トップページatom
988コメント398KB

【自然エネルギー】田中優・飯田哲也【脱原発】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012011/07/14(木) 23:29:58.64
自然エネルギー・脱原発の最強コンビ、田中優氏と飯田哲也氏を語るスレです。

田中優
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%25E7%2594%25B0%25E4%25B8%25AD%25E5%2584%25AA

飯田哲也
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%25E9%25A3%25AF%25E7%2594%25B0%25E5%2593%25B2%25E4%25B9%259F_(%25E7%2592%25B0%25E5%25A2%2583%25E5%25AD%25A6%25E8%2580%2585)
0467飯田2011/11/13(日) 11:20:00.23
>>466
お前らが金出せば作ってやんよww
俺を信じて黙って金出せよww
0468名無電力140012011/11/13(日) 20:36:34.84
原発1基5000億、年間維持費600億(東電30基)、
使用済み燃料処理施設3000億、同維持費300億(毎年施設は新設増加させる
必要あり)÷50基、税金からの交付金・補助金1基に付き約100億
自治体への闇寄付金年数十億。
炉を約40年使用するとして1基にかかる費用約年361億

原発1基の発電能力平均80万kw稼働率50%=35億kwh/年

事故賠償別に10.3円/kwh
0469名無電力140012011/11/13(日) 20:40:45.28
>>468
数字の根拠は?
特にこのへん
「年間維持費600億(東電30基)、使用済み燃料処理施設3000億、同維持費300億」
東電の原発は福一6基、福二4基、柏崎7基で計画中の東通の2基を無理矢理入れても19基しか無いんだが
0470名無電力140012011/11/14(月) 22:53:37.30
毎日新聞連載の「この国と原発」の公開取材を飯田哲也が受けます。
この国の「失われた10年」を解説します。
自然エネルギー促進法を巡るバトル、2004年の核燃料サイクル議論、そして現在の動きなど盛りだくさん
http://www.ustream.tv/recorded/18516504

http://www.isep.or.jp/
https://twitter.com/#!/isepjapan
https://twitter.com/#!/iidatetsunari


15日のコスト等検証委員会の議題は原子力のコスト。 今回こそはリアルタイム中継すべきではないでしょうか。
https://twitter.com/#!/kenichioshima

IAEAのリスク評価を使う原子力委員会の計算に、根本的問題があることに気付きました。
よく考えて来週指摘したいと思います。

根本的にはその通りですが、そもそも資料の読み込みすら原子力委員会は十分に行なっているとは言えないです。ざっとみたところ、公表資料だけで判断しても8兆円規模、つまり原子力委員会発表の2倍以上になりそうです。

どうやら現時点で判明だけで、6兆8000億円くらいになってますね。原発の事故コスト。これには除染費用は入ってませんが。小委員会の方でつめて確定していきたいと思います。

さきほどわかったことですが、前回の原子力委員会での事故コストについてですが、過小評価のようです。財務諸表と経営・財務委員会報告書を対照させて考える必要があります。
0471名無電力140012011/11/15(火) 11:12:52.35
結局、自慢話とかばっかり
0472名無電力140012011/11/15(火) 20:01:57.64
メルトスルーした溶融燃料は重いから地下に落ちていきつつあり
遮水壁は原発の山側に作らなければ地下水が汚染されるのではないか?
汚染しても東電には関係ないか
0473名無電力140012011/11/16(水) 08:37:40.11
原子力のコストは、まさに致命的な部分です。これには、2つポイントがあります。
まず原子力はコスト以前にリスクが問題なのです。これは安全性のリスクよりもむしろ、金融投資リスクなんです。
実は世界的には、特に金融機関が原子力には怖くて投資や融資ができないというトレンドがはっきりあります。
今回の福島原発の事故があって、アメリカで原子力の計画をしていたNRGエナジーも、先週、原発増設計画をキャンセルしました。また日本でも、東芝と東電が国際協力銀行と組んで融資をしようとしていた
サウステキサスという原子力発電所は、いわゆる2基の原発を当初52億ドル、1ドル100円とすると約5200億円で
5年前に計画したところ、今の見通しは180億ドル・約1兆8000万円にまで高騰して、
アメリカの投資家がみんな逃げてしまったんです。
フィンランドのオルキルオト原子力発電所でも、当初32憶ユーロ、約4000億円で原発を1基作り始めたところ、どんどん追加費用がかさんで、今や1兆5000億円くらいになっているんです。
しかも、遅延に次ぐ遅延で、いつ完成するか分からない。そういった巨額投資で長期間回収しなくてはいけないものは、ものすごくリスクがあるじゃないですか。

