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風力発電復活スレ 6kW

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0001名無電力140012011/07/14(木) 18:11:38.95
○過去スレ
01 http://unkar.org/r/atom/1189677050/
02 http://unkar.org/r/atom/1204504866/
03 http://unkar.org/r/atom/1207722418/
04 http://unkar.org/r/atom/1211485494/
05 http://unkar.org/r/atom/1212911306/
06 http://unkar.org/r/atom/1214153172/
07 http://unkar.org/r/atom/1217251037/
08 http://unkar.org/r/atom/1223793731/
09 http://unkar.org/r/atom/1228078584/
10 http://unkar.org/r/atom/1234430130/
11 http://unkar.org/r/atom/1241226373/
12 http://unkar.org/r/atom/1246433120/
13 http://unkar.org/r/atom/1251753504/
14 http://unkar.org/r/atom/1267737621/
復活01 http://unkar.org/r/atom/1284124234/
復活02 http://unkar.org/r/atom/1287906730/
復活03 http://unkar.org/r/atom/1301365541/
復活04 http://unkar.org/r/atom/1306624573/
復活05 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308671139/l50
0664名無電力140012011/07/26(火) 18:41:25.53
なぜそこまで日本の洋上風力を恐れる?
やはり竹島周囲に造られるのを恐れる某国人かね
0665名無電力140012011/07/26(火) 19:23:11.06
アホ草
0666名無電力140012011/07/26(火) 19:34:52.96
東芝には海洋土木も造船技術もないから
0667名無電力140012011/07/26(火) 20:25:14.93
>>666
何で東芝は、日立が富士重工と組んだようにできないんだろ?
0668名無電力140012011/07/26(火) 20:27:53.03
キムチ臭くて相手が近寄れないから
0669名無電力140012011/07/26(火) 22:32:46.59
>>651
その論理なら原発は即廃止すべきですね
っていうか温暖化もさせてる火力や水を汚してる水力も揚水発電も廃止すべきですね
0670名無電力140012011/07/26(火) 22:34:57.63
>>661
他にも増して海洋汚染してるっていう証拠は?
どう見ても苦し紛れの単なる言いがかりにしか見えないんだが?
0671名無電力140012011/07/26(火) 22:38:01.73
キムキムチはやばいよね
0672名無電力140012011/07/27(水) 01:35:48.13
>>663
飛行機を使えば海を通らんでも移動できるけど。
海を直接汚すことはないよ

ただし、大量の燃料を消費するから
環境全体に悪影響がある。
当然、海洋全体、さらには地球全体の環境にな。
0673名無電力140012011/07/27(水) 01:39:51.29
>>661
砂浜の砂が流れても消波ブロックは削れるから海洋汚染ってことですね。
当然、埋立地とかも反対なんですね。
0674名無電力140012011/07/27(水) 02:21:01.44
最悪なのは漁業だろう
海洋資源を収奪するだけではなく
船舶を使うことで海洋汚染を引き起こしている
魚など食べなくとも、豆や野菜を食べれば人間は生きていける
刺身のような嗜好品のために海洋汚染を起こす漁業は禁止すべき
0675名無電力140012011/07/27(水) 04:12:13.61
日本人が全員死んでお詫びをするのが
唯一日本がこの先生きのこる道だなあ
0676名無電力140012011/07/27(水) 08:56:30.44
>>647
山猿育ちが横溢しているな。
0677名無電力140012011/07/27(水) 16:15:25.75
売国組織犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
0678名無電力140012011/07/27(水) 17:33:13.80
19 :名無電力14001:2011/07/26(火) 08:56:53.45
まずね、フランスの原発の出力調整では水力や火力のような需要追随は不可能です。
自然エネルギーについて、ドイツが40%に踏み切った大きな理由は技術の裏付けがあるから。
直流高圧送電線が実用化したのと北海全体を欧州の風車の海にして電気をお互いに融通し、
強風時の余剰電力吸収先としてノルウェーの揚水発電所を使えるめどが立った。
この揚水発電所は無風状態が1週間続いても必要な電力を供給できる。
すでに原発企業アレバの風車が北海には立ち始めてるし、シーメンスは原発から撤退し、
風力発電事業に注力している。
風力というのは現代技術の粋を集めた高度技術なのだよ。
ところで、飯田は見通しが甘いと思う。2020年代までの脱原発計画を示しているが、
原発は1年以内にすべて止まるので、その対策を今こそ打ち出すべきだ。
0679名無電力140012011/07/27(水) 17:38:29.69

