原発なしでも電力は足りている☆7
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１
2011/07/16(土) 02:45:54.48原発なしでも電力は足りている☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1310319152/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309617042/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・
原発利権に群がる複合集合体
※「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
0848名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:20:29.88原油で買ってくるから。
例えば牛1頭まるごと買い付けてそれを解体して売ってたのが
一部の部位が売れなくなったら処分費をかけて廃棄するのか
それとも別の用途用に売るのか
ってことなんだけど
0849名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:22:08.13電気会社が購入する単価 昼間でも６円以下 夜間３円以下
これでは、燃料燃やして発電したら赤字になる。
電力会社が自分のところで発電しても、もっと費用がかかる。
これは、 よその発電所つぶしだ。
よそから、低価格で発電するこを起こさせない。
それで節電を強制している。
非常事態なので、高額でも購入すべきだ。 それで節電をなくせ。
原発の脅しのため、購入価格を低くして、発電意欲をそいで、
原発の稼働をもくろんでいる。
0850名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:22:37.58脱石油すれば生産量も減るから余らなくなるだろう。
0851名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:33:27.20余らない。電力会社は発電所の運転計画に基づいて適正に数ヶ月の在庫を持つだけ。
重油や軽油は建設機械や漁船などでいくらでも用途がある。
例え、日本で余っても、世界に欲しい人がいくらでもいる。
まさかお前さん、火力発電所の隣に油田でもあると思っているのか？
0852名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:36:28.25＞自社消費およびPPSは、産業用電力の3割が自家発で賄われているとされるので約700万
＞東電へIPP供給が約250万
＞東電へ応援供給が約150万
＞夏季出力減少が約100万
＞これでもう埋蔵電力はゼロ
この計算よくわかんないんだけど
どうやって０にしてるのか教えて
0853名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:38:14.170854名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:38:54.32例え日本が脱石油をしても世界には石油を必要とする国がいくらでもある。
日本は円高と外貨準備高を強みに、世界から石油を買い占めている。
日本が買い占めているせいで貧しい国は石油が買えないのだ。
0855名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:39:32.540857名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:41:31.200858名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:41:44.61もう少し言葉使いどうにかならない？
その口調でかなり損してるよね
まさか社会人じゃないよね？？
0859名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:42:16.440860名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:43:04.680863名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:45:10.470864名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:46:06.010865名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:46:10.31とりあえず電力は足りていると思っていいよ。
0866名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:48:04.36知ったかぶりの頭のおかしい基地外の書き込み。無視したほうがいい。
0867名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:48:56.78武田や小出が言ってるようにってのは
夏の枯れ川にどこかから水を持ってきて水力の稼働率を１００％にしたり、
外気温によるガスタービンの効率低下や海水温上昇による復水器の効率低下を
キャンセルできる未来の超技術ですか？
0868名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:49:00.360870名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:50:34.730872名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:53:39.680873名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:53:59.86真夏の利根川上流の流量見てこい
行くのが嫌なら
http://www3.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/teikyo/visual/fujiwara.html
ここで流量は見られる
0874名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:54:04.89電力は足りてないといくら叫んでも無駄。
0875名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:55:47.21もう少し言葉使いどうにかならない？
その口調でかなり損してるよね
まさか社会人じゃないよね？？
0876名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:58:06.22電力は足りているといくら叫んでも無駄。
0877名無電力１４００１
2011/07/19(火) 19:58:38.35見てこいだ？人にお願いする時はご覧下さいだろボケ
で利根川上流の発電所は発電してないのかな？笑わせてくれるな頓珍漢野郎には
0879名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:01:41.480880名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:02:43.35水力発電の仕組みを知らないんだ。あーあ
0882名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:03:52.640885名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:06:19.69達成しつつあるのに、なぜ日本だけ「高い」と言われるのか。
直流送電に理由がありそうです。
http://www.abb.com/cawp/seitp202/d86c934465b78a54c12576880029ce02.aspx