そして日本では「安い」と信じられている原子力は、ここ数年、新設コストが急激に高くなっています。
反対に太陽光発電はコストが毎年10%ずつ下がっているので、
去年には原発のコストは太陽光を逆転したというデータがあるくらいです。
日本の原子力発電所は実はコストが高いです。多分、そのテレビ番組でも言われた国の出したコストは、
机上の空論で出した数字で現実の検証のないデータです。「根拠を出せ」と言っても、黒塗りで出してくるんですね。
日本では、そういういい加減なデータが平気で通用しているのが困ったものです。
コストの話を整理すると、発電コスト以前に投資リスクを考えなくてはいけない。
0474名無電力140012011/11/16(水) 12:28:01.16
ニヤニヤ、ニヤニヤ、ニヤニヤ
お金ざっくざっく
0475名無電力140012011/11/16(水) 13:22:07.64
>>447
すごい本だよな

勝またはもんじゅに反対だった
無灯が計算書の官僚を全員原発推進にしたとか
0476名無電力140012011/11/16(水) 14:42:51.25
【雇用】全原発停止なら失業者20万人増…エネ研試算[11/07/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311896955/
【鉄鋼】原発停止・再生エネ導入、電炉業は赤字転落 鉄連試算
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311080271/
0477名無電力140012011/11/16(水) 20:50:47.52
アメリカは福島の事故のあとも今までの方針は変更しないという
アメリカは過去30年間原発の新設がないという。
0478名無電力140012011/11/18(金) 04:22:45.64
アメリカは実際、新しく原発建て始めてるけどね。
世界には、福島の事故の後も原発立て続けている国の方がはるかに多くて
ドイツみたいな方が例外。
0479名無電力140012011/11/18(金) 14:40:55.36
まあ、どの国も原発に手を出すのは当然だろうな。
0480名無電力140012011/11/19(土) 01:20:26.08
オランダ 「 自然エネルギーは詐欺だった。 洋上風力発電で、財政破綻する。 」
http://netouyonews.net/archives/6372164.html

・洋上風力発電で財政破綻する

オランダが2006年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
30階建てのビルの高さがある36機のタービンは、年に10万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。

しかし、それから5年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。
財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、
キロワット時当たり0.18ユーロ(19円)の補助金を続けられないとしている。
オランダの風力発電プロジェクトの将来は暗い。

同国では何世紀にもわたり、低地から耕作地への水のくみ上げなどで風力が利用されてきた。
しかし、風力への国民の熱い思いは冷めつつある。洋上設備の設置、維持費用が高い。
洋上設備は陸上のものよりも発電効率がいいものの、資材や海底掘削の費用は高く、しかも設備の維持保守は陸上設備より面倒だ。
陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r
0481名無電力140012011/11/19(土) 02:58:27.52
>>480
マルチポストをしてまで自分の馬鹿さを晒したなw



この記事は技術と算数を理解できない文系記者が書いたデタラメ記事である

この洋上風力発電所の定格出力は3MW風車36基で合計108MW
洋上で風が強いとして,設備利用率を0.4と仮定すると
年間の発電量は,
 108,000kW×8760h/year×0.4=378,432,000kWh/year

これに記事にある補助金(この用語も怪しい)19円/kWhをかけると,
 378,432,000kWh/year×19円/kWh=7,190,208,000円/year
つまり,この規模の風力発電所一ヶ所で72億円/year程度にしかならない。
オランダほどの国が,年間72億円の財政負担で破綻するはずがない。

記事にあるように年間4650億円の補助金を使うには,
 4650億円/year÷72億円/year≒65(ヶ所)
オランダには大規模な洋上風力発電所は2ヶ所しかないのに
65ヶ所分もの補助金支出が,洋上風力発電所だけに使われているかのような
内容の記事は根拠がなく,デタラメという結論になる。
0482名無電力140012011/11/19(土) 02:59:45.72
321 名無しさん@12周年 New! 2011/11/19(土) 02:00:08.65 ID:55qTC4rN0
〜『ドイツは間違った:全量固定価格買取制度(フィード・イン・タリフ)は正反対の結果』〜
http://www.env01.net/frommanager/2011/fm2011_14.htm

■コスト削減とイノベーションを目指して電力購入価格の逓減方法を採り入れているが、実際には正反対の結果となっている。
太陽光発電の投資家は今日現在の高い価格での長期販売を望み、技術の改善には無頓着である。
政府が勝者と敗者を分けるようなプログラムでは効率的なエネルギー・ミックスは実現しない。


■雇用創出面でも、太陽光の場合実際にはアジアからの輸入によって設置数の半分が占められている。1人当たり175,000ユーロ(2,200万円)の補助金を出していることになる。


■20年間のグリーン電力購入を保証しているので、仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で533億ユーロ(7兆円)、風力発電で205億ユーロ(2.7兆円)の巨額に達する。