後からつくったことをこうかイするのが風力発電と原発。
環境負荷の少ない太陽発電に予算を絞るべきだろう
0680名無電力140012011/07/27(水) 19:23:50.93
環境負荷が少ない?
どのへんが?
造るのにドンだけ電力喰ってると思ってんの?
造るのにドンだけ歩留まりが悪いと思ってんの?
良く調べなよ、イさん。
0681名無電力140012011/07/27(水) 19:32:05.86
作るのに電力かかるのなら海外で作ればいい
とにかく今の日本の電力需要を解決させるのが先決
近い未来に。ペンキで塗れば
パネルの代わりになる物が出来るだろう。
そうなれば電気も食わない。
未来を見据えた良い発電が太陽利用でダメな発電が風力だね
0682名無電力140012011/07/27(水) 19:34:11.71
自演必死だな
0683名無電力140012011/07/27(水) 20:49:18.03
シーメンス、ブラジルの風力発電所 5カ所に風力タービン供給

ドイツの工業コングロマリット、シーメンスのエネルギー部門を担うシーメンス・エナジー(Siemens Energy)は、
ブラジルの電力事業者トラクテベル・エネルジア(Tractebel Energia)から145メガワット規模の風力タービンの
供給契約を獲得した。ブラジル北東部セアラー(Ceara)州とピアウイ(Piaui)州の風力発電所5カ所に向け、
2.3メガワット級の風力タービン63基を供給する。発電所の稼動開始は2012年後半を予定。

ブラジルでは、2015年までに最大5ギガワットの風力発電の導入が見込まれており、シーメンスは、ブラジルを
ラテンアメリカの中でも有力な風力発電市場として重要視している。

シーメンスはまた、海外から部品を調達するのと同時にブラジル国内でのサプライチェーン構築に注力している。
設備の約70%をブラジル国内から供給するほか、今後、ナセルの製造工場の建設計画も発表している。
http://www.ecool.jp/foreign/2011/07/siemens11-1327.html

風力は一大産業になるんだねえ。
0684名無電力140012011/07/27(水) 21:54:57.07
パタゴニアはものすごい風がいつも吹いているらしいな。
南米はパタゴニアがあるから電気には困らないな。
0685名無電力140012011/07/28(木) 01:22:22.05
>>667
東芝 韓国の風車メーカー買収しなかったっけ?
0686名無電力140012011/07/28(木) 05:02:00.37
風力発電機:お披露目 鳥取テクノヒルズ製作、低騒音トルネード型
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20110727ddlk31040593000c.html
http://www.nnn.co.jp/news/110727/20110727007.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20110726-OYT8T01071.htm

似たの以前テレビで見たわ
0687名無電力140012011/07/28(木) 07:10:56.52
750万円かけてドライヤ-2本の発電能力プッ
0688名無電力140012011/07/28(木) 08:12:10.73
>>680
一体何時の話だ?
0689名無電力140012011/07/28(木) 08:14:43.62
>>681
輸送にエネルギーがかかるから、基本的には現地生産だろ。
0690名無電力140012011/07/28(木) 10:41:55.58
輸送エネルギ−は、原材料をどうせ輸入するのだから同じこと
むしろ加工するエネルギ−がいらない分、日本にとって
電気を節約できる。
どこまでアホなつっこみだw
0691名無電力140012011/07/28(木) 19:47:53.75
おいおい。
イギリスのビッグプロジェクトでも現地生産組立だぞ
値段の割にでかいものを運ぶのはコストがあわんよ
0692名無電力140012011/07/28(木) 21:23:08.99
現地生産が良いか、輸送したほうが良いかはその国の状況とプロジェクトの規模で変わるよ。
だから、どっちが良いとは言い切れん。
0693名無電力140012011/07/28(木) 22:38:59.71
輸送に必要なエネルギーは基本的には質量で決まるだろうが
ある程度は雑に扱える素材を運ぶのと
製品を運ぶのではコストが大きく違う