0886名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:06:26.00火力の補強で来年は要らないね
0888名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:07:13.57直流機材を導入するコストがない。 それを交流にまぜるから周波数が乱れる。
ヨーロッパは集中してたくさん立てるから直流機材を利用できる。
周波数の問題がない。
0889名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:08:02.21さて、太陽光はもちろん直流発電。これをなぜ交流変換して都市に送るのか。
わざわざ効率が悪いことしかできない。
今の日本は、明らかに技術後進国なんです。電力独占のおかげで。
0890名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:08:49.85何のソースが知りたいんだよ
枯れた川の発電稼働率が100%のソースなんて有る訳ねーだろ
0891名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:11:17.78交流の太陽光パネルなんてあったっけ？？？？
0892名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:12:45.390893名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:26.31現在使われている直流送電の電圧は20万V以上の超高圧なんだけど
その電圧で発電できる太陽光パネルがどこにあるの？
しかも直流の電圧変換は交流より遥かに難しいんだけど
（交流は変圧器を使えばよい）
直流といってもHVDCと太陽光発電の出力電圧では全然別物
0894名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:39.23直流送電は必ずしも効率は良くないが？
電圧を上げられないので距離が伸びればてきめんに効率が落ちる
ヨーロッパで直流送電が行われているのは
日本と同じで海底ケーブルが殆どだぞ
0895名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:16:52.28これを送電に利用するという最高にすばらしいアイディアが以前からある。
（低温化するので機材の劣化がなく普通の送電より桁違いにロングスパン、
しかも天然ガス利用社会ではガス還元の際に液体窒素は無料で対利用に供給できる）
しかし、これは交流送電だと熱をもってうまくいかない。
直流でこそ生きるスーパー技術。
ところが、直流送電は、自然エネルギー利用に追い風になるから、と
このすばらしい技術に電力会社はまるで金を出さない。
日本をダメにしているのは、電力独占企業です。
0896名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:23:55.67でも何で直流を推進したいんだ？デメリットの方が多い気がするがメリットは何？
0897名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:28:13.65よくわからないから聞いてみる
冷凍工程:LNGとして流通させる場合には-162℃以下に冷却
液体窒素温度-195.8℃
0899名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:34:47.99自分も現場を知るわけじゃないけど
-162℃以下のLNGを気化させて各家庭に送るんだから
気化段階でそれ以下になるのは当然でしょ。
液体窒素は医療用や実験用に供給されているけど
値段のほとんどが運送コストです。
0901名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:36:20.18自分がリンクしたのは10キロボルト送電の記事ですよ。
「20万V以上」なんて、それは遅れた日本の現実でしょ。
ヨーロッパではとっくに「自然エネルギー送電は直流」が常識。
むしろ直流は事故の際の遮断に難があるので
電圧はあまり高くない方が総合的に優位なんです。
交流が優位だったのは30年前の話。
もし今、ゼロから送配電網を作るならどの国も直流。
太陽光も、風力も、発電側は直流。
コンピューターも家電も、消費側も直流変換して使用。
送電も直流優位。
ではなぜ交流か。
大型発電所の周波数に合わせるためでございます。
0902名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:41:38.02見てて笑えるｗｗ
0903名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:45:02.20相変わらず、馬鹿丸出しだな。
0904名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:40.53それは自宅に太陽光発電を付ける個人の損得勘定だよね。
そうではなくて国全体としての損得勘定でいくと、
補助金を出して一気に普及させるよりも、
長期的に安定して増やしたほうがいい、
っていう話よ。
0905名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:48.83武田がソースになるぐらいだからな。
0906名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:46:54.54はは・・
やっぱりね
0907名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:49:05.52武田先生ならエネルギーのプロだから
武田先生の仰っていることはすべて正しいわけで
0908名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:51:29.35おお！！
武田教授を扱き下ろすほどの知識人の登場ですね！！
先日のTVタックルでの先生の発言の信憑性について解説願います！！
0909名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:52:10.07なるほど。>>836のようなダブルカウント厨によるデマ報道は困りますな。
最近は見かけなくなったが、
・東北電力が被災したことを無視して、東電は他社融通がこれだけあるのだから大丈夫
・PPSの総量を指して、これを東電が買い取れば十分に足りる
とか言ってた人がいた。
ほんと、ダブルカウント厨は悪質だぜ。
0910名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:54:26.63非常用のは、長い待機時間 & 短い稼働時間 に合わせて設計されているだろうから、普段から使うのは無理だよねぇ。
>>842
そして、ペテンであることが指摘され、また別のインチキを考える、と。
0912名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:59:23.10１０ｋVの送電をするとして太陽光のパネルで１０ｋVの直流が発電できるの？
それに風力発電が直流？
主流は誘導発電機じゃないの？
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kouza_0108.html
あと家庭で使ってる直流はせいぜい数十V。
１０ｋVの直流から数十Vの直流に変換するのは簡単じゃないと思うけど。
直流の欠点は電圧変換が難しいところ。
>>907
材料工学を専門とする学者がエネルギーのプロ？
本業の材料工学についてはどうかしらんが、
エネルギーも関しては
客観的なデータもなく妄想をまき散らすだけのほら吹きじゃないか。
0913名無電力１４００１
2011/07/19(火) 20:59:25.34なぜ東京電力に卸すと安いのかといえば、需要と関係なく発電するから。
需給バランスを取るためのコストを考慮すると、安い値段になるのだろう。