■エネルギー・セキュリティー増大を目指しているが、実際にはバック
アップ電力としてガス火力発電を待機させる必要があり、2006年には5.9億ユーロ(750億円)を要した。またガスの36%はロシアから輸入されるため、安全保障セキュリティーの向上ではなく引下げとなっている。
0483名無電力140012011/11/20(日) 00:49:32.15
>>482
提示されたリンク先は何かと思ったら、自然エネ推進者が絶対に触れたくない近藤氏のサイトか。
0484名無電力140012011/11/21(月) 10:02:52.30
経済を大局的に見てそれに沿うことができない理屈は、
結局おっさんの屁理屈にすぎんよ。
原発信者と同類。
0485名無電力140012011/11/22(火) 02:58:20.77
飯田さんの話を聞くといつもうまい手品を見せられてる気分になりますと
誰かが言ってたな。これはなかなか本質をついた発言
0486名無電力140012011/11/22(火) 17:07:40.05
手品は所詮・・・以下省略
0487名無電力140012011/11/22(火) 18:52:13.70
77 名刺は切らしておりまして 2011/11/22(火) 17:23:13.23  ID:E12SpPtv

太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12%の鼻くそ。
太陽光発電コストは46円/KWh産業壊滅の高コスト。
原発発電コストは5.7円/KWh(廃炉、事故後賠償金5〜6年間含む)。
一層の安全を確保し、安定した原発電力供給しか日本の再建はありません。
天然資源のない日本、食糧自給も50%以下、輸出で稼がないと。
孫のような日本が大嫌いな反日経営者もいる。

大切なので再度言います。
太陽光発電コスト46円/KWh、原発コストの8倍で日本産業全滅の高コスト。
スペインは04年再生可能エネルギー法を強行実施、そのため財税破綻状態。
08年に買取り固定価格を大幅に引き下げたがスペインの国際競争力は喪失。
一般常識者(ひにくれ左翼評論家は除く)ならすぐ理解する。
0488名無電力140012011/11/23(水) 02:15:32.25
http://www.youtube.com/watch?v=caNG06zXAYA
http://www.youtube.com/watch?v=bILZkytft1s

原子炉、地震の揺れで壊れていた。
いまだに、津波のせいにしている。 500ガル
2号機550ガル、3号機507ガルで壊れる。
福島事故の前にも
中越地震でボロボロになりあわやメルトダウンというところまでいった 
新潟 柏崎刈羽原発
配管破裂 冷却水が外部に漏れていた可能性が高い
ガスになる高温に達し放射性物質がガスになって拡散した。
3号機 燃料棒
原発を全部止めても、使用済み核燃料を冷やしていないといけない
今回はわずか。500ガル未満で配管に亀裂が入り、絶対に起こらないと言っていた
「冷却材喪失事故」が起こっていた
原子炉設計者以外は素人
地震で壊れたことをマスコミは報道しない
20:08  日本は地震活動期に入る
鳥取県西部地震で1482ガルを記録。
新潟中越地震 2515.4ガルの観測史上最大を記録。
新幹線が初めて脱線  高架の橋脚も崩壊   M6.8 内陸直下型
2007年7月16日 
新潟県中越沖地震で、柏崎刈羽原発が大破壊される。 2058ガル
奇跡的に一本の電柱が生きていた。
2008 山が消える地震が起こる
M7.2の岩手・宮城内陸地震では、一関市内で上下動3866ガルを記録し、
震源断層の真上では最大4022ガルを観測  ギネス
しかも活断層のないといわれていたところに、巨大な活断層が姿を現した。
安政東海地震 M8.4 新潟中越沖地震の250倍
運よく、地震の直撃がなかった
0489名無電力140012011/11/24(木) 20:37:50.54
3号機の核爆発のユーチューブ見ると爆音が3回ある、現場の人たちは耳をつんざく
音だったろうな、保安院は聞こえなかったみたいだけど
0490名無電力140012011/11/25(金) 03:22:11.90
>>489
核爆発なんていつ起きたんだw
第二次世界大戦の話?
0491名無電力140012011/11/25(金) 05:09:14.59
>>490
反対馬鹿の脳内妄想世界では、何十回と起きてるらしい。w
0492名無電力140012011/11/25(金) 10:40:55.50

中性子をだし、核分裂しないとでない物質が検出されたのは驚いたよな
0493名無電力140012011/11/25(金) 11:57:18.31
地中熱ヒートポンプが日本で普及しないわけ。
http://mornor.seesaa.net/
0494名無電力140012011/11/26(土) 21:24:51.36
核爆発はピカドンという意味
0495名無電力140012011/11/26(土) 23:40:15.30
1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
約0.3〜0.4円/kWh  月に400kWh使えば120円〜160円
 2006年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

2、電源開発促進勘定
 1世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ

3、普及開発関係費  総額は269億円で約118円値下げ
  全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする

4、電源三法交付金

5、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
  第一回目 1兆円   第二回 予定

6、来年度の原子力関連予算の総額は  約9400億円
  今年度の当初予算額  約4329億円

7、総括原価方式(原発推進政策)  電気代が半額  毎月50%値上げ


5と6(2年)だけで試算。
5、1兆
6、今年と来年度予算は1兆4000億    2兆4000億

愛知県田原市メガソーラー 56MW 180億円  18年間発電 

133個分も建設できた   7448MW  原発7.5基分 おつり600億
0496名無電力140012011/11/27(日) 00:22:15.15
>>495
費用がどうかは知らんが、いい加減に自然エネルギー発電と原発(火力も)とは
性格が違うんだから比較するのは止めろ。
0497名無電力140012011/11/27(日) 09:10:48.18
>>495
過剰書きがうさん臭えwww
0498名無電力140012011/11/27(日) 09:29:39.74
>>495
原発と太陽光のコスト比較したいんだろうけど前提が無茶苦茶
馬鹿丸出しwww

1〜4.
→原発コストは、5〜6円/kWh

5.
→賠償金であって、発電コストではない。
 敢えて、 10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとした賠償コスト1.6円/kWhを加えて
 7〜8/kWh。

6.
→kWhにすればゴミ。天下り予算なら不要。

7.
→阿呆?
0499名無電力140012011/11/27(日) 10:06:42.53
朝日新聞だかに、
「原子力発電コストを正しく計算しなおしたら従来試算5円から、1.4倍の7円になった!」
って書いてあったけど、あれは原子力推進側の圧勝、てことだよね?
反対派は「実際には2倍〜3倍以上で、再生可能エネルギーより高い」って言ってたんだから。
あの人たち、今頃涙目かね?
0500名無電力140012011/11/27(日) 10:21:40.00
涙目っつーか、どうやって言い訳して
それでも原子力は高い!って言い張ろうか、必死で考え中だろうね。
元々、何が客観的評価かなんて関係ない人たちだから。
0501名無電力140012011/11/27(日) 13:29:25.39

原発発電コスト 12.23円/kWh (バックエンドコスト、事故コストなし)

原発発電コスト(発電コスト+バックエンドコスト+事故コスト)

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?P=3


0502名無電力140012011/11/27(日) 13:35:31.88
>>501
この大島教授のコスト計算はおかしい、実際に直近で計算すると7.2円くらいですが?
って指摘されて、じゃあちゃんと計算しなおしましょ、ってやってみた結果が、
今回の「従来比1.4倍」なんだけど。
0503名無電力140012011/11/27(日) 15:43:57.73
なんだかおひさまも離反してない
0504名無電力140012011/11/27(日) 15:44:12.65
なんだかおひさまも離反してない
0505名無電力140012011/11/28(月) 09:44:30.99
>>501
大島の計算は揚水発電のコストを勝手に原子力のコストに加算するところもデタラメだしな。
「揚水は原子力の余った電気(実際には余ってないんだが)を処理するために設置されている」
みたいなこと言ってるけど、だったら原発が止まった今年に揚水発電がフル稼働してるのをどう説明するのかと。

そもそも、調整のためのコストを加算というなら
太陽光だの風力のコストには蓄電池のコストか、バックアップのための火力発電所のコストも加算する必要がある
0506名無電力140012011/11/28(月) 15:38:17.38
>>505
[太陽光だの風力のコストには蓄電池のコストか、バックアップのための火力発電所のコストも加算する必要がある]
これは当然必要。

そもそも、太陽光だの風力は、火力や原子力発電に寄りかからないとやっていけないんだから。
0507名無電力140012011/11/28(月) 15:42:04.34
>>506
そう言う観点での議論はあまり見かけないけどね
周辺コストを無視してグリッドパリティだの原子力より安いだの主張してる人ばっかりのような
0508名無電力140012011/11/28(月) 16:58:00.19
原子力安全神話(地震に弱い500ガルで壊れる) 最悪ケース チェルノブイリの10倍 死の灰を放出 1基制御不能から全基制御不能へ
原発クリーン神話崩壊(東日本環境破壊) 原発経済貢献神話(アジア1高い電気代、汚染による東北復興の遅れ、汚染輸入規制)
→ 放射能安全神話と原子力安値神話

 原発発電 30円

大島案(有価証券報告書を使った計算)も甘い  原発予算はドンブリ勘定

市民 オンブズマン 情報公開請求するべき ↓

原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書  ← 電気代を決めるために国に提出する

妄想原発コストと再エネ法(FIT)を比較しても意味がない。 A(本当の原発発電コスト)とFITを比較する。
原発 30円  事故コスト抜き  洋上風力と太陽光発電の間

原発発電コスト試算は妄想(シュミレーション)のいい加減なもの 7.1円  実績値(実際の数字)をだせない。
実績値  稼働率30   モデルプラント 稼働率80−70  

