標の1つに、
年間の平均停電時間
ってのがあるんですが、これが10分を切っていたんですよ、日本は。
それでも、停電すると、みんな怒るでしょ? 停電対策してないから。
0969名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:19:12.87なんか俺らが生きている現実とは違う世界の話のようだね。
俺らの現実では、
電力会社が莫大な設備投資をすることで、
メーカーが直流送電のシステムを開発・納入し、
それで技術が進歩しているんだが。
外国からみれば、日本の送電網は贅沢らしいですよ。
0970名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:19:18.53電力会社の利益にならない自然エネルギー開発が進む道理がない。
0971名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:20:16.82>いつまでも巨大戦艦を作ってた帝国海軍をふと連想してしまいました。
日本は技術が高いようでいて、暗号でやられちゃいましたよね。
じつは、日本の問題は、知性、かと。
このスレにも電気屋たちがいて、わかっているような顔をしている人が多いけど
実は欧州の直流送電の知識も、アメリカの系統分離の知識も
ないのがわかってしまう。
ためいき、です。
0972名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:22:17.330973名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:22:30.38電力会社の利益にならない自然エネルギー開発
は進まなくてもいいんじゃない?
現実には、
電力会社の利益になる自然エネルギー開発
は行われているんだし。
日本の風力発電、いちばん頑張っているのは東電の子会社なんだよ。
日本で水力発電所を作ってきたのも、電力会社や電源開発なんだよ。
自治体系の水力・風力は、建設工事が目当てで、
後々いろいろと採算の問題が発生しやすい。
補助金もっと寄越せとか、もっと優遇しろとかいうのは、
そういう連中も混じっているんですよ。
0974名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:24:39.88ttp://www.eurus-energy.com/project_01.html
0975名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:24:48.93詐欺も何も、廃棄物処理、大変そうですね。
1円が100年で2200円になるのを見込んで積み立ててるのに、金利が低くて7円にしかならないそうで、どうする積もりでしょ。
金利の想定外を電気代に転嫁したくても、電気代が10倍になる話はさすがの電力会社も言い出せないでしようしね。
孫の代だから見ないことにするしか無い話なのでしょうが。
0976名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:25:00.11どこにでも自販機があって２４時間いつでも缶ジュースが買える
駅前でもどこでもパチンコ屋があっていつでも賭博ができる
大画面TVを見ることができて目が悪くても見やすい
こんなくだらないことに自慢気になってて、しかも
こんなくだらないことを取り上げられると我慢できない低民度だからな。
本当に知能レベルは低いと思ってる。
0977名無電力１４００１
2011/07/19(火) 22:26:27.96ttp://mytown.asahi.com/areanews/shimane/OSK201106040096.html
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