ガラス繊維や樹脂を運ぶのにはたいした手間はかからないが
完成品の翼は大変だぞ
0694名無電力140012011/07/28(木) 22:48:51.12
>>688 今だよw。なに?もっとひどかったのかw
0695名無電力140012011/07/28(木) 23:37:25.73
中国やベトナムなどから、完成品を多く輸入しているのが今の日本。
輸送困難とか、いちいちくだらないところにけちつけるW
0696名無電力140012011/07/29(金) 07:50:51.08
>>694
原発は製造時も環境負荷が高いんだなあ
0697名無電力140012011/07/29(金) 07:51:41.07
>>695
風車に限っては国産が強いからな
0698名無電力140012011/07/29(金) 07:56:03.79
輸入コスト?そんな事いってねえよw
日本の工場でバリバリわれてんじゃんよw
テラワロス。電気の無駄遣いwwwwwwww
0699名無電力140012011/07/29(金) 07:58:47.72
>>698
年4000億の税金使ってメルトスルーのあれでつね。
たしかに停止時も電力がないと爆発するんじゃ、電気の無駄遣いだわwww
0700名無電力140012011/07/29(金) 11:04:58.72
風車と原発はやはりダメ
0701名無電力140012011/07/29(金) 11:29:06.23
>>693
港の近くなら完成部品でも比較的楽なんだけどね
どこにでもあるような499GTの小型貨物船でも直径80M程度の羽根数枚運べるし
0702名無電力140012011/07/29(金) 14:48:26.79
風車は騒音のもと
0703名無電力140012011/07/29(金) 15:06:08.23
稲川泰弘氏略歴

昭和42年4月 通商産業省入省
平成7年6月 関東通商産業局長
平成8年6月 環境林地局長
平成9年7月 資源エネルギー庁官
平成12年4月 日本政策投資銀行理事
平成14年6月 蟹HI取締役
平成15年6月 蟹HI常務執行役員
平成22年6月 鞄本風力開発取締役副会長就任(現任)
0704名無電力140012011/07/29(金) 17:46:46.03
原発の電源三法を廃止して、

全部自然エネルギーにまわせ。
0705名無電力140012011/07/29(金) 20:27:46.06
風任せの風力発電。
バッテリーを併用すれば山小屋とか小さな島なんかには良いだろうね。

しかし、原子力の代わりに・・とか言ってる人・・・馬鹿。
0706名無電力140012011/07/29(金) 20:33:29.78
>>693
輸送コストはそれで良いが、生産コストは考えないのか?
日本でそれが海外と同等の金額で作れると思ってるのか?

それと風車の輸送コストは船を利用するより遥かに陸上の輸送の方がコストが高いんだよ。
船→台車の積み替えの手間も考えたら、一概に国内で生産したからって輸送コストが安くなるとは限らないのです。

もう少しコストの勉強をしましょう。
0707名無電力140012011/07/29(金) 20:35:06.30
>>705
それは単なる素人の希望的観測でしょ?
少し物を知ってる人ならそんな事はいわない。

太陽光も以下同文
0708名無電力140012011/07/29(金) 20:35:34.74
ウジテレビスポンサーへ抗議を!!全力不買!!