実際に原発発電は動いてるのに、なぜモデルプラント(妄想)を使うのか?
原子力ムラ 5000人雇用ために

@ 資源エネルギー庁の原発コスト5〜6円/kWhは、あくまでもモデルプラントを使ったシミュレーションですが、
そもそもシミュレーションというのは建設前に予測するために行うものであって、
現に原発が稼働しているのに、シミュレーションでコストを出すというのは問題です。

A 電力会社から経済産業省に対して提出されている
原発の設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書を出すべきです。
そこには電力会社が計算した発電コストが書いてあるはずなので、ここを出発点にすべきです。
それが電力料金設定のベースになっているからです。
そのうえで、稼働率や送配電ロスを考慮し、あるいは耐用年数を超えた原発に関して適切な安全投資が行われたか
どうかを含めて、原発コストを計算すべきです。
0509名無電力140012011/11/28(月) 16:59:07.89
>>508と揚水
自然エネルギーとバックアップを試算すればいい。
0510名無電力140012011/11/28(月) 23:25:57.29
>>508
妄想原発コストというけれども、普通に公表しないよ。
競争相手の製品原価がわかれば、勝負は楽だよなぁ。
0511名無電力140012011/11/28(月) 23:29:37.24
>>508
「設置許可・受け渡し報告・運転発電許可の申請書」
これは料金がどうこうじゃなくて、安全審査のための書類だろ?

発電コストなんか書いてあるわけ無いじゃん
0512名無電力140012011/11/29(火) 00:31:25.25
>>511
いや、電力会社が国に提出する「設置許可申請書」って書類の中に、
原子炉ごとの「単価」○○円/kWhって値が確かに書いてあって、
それが15円とか結構高いので、鬼の首をとったかのように反対派が騒いでいる。

でもこれって「初年度」とか「耐用年数」とか特殊な計算をした値で、
40年運転の平均単価じゃないので、実は高くて当たり前。
しかも原子力以外のコストとの比較がされていないので、実質上、意味をもたないんだ。
だいたいこれは、>>508さんの言うような「実際に動いている原発」のコストじゃなくて、
あくまでも想定値。

数ヶ月前までは、ここで>>508さんみたいな人が必ず
「実際の原発にかかったコストを大島さんが計算したら、なんと12円もした!」
っていう文言が入ってたんだが、
最近、その大島さんの計算がかなり怪しいって指摘されまくってるんで
>>508さんも、さすがにそれは書かなかったものと見える。
0513名無電力140012011/11/30(水) 09:09:12.91
飯田哲也と櫻井よしこは仲間
山地とかいう学者も仲間のようだし
原発御用ともつるんでるんじゃね
0514金正男 2011/11/30(水) 10:31:44.84
>>512
> 電力会社が国に提出する「設置許可申請書」って書類の中に、

YAHOO!知恵袋
● 日本の発電所をすべて原子力にしたら、電気料金は今の何分の1くらいになりますか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066534935

--------------
● 「原発の電気は安い」は本当か?
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html

> まだ計画中の東北電力巻原発に至っては19.96円にもなっています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

上で試算された【 19.96円 】は、「耐用年数40年」での計算だと思われますが、
これを原子炉の平均寿命である「22年」で計算し直すと、
19.96円 ÷ 22 × 40 = 【 36.3円 】となり、少しずつですが、
「原子炉の建設コストと発電コスト」は、高くなって来ているのが解かると思います。
--------------

現在は円高になっていて、再度計算して見た所、「フランスの原発単価:25ユーロセント」は、
【 日本円では26円 】となりました。最近TVで見ましたが、フランスの原発は凄いですね。
ミサイル攻撃に対抗するため、2重構造にした厚いコンクリートの壁で、防御されています。
0515名無電力140012011/11/30(水) 23:24:30.14
なるほど、金正男ならそういうでまかせ言っても仕方がないな。
0516名無電力140012011/12/01(木) 21:48:53.32
2011年の流行語候補・・・原子力ムラ

201X年の流行語大賞・・・自然エネルギームラ
0517名無電力140012011/12/02(金) 17:03:39.30
一番大きいのは、暖房とか給湯で、電気を使っているものをできるだけガスとか、さらには自然エネルギー
に代えるということですね。電気で熱を作るのは、昔から省エネルギーの天才といわれたエイモリー・ロビン
スが、「電気ノコギリでバターを切る」と表現しているんですね。それはそもそも、電気を作るときに、火力発
電所では、熱エネルギーの4割を電気として取り出すのがやっとで、残りの6割が利用されずに捨てられてい
るわけです。そこからまた熱を作るというのは無駄ですよね。