電力自由化されてるんだから、50kVA以上の需要家に売ればいいんだよ。
0914名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:02:48.82すごい理屈だ・・・
>>858
あんた2chに向いてない
>>866
レッテル貼り乙
どのみち考慮しなくてはならない要素なわけで、それを含めて見積もっていない話は、論外ってことさ。
>>868
敗北宣言でました
>>870
川の水量が減ると、取水量が制限されます・・・・それくらい、この板の住人なら常識の範囲内。
0916名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:03:47.53つかなんで超人大陸なんて胡散臭いとこ使うんだよｗ
シークも出来ないマゾ仕様だし
0917名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:04:39.12×情報を開示すれば信用される。
○情報を開示しても信用されない。その上、無茶苦茶な理屈で数字をこねくりまわして、現実離れした計画をやれと言う。
0918名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:05:21.90原発１基が行くと、100兆円単位の損失が発生すると言われている。
仮に１度の事故の損失が100兆円とし、1000年で1回事故が起こると仮定すると
もし原発を使わない場合、毎年1000億円は使える。
100年で1回事故が起こると仮定すると、毎年1兆円も使える。
これを電気料金のアップ分の補填に回せばよい。
それほど、原発は割に合わない。
0919名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:06:25.50個別の風車はもちろん交流ですよ。
しかしそれでは周波数が変動してしまうでしょ。
欧州の大型風力発電施設では
全部直流でまぜてから送電するわけ。
そうすれば周波数変動の問題がなくなる。
ただ、直流変換のコストをペイするの、ある程度風車の数がないと。
日本は「電気が乱れる」との理由で、風力の数を制限して少ししか立てられないから、
直流機材を導入するコストがない。 それを交流にまぜるから周波数が乱れる。
ヨーロッパは集中してたくさん立てるから直流機材を利用できる。
周波数の問題がない。
となるわけ。
0920名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:07:17.30いや、キミもういいから
0921名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:07:17.50http://y okohiro.toypark.in/renewable_energy/html/other_034.html
マクロ経済への影響は？
原発依存の高い地域で停電は大丈夫か？
2050年までに大半が自然エネルギーで賄えると言うのはホントか？
自然エネルギーは大規模水力以外に何があるのか？
2020年までに自然エネルギーの比率を20%以上にできる？
風車の低周波やバードストライクはどうなのか？
洋上風力と漁業権はどうなるのか？
風車の効率はなぜ劇的に向上したか？
太陽光や風力の不安定性を安定供給に組み込めるのか？
水素はどのように使うのか？
電圧が安定していなくても大丈夫なのか？
そもそも自然エネルギーはコストが高いのでは？
初期投資はどうなのか？
固定価格買取制度は逆進性があるのでは？
0924名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:09:38.97> 日本は「電気が乱れる」との理由で、風力の数を制限して少ししか立てられない
日本の電力の安定供給っぷりは凄いからなぁ。
電力会社が嫌がるというよりは、需要家が変動を嫌がるのですよ。
そして風力発電の数が制限される理由は、
・電力需要が少ないときにも、解列しない (したら、採算割れる)
・系統の末端に連系する
なんだよ。
東京電力が自前で作っているウィンドファームは、そこんところ、ちゃんと考えてる。
0925名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:10:45.12それが原発のコストって奴なのに。
その賠償を無視して発電コストが安いと言ってるのは詐欺だわな
0926名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:11:12.61日本国内での、超電導を使った直流送電の事例いくつもあるだろ。
北海道と青森を繋いでいるのとか、50Hzと60Hzを繋いでるのとか。
0932名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:17:48.93全学連と同じ。果ては権力の犬と罵倒し、内ゲバに走る。
0934名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:15.51こんなところでカルトのオルグやろうとすると、俺みたいなのは邪魔だよなー。
>>925
ならば、福島第一のような事故の再発確率を2桁くらい下げればいい、ってことね。
>>927
他に言うことは?
0935名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:33.78>>風力発電の数が制限される理由は、
>>・電力需要が少ないときにも、解列しない (したら、採算割れる)
笑えた。
それで、原子力を選んでいるんですね。
>>・系統の末端に連系する
これも笑えた。
送電線を整備しないでおいて、風力はダメって理由にするわけですね。
0936名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:22:52.85多少誤差があるだろうけど、現状の火力はこんなもんだろうね
0937名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:24:08.57海底線は直流だけど、まだ超伝導ではないですよ。
まだ世界的に試用段階だと思います。
（すでにどこかで工事が始まっているかもしれませんが）
交流送電は、ながーい一本線だと問題があって
途中に施設をかませられない海底線では
入りと出の変換ロスを考慮しても
直流がすでに一般的だそうです。
0940名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:25:05.28電力需要が少ないときには解列することを前提に風力発電の事業計画たてればいいだけのこと。
既存の送電線あるいは変電所まで自前で送電線を用意すればいいだけのこと。
そして、それは実際に行われている。
他人の設備から金を吸い取ろうとしている連中は、
電力会社が全部お膳立てすべきだ、なんていうがね。
0942名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:28:37.71要するに、日本の自然エネルギーが進まないのは
ヨーロッパのような直流送電の技術がないから。
自然エネルギーを利用するなら、その送電システムを作らないと。
そこを全くやらないでおいて
「自然エネルギーはコストが高く現実的ではない」
というのは、
ダートを走るのに、ノーマルタイヤの車をもってきて
「うまく走れるわけがない」
と指摘しているのと同じ。
これ、自然エネルギーが進んだ欧州と、電気技術後進国・日本の、
決定的違いだから、皆さん、よく知っておいてね。
0945名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:30:52.75ここの電力について掘り下げるのはスレチですので
各スレで議論下さい
お願いします
0947名無電力１４００１
2011/07/19(火) 21:39:39.90http://www.youtube.com/watch?v=b_mddLgBU38&feature=related
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。