【フジテレビ韓流αスポンサー】 
アリコ 
花王 
デニーズ 
ジョンソン&ジョンソン 
味の素 
P&G 
大正製薬 

フジ系スポンサー一覧
http://www7.atwiki.jp/tvsponsor/pages/26.html
0709名無電力140012011/07/29(金) 21:02:30.41
>>706
輸入のは環境の違いからか故障が多いのと部品入手に時間がかかるので稼働率が低かったりコストがかかったりで結構しんどいみたいよ
0710名無電力140012011/07/29(金) 21:21:51.83
「原発は、もう終わりなんだよ。」
0711名無電力140012011/07/29(金) 21:34:50.52
>>709
ランニングコストになると、また別の話しだな。
海外メーカーは故障したときの対応がいまいちのメーカーが結構あるし、メーカー自体が存在しない所も有るからなー。

ただ、それを証明するには比較できるような稼働率のデータが無いと噂話で終わってしまう。
でも企業秘密だから表には出ないんだろうけど。

だれかそれ系のソースがあればよろしくお願いします。
0712名無電力140012011/07/29(金) 21:50:36.57
>>711
国産は雷や台風対策を売りにしてたり、海外製の部品入手難がニュースになったりするくらいだから
国内のファームがその点少なからず問題意識持ってるってとこまではわかるが具体的なデータはなかなか見つからないね
0713名無電力140012011/07/29(金) 21:56:41.74
とりあえずそれっぽいの一つ発見
苫前町の事例
故障がやたら多いとは言ってるが日本製風車との比較は無し
http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/071218_tomamae01/index4.html
0714名無電力140012011/07/29(金) 22:03:43.03
原子力委員会 新大綱策定会議(第1回)
議事次第 平成22年12月21日(金)9:01〜11:58
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

>私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

>最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
>ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
>一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
>敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
>余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
>そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
>こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム
0715名無電力140012011/07/29(金) 22:18:37.39
>>705
原発はピーク電力に対応でき二から安定供給に必須ではない、燃料代を節約したいだけ
それなら風力で十分。
風力は原発の代わりには成るが、火力の代わりにはならない、が正解。
0716名無電力140012011/07/29(金) 22:29:03.80
>>715
うん、これはいい表現。
0717名無電力140012011/07/29(金) 23:03:36.56
肝心なところが誤変換だが
0718名無電力140012011/07/30(土) 07:18:06.79
風車は騒音と威圧感にはなるな
新たな公害問題となり海洋開発も汚染のもとになりそう
0719名無電力140012011/07/30(土) 08:13:35.87
やはり日本には風力があってるな。
地震に強いし、環境を汚染しないからな。
さらに、資源量が膨大なんだぜ。
0720名無電力140012011/07/30(土) 08:38:41.17
原子力なんかにカネ使ってなければ、
石油依存度もドイツやアメリカ並に1%とかになってたろうし、
新エネルギーの開発も欧州並くらいにはなってたろうに
0721名無電力140012011/07/30(土) 11:44:58.05
原発も風力も環境破壊するからだめなんだな
騒音、倒壊、水質汚濁が起きるだろう
自然利用のなかでも生活環境を犯すのが風力発電
しかもビビたる発電だし
0722名無電力140012011/07/30(土) 12:01:07.44
韓国の風力はなw
日本は技術力あるから無問題
0723名無電力140012011/07/30(土) 17:51:10.03
韓国も日本もほぼ同じ
ニホンは原発安心とか逝ってたくらいで嘘ばっかりで
原発事故がおきるくらいだからもっと心配だね
0724名無電力140012011/07/30(土) 18:26:12.84
やっぱり日本は風力でしょう。
0725名無電力140012011/07/30(土) 20:40:28.49
と原発推進したような宣伝でした
0726名無電力140012011/07/30(土) 22:28:14.96
>>721
ビビたるって、あんたの存在の意味のことだよな
0727名無電力140012011/07/30(土) 22:28:28.63
149 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/07/30(土) 16:45:41.26 ID:xIddsZbt0

風力が無公害なんて思っている奴はかなりのバカ、波長の長い低周波が
かなりの距離まで届き、人間にかなりの影響をあたえる。又野鳥が
本能的にそれを感じてよってこなくなって害虫を食べるものがいなく
なるという問題もおきている、当然ウイルスの発生もおきやすく
なってくる。マスゴミはどういうわけかこの問題を隠している。
自然エネルギーはクリーンなものとおもっているのは大間違い。
0728名無電力140012011/07/30(土) 22:56:18.29
>>727
こいつおれが考えたデタラメを本気にしたみたいだ。
0729名無電力140012011/07/31(日) 01:43:31.19
>>727
ってか、
2ちゃんで仕入れたネタで知ったかぶるのって、
人として恥ずかしくない?
0730名無電力140012011/07/31(日) 07:52:12.91
>>727
それなら何でバードストライクが起きるんだよーww
本能的に危険だと感じても風車に寄って来る鳥って、自殺志願者の鳥なのか?

「当然ウイルスの問題も・・・」 当然って何が当然なんだよー
何のウイルスですかー?

本当、色々な超能力者がいて面白いな2ch
0731名無電力140012011/07/31(日) 08:36:23.25
>>721
そもそも環境を破壊しない大規模な発電方法って存在しないんだよ。
ただ、負荷が大きいか小さいってだけで。

そもそも環境破壊の事を言い出したらエネルギーを取り出す行為、すなわち文化的な生活そのものが環境破壊に直結してるんだよ。
電気にしろ、化石燃料にしろそれを取り出す段階でかなりの環境負荷が有る。
先進国と言われてる国ほど、それに依存してるんだ。

化石燃料だけでいいから、それがなくなった世界を想像して見ると良いよ。
恐らくほとんどの人は「電気や暖房の燃料が無くて困る」程度の認識だから。
実際は震災で困ってた人以下の生活しか出来なくなるんだよ。

だから海外に依存する化石燃料に頼るんじゃなく、自国で賄える自然エネルギーの開発は必須なんだ。
たとえそれが微々たる発電量だとしてもね。
0732名無電力140012011/07/31(日) 12:11:29.13
>>731
被災地見て思ったけど、太陽光パネルがあるなしでもずいぶん違うよな。
風力だけでもあればがあれば生活がかなり変わるし。
携帯充電できるだけでも大違いだよ。
0733名無電力140012011/07/31(日) 12:36:01.39
風力発電に最新研究結果の逆風
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E5E2E1908DE0E5E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

真実はいつも残酷だ。それは認め難くもある
だが、それが真実というものだ
0734名無電力140012011/07/31(日) 12:57:26.36
>>733
CO2削減効果だけに着目すると、LNGの効率の前にかすむってのはその通りだな。
石炭火力が主流の地域では、CO2削減効果は帰って過小消化されているし
ただアメリカはLNGが安いからいいが、それがどの地域でもOKなのかは
やはり日本の国情を考えると、風力は推進すべきだよな。
0735名無電力140012011/07/31(日) 13:01:18.00
さらに風力の補助金ほぼゼロ、燃料はほぼすべて輸入という日本に当てはめると
上のレポートのデメリットが全部ひっくり返る。

あたってるのは風力反対団体の政治力が強いってとこだけだな。
0736名無電力140012011/07/31(日) 13:03:19.49
日本はエネルギー消費そのものを強制的に減らす必要がある
家庭の契約電力を10アンペア以上を禁止にするとか
すぐにやれることはいくらでもある
0737名無電力140012011/07/31(日) 13:06:01.48
>>733
ほとんど何言ってるのか分からない記事
0738名無電力140012011/07/31(日) 13:14:03.32
>>736
エネルギー消費減らすなら、ガソリン・軽油に巨額税金かけて
電車で通勤させるほうがいいんだよな。
東京や大阪の一人当たりCO2は700kg/年だが、福井や福島だと1100kg/年も消費してるからな
0739名無電力140012011/07/31(日) 13:35:36.64
>>736
東京大阪名古屋札幌福岡だけに住む事にして、
他の地域には仕事上仕方ない人が単身で住むのしか許さないようにすれば、
ずっと減るぞ
集中して移動量を減らし、冷暖房のコジェネ化も進められる
0740名無電力140012011/07/31(日) 14:19:52.32
>>738
電気自動車や電気バスならCO2はかなり減らせるよ。
天然ガス車もいいかもしれない。
0741名無電力140012011/07/31(日) 14:45:17.60
>>740
ただ、発電方法を風力や太陽光にしないといけないけどね
0742名無電力140012011/07/31(日) 15:32:12.43
>>741
いやそうでもない。
車のエンジンより発電所のほうがエネルギー効率が高いからかなり削減になる。
もちろん自然エネルギーにしたらほとんどCO2はゼロになるが。
0743名無電力140012011/07/31(日) 20:44:36.52
>>742
LNGならわかるが、石炭や重油ならハイブリッドには負けるレベルじゃね?
0744名無電力140012011/07/31(日) 21:41:26.79
>>743
発電効率が40%あればエンジンの3倍は効率がいい。
充電ロスが10%あってモーターの損失がいくらかあったとしてもまだ優位だろう。
0745名無電力140012011/07/31(日) 21:42:25.06
風力発電って技術的な面で効率性アップ、コストカットの余地ってまだあるの?
0746名無電力140012011/07/31(日) 22:24:18.59
大型化の余地がある
0747名無電力140012011/07/31(日) 22:35:21.72

1 風力の電力は出来るだけ買わない
2 買うとしても少量だけ
3 安くたたいて買う 
0748名無電力140012011/07/31(日) 23:10:23.57
>>740
今回の震災で問題になったんだが
純粋な電気自動車って災害時すぐ使いものにならなくなるんだよ
スタンドやコンセントなどの電気供給基盤は災害時はきわめて脆弱だし、災害時に重要なエネルギー源の保存性、補給サイト外への運搬性、補給所要時間等が化石燃料に比べて絶望的なまでに落ちる

電気自動車自体性能も上がってきて数も増えてるんだが
こういうところで普及にブレーキがかかる懸念があるんだよなあ
特に自治体や公的機関は
0749名無電力140012011/07/31(日) 23:32:27.76
>>748
風力や太陽光は、地震に強いからこういうときは便利だな。
送電網を小規模分散型にしないといけないけど
0750名無電力140012011/07/31(日) 23:33:20.08
>>745
そういや、草津のおじさんのゴギングトルクゼロの画期的発明ってどうなった?
0751名無電力140012011/07/31(日) 23:36:10.53
>>744
内燃機関の効率って、ガソリンエンジン20-30%、ディーゼル40%あたりだったと思うが。
鉄道が自動車通勤の10倍効率がいいのって、鉄レールがゴムタイヤ+アスファルトよりはるかに抵抗が低いからで
発電所の効率が特別内燃機関より上ってわけでもない。
0752名無電力140012011/08/01(月) 00:52:15.43
>>751
その内燃機関の熱効率はアクセル最大時なのでカーレースじゃなきゃ使えない
公道走行じゃほとんどの時間で少しのアクセルしか開かないので、1/3〜1/5くらいに効率が下がってる
結果として公道での熱効率の平均は10〜15%でしかない
分かりやすく熱効率の最悪値を言えばアイドリングじゃ0%であって、アクセル全開での30%や40%の中間で使ってるって事だ
0753名無電力140012011/08/01(月) 00:59:58.07
>>748
移動手段としてはたしかに微妙だけど、蓄電池として使うなら
災害時の電気自動車のメリットは大きいと思う。
最近は塗装型の太陽光発電もあるから合わせればかなり面白いことになる。

というかそもそも、橋がずれたり信号が止まったり地盤沈下起こしたりしてると結局
車での移動は結構難しい。
それにガソリン車でもガソリンスタンドが停電でガソリンが汲み上げられなかった
っていうところも物凄く多かった。
0754名無電力140012011/08/01(月) 03:08:25.67
騒音騒音と言うが、鹿島の工業団地に風力が何機かあるが同時に稼働している時ですらたいしたことないが・・・
千葉県なら銚子近郊の太平洋側にもあるが言うほどのことは無いよ?

騒音騒音言っている連中はただの工作員だろう。
仮に騒音問題があったとしても、日本は既に人口減っているし首都圏の関東ですら3km四方に人家が無い場所なんて結構あるんだが・・・
騒音問題で日本で裁判が起きた事例があるのかね?
0755名無電力140012011/08/01(月) 04:33:50.43
>>752
スレチ
0756名無電力140012011/08/01(月) 08:08:13.26
工業地帯は工場地帯
一般家庭の近辺だと問題になろう
もしこれから風車が増えると苦情が出てくるね
風車は電気発生が少ないし金の無駄
0757名無電力140012011/08/01(月) 08:23:14.62
>>752
アクセル最大時じゃなくて、定時走行時だろ?。キャブレター時代とは違うんだぞ
レースなんかは燃費最悪。
60km/h定時走行時が燃費がいいのは当然。

自動車を普通に使ってると、内燃機関だろうが電気自動車だろうが、かなりエネルギーは使う。
ゴムタイヤ+アスファルトで熱をかなり環境に捨てるし。
0758名無電力140012011/08/01(月) 09:02:13.25
風力云々なんかいってる状態でない
日本のごみ問題解決と発電を組み合わせることに予算は使うべき
0759名無電力140012011/08/01(月) 09:09:09.82
熱効率で言えば
最新在来石炭火力(広野5号や常陸那珂1号)の超超臨界炉45%
最新石油火力の超臨界炉38−40%
最新GTCCが59%といったところ
熱効率と燃料代の双方の点で石油火力を止めて
代わりにGTCCで揚水発電所のポンプアップした方がずっと良い
0760名無電力140012011/08/01(月) 11:21:48.59
>>757
熱効率と燃費とを混同してると陥りやすい発想だな
移動って行為は、出発地点に戻るまでの一周で理想的にはエネルギーを使わない行為
摩擦力などで無駄に熱を発生してるからエネルギーを使ってるだけ

だから燃費はいかに無駄に熱を作らないかが大事なので出力をできるだけ減らした方が良い
熱効率はそんなのは関係なく、無駄に熱になろうが化学エネルギーを運動エネルギーに変換できるなら高効率
だからブレーキで熱にしまくりで燃費最悪だろうが、レースは熱効率を最大限に発揮してる自動車の使い方なんだな

で、そういう無駄使いした方が熱効率が良い内燃機関を使ってるよりも、
火力発電所で効率良く電気にして、モーターっていう無駄な熱を極力作らずに済む動力を使った方が、熱効率も燃費も両方良くなる訳
0761名無電力140012011/08/01(月) 13:44:49.93
>>757
自動車ってのは、自動車であるが故にかなりロスをしているよ。

アクセル全開が最も効率が良いという>>757が言ってるのは事実。
ただ、車ってのは高速での追い越しとか登坂でもストレスないように、
アクセル全開では定常走行よりずっと大きな出力が出るようにできている。
そのため、最大効率点では、登坂でもないかぎり普通の定速運転にはならない。
加速し続けたり、高速走行になって空気抵抗で燃費悪くなったりする。
定速走行に必要なエネルギーが決まっている限り、最高効率点でそれ以上の
パワーを出してしまうエンジンを乗せる時点で、自動車はロスの塊。

エンジンの出力を、定速走行に必要な程度に制限してやれば、
車の燃費はすごく伸びる。ただしそれだと加速や登坂能力が劇悪となり、
クルマとして使えない。
だからその分をバッテリーアシストする車とか、
はじめっからエンジンではなくモーター走行をメインとして内燃機関の制約を
なくした車を作ろう、というのがEVやHVの発想。
0762名無電力140012011/08/01(月) 14:41:23.98
>>760
アクセル全開だとエンジンの回転抵抗が無視できなくなって効率は落ちるだろ。
中速域のほうが効率はいいぞ。

>>761
まあ、結局自動車である限り、電気自動車でも省エネとは程遠いんだよな。
ハイブリッドと発電所+電気自動車の効率はそう変わらない。
0763名無電力140012011/08/01(月) 14:44:22.05
>>760
送電ロスやバッテリーのロスを考慮してる?
最終的な出力でEVがHVより効率よいとは思えないんだよな。
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