エアコン暖房って、断熱がちゃんとできていない住宅だと、原理的に不快なんですよ。たとえば壁が冷たく
て、空気だけ温めてるエアコンの部屋があるとすると、空気から自分の身体を温めるというのは熱伝導が
あまりよくないので、身体がなかなか温まらないんですよ。その上、壁が冷たいと自分の身体から、輻射熱
という原理で、どんどん熱が逃げていくんです。つまり、自分の周りには生ぬるい空気があるが、自分から
は熱が逃げていくという、得も言われぬ不快な温熱空間がそこには出来上がるんですよ。
輻射熱とは、絶対温度の4乗の差で熱が真空中を伝わるというものです。ですから輻射暖房だと、自
分の体が冷たいときには温かい薪ストーブやお湯のパネルヒーターなどから自分の身体にわーっと熱が入
ってきて、身体が温まって温度差がなくなると熱が入ってこなくなるんですよ。そこが快適なんですね。だか
らヨーロッパの住宅とかは輻射暖房しか使ってないですよ。細かい話ですけど(笑)。
0518名無電力140012011/12/02(金) 19:19:11.77
ここって、田中優・飯田哲也の板だよね
0519名無電力140012011/12/02(金) 19:46:49.57
本で少し書いてたことだね

原発コスト高すぎだろ。過去に経産省と東電が撤退で一致していた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322795837/
0520名無電力140012011/12/02(金) 22:05:37.53
>>517
ヒートポンプってものを知らないのか?
最新のものならCOPが4くらいあるから、
火力の効率が40%でも直接燃料燃やすより暖房効率は遥かにいいんだが

0521名無電力140012011/12/03(土) 12:58:44.77
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-4393.html
[東電]吉田所長の深刻な病状 原発作業員はすべて死ぬの恐怖
0522名無電力140012011/12/03(土) 14:38:21.93
>>521
政府や東電を信用できんって気持ちは分かるが、何ら根拠あるってわけでもないよね。
発表しない=発表できないくらいヤバい、ってのはあまりにも短絡すぎ。
大体、ゲンダイソースでドヤ顔されても困るがな。
0523名無電力140012011/12/03(土) 16:22:34.35
>>517
熱の直接的な利用なら太陽熱温水器が一番じゃない?
0524名無電力140012011/12/04(日) 00:57:36.12
>>523
同感
0525名無電力140012011/12/05(月) 05:30:57.52
>520
気持ちは分かるが、もうCOPって言わないし
COPベースでも4じゃないし
0526名無電力140012011/12/11(日) 07:23:11.18
>>518
もう詐欺師って事で結論が付いたから、みんな興味ない。
0527名無電力140012011/12/13(火) 22:31:26.32
未だ原発に期待を寄せてる奴は脳が木でできてるだろな。
なんか知らないが事故のあとおかしな専門家がでてきて困るわ。
もうちょっと建設的な話ができる人が増えないとだめだな。
こいつらの話ははっきりいって時間の無駄だよ。
0528名無電力140012011/12/14(水) 01:32:53.29
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺
パチンコと スロットは 遠隔操作 顔認証 本部一括自動管理システム ただの詐欺

パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を!!!
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を!!!
パチンコが なくなれば 日本の原発止めても 計画停電必要なし 反原発の前に パチンコ根絶を!!!

これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
これを見て 原発関連へ 3つ以上コピペをできないなら 3日以内に不幸が来る
0529名無電力140012011/12/14(水) 06:10:01.12
>>527
まだ言うか?
アンチ自然エネルギー=原発推進派じゃないってことに気付けよ。
まぁ、今の日本の状況に乗じて原発を貶めることでしか、
自然エネルギーを語れない様な奴には無理からぬことか。
0530名無電力140012011/12/14(水) 12:05:31.92
>>529
あほか、おまえみたいな自覚のないやつが一番目障り。
0531名無電力140012011/12/14(水) 18:56:45.63
この人ってニヤニヤしててどうも腹黒い感じがするんだよね。
0532名無電力140012011/12/15(木) 12:38:33.06
>>529
その通り

>>531
君の直感は正しいように感じる
0533名無電力140012011/12/17(土) 02:01:16.10
原発批判を削除要請、発行直前に出版中止 西日本新聞社

この本の著者は環境活動家の田中優氏(54)。田中氏や関係者の話を
総合すると、田中氏は2009年7月、地産地消や環境問題などについて
福岡市で講演した際、西日本新聞社の事業局出版部の編集者から
「話を本にしたい」と出版を持ちかけられたという。
昨年2月に本格的に編集作業に入り、10月末の発売が決まった。
印税の割合も合意し、各地の書店からの予約注文も始まった。

 ところが、10月上旬に編集者が「社長決裁を受ける」と連絡した後か
ら、話が進まなくなった。西日本新聞社は発売を11月末に延ばした上、
原稿を印刷にまわす直前になって、玄海原発に言及した「再処理工場
は必要なのか?」と題した部分など計12ページ分の全文削除を求めて
きた。削除に応じるか他社から出版するかを選ぶよう迫った。

 20冊以上の著作のある田中氏は「全文削除を求められたのは初め
て」と驚いたが、「書く機会はほかにもある」と、いったんは削除を受け
入れたという。

 しかし、12月に入っても最終決裁は下りなかった。昨年12月16日、編
集者はメールで「新聞社としては少し荷が重すぎる」というのが「会社の結
論」だとして、出版の中止を伝えた。田中氏に謝罪し、別の出版社からの
発行を持ちかけたという。
西日本新聞社にとって九電は、2番目の大株主で22万2千株(3.08%)
を持つ。西日本新聞社も九電株を3800株持つ(3月末現在)。川崎隆生社
長は九電子会社の西日本空輸の取締役も兼ねる。
0534名無電力140012011/12/17(土) 15:12:25.69
再生可能エネ、独で原発上回る見通し
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4904900.html
0535名無電力140012011/12/25(日) 16:07:08.67
最近この人らの話題でないね。
ブームは去ったか?
0536名無電力140012011/12/27(火) 13:03:40.10
ISEP 環境エネルギー政策研究所 2011/12/26
http://www.ustream.tv/recorded/19392890
0537名無電力140012011/12/28(水) 20:27:17.63
>>535
田中優って知られてないからねえ。

折角世に出るチャンスだったエコレゾであんな酷い話をした上に
西日本新聞社の件でも決してまともな人じゃないともとられたし。
今後も信者からのお布施で生きていくんでしょう。

0538名無電力140012011/12/30(金) 01:55:06.25
飯田もとんと見なくなったな。
0539名無電力140012011/12/30(金) 19:37:49.86
一昨日ビートたけしのガチバトル2011に出てた
0540名無電力140012012/01/01(日) 06:40:31.91
ニヤニヤ、ニヤニヤ、ニヤニヤ
0541名無電力140012012/01/01(日) 16:02:49.61
大槻教授ってどうしようもないな。
0542名無電力140012012/01/01(日) 23:29:49.55
お前よりは上等だよ
0543名無電力140012012/01/02(月) 00:53:01.42
トヨタの関連会社が、圧縮空気で車を走らせるエンジンを開発したけど
これを、発電機に使えないか?
ボンベを使うそうだが、1つのボンベで排出した空気を
別のボンベに取り込んで、交互に使うようにして、
こんな事 無理かな?
0544 【東電 58.5 %】 2012/01/02(月) 08:30:27.25
 経済産業省の安井正也官房審議官が経産省資源エネルギー庁の
原子力政策課長を務めていた04年4月、使用済み核燃料を再処理せず
そのまま捨てる「直接処分」のコスト試算の隠蔽(いんぺい)を部下に
指示していたことが、関係者の証言やメモで分かった。
全量再処理が国策だが、明らかになれば、直接処分が再処理より
安価であることが判明し、政策変更を求める動きが加速したとみられる。

 2カ月後、青森県六ケ所村の再処理工場稼働で生じる
費用約19兆円を国民が負担する制度がとりまとめられており、
データ隠しが重要な決定につながった疑いが浮上した。



毎日新聞 2012年1月1日 2時30分(最終更新 1月1日 5時05分)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20120101k0000m040079000c.html



20兆円を自然エネに投資し始めてたら今頃・・・
0545名無電力140012012/01/02(月) 13:03:45.50
>>542
大槻信者ってまさかいるとは
0546名無電力140012012/01/02(月) 22:58:25.51
自然エネルーコムの社長
エナジーグリーンも社長だったか
おひさまファンドも役員じゃないか
NPO所長という顔とビジネスマンの顔を持ち
市民風車も長野飯田市のソーラーも皆、環境省や経産省の最大級
の補助金を受けて展開する、補助金活用ビジネスだ
0547名無電力140012012/01/03(火) 00:32:50.10
補助金、補助金、補助金、補助金、うほっ
0548名無電力140012012/01/03(火) 09:07:54.42
自然エネルギーの9倍以上だから

原発の補助金は

原発事故の賠償金も国民に甘えて
0549名無電力140012012/01/03(火) 12:50:43.79
まほろば補助金は2/3。そりゃ成功するよ
そんなの自慢してどうする
0550名無電力140012012/01/03(火) 15:01:54.12
1、使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。 今は表記なし徴収
  約0.3〜0.4円/kWh  月に400kWh使えば120円〜160円   2006年ー
http://www.youtube.com/watch?v=21lEJJsF2ls

2、電源開発促進勘定
 1世帯あたり月平均約110円を電気料金に上乗せ
 年間3300億円はほとんど原発関係の予算となる

3、普及開発関係費  総額は269億円で約118円値下げ
  全額廃止すれば、平均的な世帯月料金6.776円は約118円値下げする

4、電源三法交付金

5、原子力損害賠償法に基づく国の補償金
  1200億円

6、原子力損害賠償支援機構が提出した特別事業計画
  第一回目 8900億   第二回  1兆円   最大5兆円まで引き上げ

7、原子力関連予算の総額は  
  今年度の当初予算額  約4500億円  来年度 約9400億円

8、総括原価方式(原発推進政策) やめれば電気代が半額 毎月50%値上げ

9、消費税、所得税増税 (原発事故賠償金)


補助金なしでは成り立たない原発
0551名無電力140012012/01/03(火) 17:05:26.42
>>550
そうだ。補助金無しではやっていけない、原発も自然エネルギーも縮小しよう。
0552名無電力140012012/01/03(火) 21:12:49.54
知らないうちに電気代以外を勝手に請求されている訳か
0553名無電力140012012/01/03(火) 22:36:16.03
>>552
太陽光促進付加金とかこんどの全量買取り制度に伴う付加金のことですね
0554名無電力140012012/01/03(火) 23:52:12.22
自然エネルギーも結局利権になるんだよ。ニュー貴族の誕生さ
0555名無電力140012012/01/04(水) 10:33:22.84
おまえもソーラーパネルを買えば貴族だね。
0556名無電力140012012/01/04(水) 15:10:57.38
>>548
12倍だ

http://sasshin.go.jp/shiwake/document/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
0557名無電力140012012/01/04(水) 15:41:15.60
>>550

5と6(2回目まで)と7(2年間)だけで試算。  34100億
200個 3兆6000億   11200MW  

たった2年間の一部の原発予算で 原発12基分

愛知県田原市メガソーラー 56MW 180億円  18年間発電
0558橋下徹・名無発電所2012/01/05(木) 11:40:02.54
脱原発を望むなら原発を置き換える新たな新エネルギーを考えよう!!

候補1:高速道路発電「アメリカ・カリフォルニアより」

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1325005628/
0559名無電力140012012/01/07(土) 16:04:08.33
犬吠埼沖風力で全部電気まかなえます!
0560名無電力140012012/01/11(水) 12:04:21.50
電気新聞なんだけど
ばっすい

  今年7月から始まる再生可能エネルギーの全量買取制度に向け、
買い取り価格や期間を検討する「調達価格等算定委員会」の委員
について、環境エネルギー政策 研究所(飯田哲也所長)などが
国会議員を対象に、飯田所長らを委員に加えるよう働き掛けるよ
うなアンケート調査を行っていることが分かった。主催者側は
「(飯田所長)本人は自分が入りたいとは言っていない」と説明
しているが、関係者からは「猟官運動では」といぶかる声も出ている。
 アンケートは同研究所に加え、環境や反原子力団体などで構成
する「eシフト」、気候ネットワークの3者が主催。
 算定委員会の委員は国会同意人事で、政府は先の国会で5人を
提案。これに対して、主催者側は5人のうち、直接の利害者や再
エネ導入に消極的な立場の人が3人も含まれていると批判している。
 アンケートでは「進藤孝生・新日本製鉄副社長、山内弘隆・
一橋大学大学院教授、山地憲治・地球環境産業技術研究機構研
究所長」の政府案か、主催者側が推薦する「大島堅一・立命館
大学教授、植田和弘・京都大学教授、飯田所長」の代替案かを
選択するよう求めている。
0561名無電力140012012/01/11(水) 12:27:57.45
>>560

調達価格について議論するなら,飯田哲也は排除しないとまずいだろ。
こいつは中立の人間じゃなく,新エネNPOの代表なんだから,
当然買取価格に盛ってくるだろ。

つーか,発送電分離を声高に主張しながら,新エネは高値で買い取れって,
そりゃ都合がよすぎる話だろ。
0562名無電力140012012/01/11(水) 12:54:51.86
561
NPOならまだまし。エナジーグリーンの役員(最近さすがにはずれたなw)
おひさまエネルギーファンドの代表取締役だよ
0563名無電力140012012/01/11(水) 13:03:52.31
>>561
電力社員乙
0564名無電力140012012/01/11(水) 13:45:56.67
以前はエナジーグリーンの代表取締役だったよ
魚拓もあるし
0565名無電力140012012/01/11(水) 15:28:22.94
>>561
新エネ増やすのは当たり前。
燃料輸入できなくなったら真っ先に死ねよ。
0566名無電力140012012/01/11(水) 15:35:40.63
何言ってんだ?
仮にマジで燃料輸入出来なくなるならガチンコの戦争でも何でもして分捕って来るしかねーよ。
いくら死人が出ようがな。
そんときゃ新エネも糞もあるかよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています