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いまこそ発送電分離しよう 3

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力140012011/07/13(水) 22:41:36.03
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0809名無電力140012011/09/02(金) 20:53:08.10
>>808
なんでそんな発想になるのか不思議?
(固定電話系の)KDDIやソフトバンクテレコムが電柱を建てたって話聞きましたか?
0810名無電力140012011/09/02(金) 21:05:30.92
>>809
それを言うなら小売りの自由化でしょ。
配電部門は設備の維持管理が仕事なんだから
それを自由化するってことはいろんな会社が独自に設備を
建てて、維持管理するって事になるんだから
0811名無電力140012011/09/02(金) 21:52:00.06
【原発問題】 "税金投入"の東電、夏ボーナス40万円に非難轟々…平均年間給与は1000万円超★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314888077/

メーカーから機械買って来て発電して売るだけの仕事で年収1000万円。
他社との競争はなく、一社独占で客も逃げない。
総括原価方式で、いくら経費かかっても消費者にかぶせるだけ。絶対赤字にならない。
原発を爆発させても反省なく平然としてる

独裁者ウハウハの強権、圧政の国みたいだ。制度変えろ!
0812名無電力140012011/09/03(土) 19:32:53.54
新経産省大臣は、海江田と同じ振る舞いをするんだろうな・・・・
昨日の会見を聞いて、悲しくなった。
一定の価値判断を避けた答弁や通り一辺倒の回答。
発送電分離に関しても大して関心がなさそうで・・・
0813名無電力140012011/09/04(日) 16:49:48.94
いい加減諦めろ(笑)
0814名無電力140012011/09/05(月) 10:29:46.26
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vqa110905082115.jpg

http://blogs.yahoo.co.jp/mxx941/5381015.html

http://d.hatena.ne.jp/eirene/20110702
0815名無電力140012011/09/05(月) 12:02:50.34
大規模なデモ起こらない限り到底無理
0816名無電力140012011/09/05(月) 22:42:02.47
新政権は財務省よりだからねぇ。

せっかく経産省が、
「アワアワアワ...やっぱ東電潰さないと国民の収まりがつかない。」
て、あわてて東電解体案の調整に走り始めたのに。

次は、事故調の報告が出て来た時か?

原発国有化すぺし、
ならば発送電も分離となるかどうか?
0817名無電力140012011/09/06(火) 08:15:12.89
東電は、つぶせないだろ。
一気に雇用不安が発生する。
電工関係にも打撃。
今の無駄遣いな仕組みは、改善していかなければ、震災でお金無いんだから。
じわーと首を絞めていく方向性が良いのでは?
0818名無電力140012011/09/06(火) 22:47:37.13
仙谷が東電を仕分けすると断言して官庁が東電解体のシナリオを書き始めたとかいう話はガセ?
0819名無電力140012011/09/06(火) 22:51:06.96
>>818
多分ガセ
電力総連が支持基盤の民主がそんなこと出来るかyp!
0820名無電力140012011/09/07(水) 07:48:48.34
東電は、自民党系の利権の温床になっているから、解体もあるかもな。
東京都も、発送電分離を望んでいるし。
可能性ゼロでもなさそう。
0821名無電力140012011/09/07(水) 12:46:17.65
解体は結果だろう?
損害賠償が本格化すればどうなるかわからん、闇の勢力も動くだろ?
官僚は終結スキームで出来る天下り先機関は予定してるはず
付けを払うのは国民と言うことはデフォ
0822名無電力140012011/09/07(水) 21:41:44.60
東電解体するとして、
解体後の損害賠償は
税金でみるのかな。

設備売却代金の数兆円で
賠償はちゃら?
0823名無電力140012011/09/07(水) 23:51:39.72
>>822
解体といっても、送電・配電部門と発電部門を切り離して
送電部門・配電部門の譲渡金を賠償金に充てて、
発電部門が損害賠償を行う形じゃないの?

俺はそのように理解しているんだけど・・・
0824名無電力140012011/09/08(木) 00:06:04.64
>>823
ナルホド、でもよくわからない
のですが、賠償金支払いながら
自由競争下に置かれて発電会社
倒産したら、やっぱりちゃらかな。

だいたい、分割するにしても、
こんなお荷物な発電会社誰が
買うのかな。賠償金付発電所を
買うぐらいなら一から建てるの
選択しないのかな。

大体自由競争下で賠償金付電力
買う人要るのかな。考えるほど
ループしてしまう。

やはり全部売っ払って後は、税金で賠償
しか答えないかも。
0825名無電力140012011/09/08(木) 00:15:05.00
それと、東電値上げできなくて、
人件費削っても赤字解消できなくて、
手持ちのお金なくなったら、燃料代
どうやってまかなうのかな。

他の会社での発電単価安いならなんで
みんなバシバシ発電所作らないの?

発電所作る意思表明あまり聞かないが、
なぜ?今なら安く発電した電気全量買ってもらえるだろうから大儲けできると思うんだけどな。教えて偉い人。

ガス会社なぜ発電機増設しないの?
0826名無電力140012011/09/08(木) 00:37:42.02
>>825
詳しい人がレスしてくれるかもしれないけど、企業の自家発電については
セメントや製紙業界などの素材産業では導入してるよ。
高炉製鉄は自家火力をもってるよ。ガスが出てくるし、石炭があるからね。
家電や自動車等の昼間だけ操業や土日が休みの産業では、採算が取れないのじゃないかな。

それとCO2削減、これが結構影響してるのじゃないかな。最新のガスコンバイン方式なら別かも
しれないけど、石油火力(素材生産の燃料と共用?)とかだと、電力会社の電力のCO2原単位より
多くなるので、CO2排出量の問題が発生し、将来排出権が導入されると問題になるとかがあると思う。
0827名無電力140012011/09/08(木) 00:51:01.97
>>826
なるほどね、じゃあ誰がやっても
儲かる話じゃないんだ。予め余剰な
エネルギーを持っているところじゃ
ないと儲からないのね。

これじゃ発送分離しても、値段さがる
ような競争起きないじゃないか?
大東電と小さな電力の構成じゃ、
結局今のままじゃないか??


発電会社を小さく分けて分離したら、
倒産する会社もでてきて、最後は
やっぱり損害賠償の当てがなくなるし、、

別に発送分離反対論者じゃないんだけど
ね。この辺の解はあるのかな。
0828名無電力140012011/09/08(木) 08:34:31.20
>>827
地域独占をやめて、相互乗り入れを可能にできるよう規制緩和の法律を
1本通すだけですべて解決する。
まず、境界線上にある大口顧客から動き出す。
0829名無電力140012011/09/08(木) 08:36:45.31
たとえば、中部地方の大手が、全部60Hzの設備で移転や新設することも
出来るようになるのでいいことだ。
0830名無電力140012011/09/08(木) 16:21:57.66
>>828
そこなんですが、絶対的な発電量不足なので50Hz地域の電源不足は解消しないし、60Hz地域もそれほど余裕無さそうだし、本当に相互乗り入れ
したら発電所バンバンできるのかな。

それよりも系統連携機能無しの
自家発は原則禁止にして、都心部
の環境規制と騒音規制とか緩和して
昭和40年代のスモッグ再来は覚悟で
発電させれば良いのだろうけど、この事故の保証は誰が結局払うの?
0831名無電力140012011/09/08(木) 22:25:00.26
>>830
最新火力ならLNGでも石炭でも、
100万kWが都内に2〜3基出来たって、
光化学スモッグには影響しないと思われ。

石炭火力だって排ガス中のばいじんは、
環境アセスと大防法、自治体と結ぶ協定書で、
相当の縛りがかかる。

濃度だけなら、たばこの紫煙よりも低いレベル。

そりゃCO2の話は別だが。
0832名無電力140012011/09/08(木) 22:51:59.41
>>831
この環境アセスが発電単価押し上げる
原因と聞いているので、この緊急時は、
環境アセス無視ということで、駄目?
0833名無電力140012011/09/08(木) 23:03:27.55
東京都は無視してやったよね。だからものの半年で2機くらい増設済みでしょ

みん党の渡辺がいってた。
実際に民間が火力たてようとすると6〜7年も掛かるって。
環境アセスには3年。この辺の規制緩和をすべき、ってさ。

ちなみに日本の石炭火力は二酸化炭素と排ガスを
世界で最も出さない高い技術を持ってるよ。
0834名無電力140012011/09/08(木) 23:27:18.71
>>833
環境対策真面目にすると、
コストかかるし、技術あっ
てもそれはタダじゃあない
だろうし。この際は環境規制
緩和してとにかく安く誰でも
参加出来るようにしたらどうかな。

それなら中国とかの安い発電設備
を使用して、環境性は良くても割高な
国内発電設備使用しなくて済むの
ジャマイカ

0835名無電力140012011/09/08(木) 23:32:49.11
>>834
その結果大気汚染で四日市ぜんそくの再来ですな
0836名無電力140012011/09/08(木) 23:49:30.43
>>835

最近の流れ見ていると、
環境アセスに対する認識が
邪魔というか、余計な手間
とか考える政治家多いけど、
あれは過去の公害被害からの
教訓と言うか、反省だったはず
なのにね。
0837名無電力140012011/09/09(金) 00:25:38.83
>>831
LNG火力は新型になればなるほど
光化学スモッグの原因になるんだよ
新型は燃焼温度が高くてNOxの排出量が多くなるんで
しかも排出量は出力が上がればそれに比例して増える
0838名無電力140012011/09/09(金) 00:29:28.76
>>833
東京都はNOxについて特別に厳しい排出規制をやってる
それを特例的に国の基準並みにしただけ
まあおかげで今年の夏は光化学スモッグ警報でたわけだけど
>>834
中国製の発電機やボイラーは安いかも知れないが熱効率が悪くて
燃料代が余計に掛かって下手すると1年でコスト逆転するぞ
信頼性も低いしな
0839名無電力140012011/09/09(金) 00:58:01.40
>>831
LNGでも脱硝装置、付けるんでないの?
0840名無電力140012011/09/09(金) 01:07:55.69
>>839
ついてるとはいっても現状では脱硝率あんまり高くなくてな
10ppm以下にはなかなかならんのだ
0841 【東電 62.7 %】 2011/09/09(金) 01:15:18.95
ppmなら原発のように大量の空気と混ぜてから放出すればいいじゃなーい
0842名無電力140012011/09/09(金) 01:54:50.68
>>841
排出量の総量規制があるからそういうわけにいかないのよ
0843名無電力140012011/09/09(金) 02:18:02.98
東電は何にも悪くないのに。
0844名無電力140012011/09/09(金) 09:20:00.30
>>842
あらら知らないのね
じゃんじゃん薄めて濃度検出不可にすれば総量計測不可で
無限排出出来るんだよ
0845名無電力140012011/09/09(金) 14:07:17.38
またカリフォルニアで停電

読売◆米国で140万世帯停電、原子炉2基が自動停止 http://goo.gl/Ke0xf
「8日午後3時38分に外部からの電力供給が不安定となったため原子炉2基が
自動停止した。ただ、原発には停電に備えて非常用発電機などがあるため、
電力会社は「安全性に問題はない」としている」 via Janetter2

2011.09.09 14:03


0846名無電力140012011/09/09(金) 15:00:51.12
>>845
意図がわからんw
0847名無電力140012011/09/09(金) 16:56:05.11
>まあおかげで今年の夏は光化学スモッグ警報でたわけだけど
なにのおかげかしらんが去年の夏も光化学スモッグ警報出てたな
0848名無電力140012011/09/12(月) 07:23:33.84
節電:影響せず 独自発電に共同送電網−−千葉・食品コンビナート内 /千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110908ddlk12020158000c.html

◇節電の夏、影響せず 「料金安く、リスクも分散」
0849名無電力140012011/09/13(火) 07:45:57.83
分離はもはや不可避
0850  ↑2011/09/13(火) 08:06:36.22
1 スマートグリッドに電力を乗っければ、どこの電力と言った
  色分けはなくなる、電力は電力、数値化されてしまう
2 北電の電力も、九電の電力も同じ、
  北海道で九州の電力を買うこともできる。
3 安い電力を買えば良い、高い電力は売れなくなる
  電力価格のバトルロワイヤルがはじまる、高い発電所は滅びる
0851名無電力140012011/09/13(火) 10:20:50.71
うーーん。
ところで、世界陸上でボルトが活躍したので、クイズ。

1.ボルト、ボルト、ボルト、・・・・・と10回叫んでください。


2.電力の単位は?
0852名無電力140012011/09/13(火) 12:10:27.45
>>850
もともと電線繋がっているから
色なんてないし、安いところが
生き残るんじゃない、供給不足
手前で玉を出せる発電所が生き
残るのさ。アメリカみたいにね。

夢見すぎだよ。スマグリでも
物理法則は越えられない。
0853名無電力140012011/09/13(火) 18:00:54.89
枝野経済産業相:東電株主に相応の負担求める−前任者より厳しく(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=aAlccTB._sSQ
0854名無電力140012011/09/13(火) 20:28:32.23
【原発事故】「ベント不成功なら致死量の被曝」 保安院、震災翌日に想定 情報公開法に基づき開示[09/13 17:30]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315905720/

【原発問題】半減期2万4065年と言われるプルトニウム、飯舘村で大量に発見される・SPA! [9/12 17:36]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315910921/

【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315909160/

0855名無電力140012011/09/16(金) 20:50:32.87

プルトニウムより毒性の強いアメリシウム241が八王子市から大量検出
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316169309/
0856名無電力140012011/09/16(金) 20:59:19.24
日本人の夢!送電線の国有化を願う1000万人署名!(関東)
http://39auto.biz/maketheheaven/touroku/souden3.htm
0857名無電力140012011/09/16(金) 21:45:38.44
>>856
なに時代に逆行する署名集めているんだろう。。。
何故、国鉄、電電公社、日本専売公社、郵便事業民営化したんだろうね?

加えて国有化しても「足りない発電量」が送電線から賄えると思っているの?
0858名無電力140012011/09/16(金) 23:16:48.61
発送電分離を公言してる古賀さんが・・・

【政治】あの“骨太の官僚”古賀茂明氏に対し枝野幸男経産大臣が「退職の準備をはじめるように」と指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316096962/
【政治】「民主党政権では改革はできない」 「改革派官僚」古賀茂明氏が26日に経産省退職
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316149955/
【政治】 みんな・渡辺代表「筋金入りの改革派を抹殺、“平成の大獄”だ」 〜経産省の古賀氏退職について
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316177289/
0859名無電力140012011/09/16(金) 23:57:44.45
>857
独占は守られるべきだ、とまでは読んだ
0860名無電力140012011/09/17(土) 08:01:03.76
あれだけの事故やヤラセ問題起こしておいて、相変わらず独占させろだと?

笑止!
0861名無電力140012011/09/17(土) 10:00:26.84
国家社会主義広域暴力団守銭奴売国自民党
0862名無電力140012011/09/17(土) 13:42:27.54
>>857
逆にかんがえるんだ!!
どうせ線路建設の難しさと
闇は普通は知らないんだ。
だからお花畑がいるんだ。

これで送電線用地買収
の時、時価以上の保証は
しなくていい!!国の建設方針
に素直に従わない奴で、
逆らうやつは公務執行妨害!

電磁波でごちゃごちゃ言うやつは
非国民!!

少なくとも地方自治体にのたかり
からは解放されるぞ。

国民の選択だから文句言わせないぞ
と見得を切ればいいんだ!!
0863名無電力140012011/09/17(土) 17:50:38.14
東電への不買運動やろうよ。
個人ではそれは出来ないが中規模以上の法人や自治体では出来る。
個人じゃ出来ないのでちょっとハードル高いがやる価値はあるはず。

その際の総務への殺し文句としては
「現行より電気料金は安くなりますよ。とりあえず見積もりだけでもどうです?」で。
自治体へもメールや電話してみてね。

詳しくはこちら

電力自由化FAQ
ttp://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_d6/9_info/top/e-faq.htm
0864名無電力140012011/09/17(土) 17:50:52.91
個人でも、みんなが節電すれば、東電がピンチになる。

現在は、節電により、東電の売り上げ減少、 収益が赤字になる。
一般家庭では、東電以外は購入できないけど、 
火力の発電原価6−7円程、それを20−25円で売却している。

節電で東電を追い詰めることができる。

人件費や設備の償却費は変わらないので、
一般企業が売り上げが2割減ると赤字になる。
東電の4−7月期の決算は、損害賠償を除いても赤字だ。
政府も、経常的に赤字になったら倒産を選ぶだろう。

東電を苦しめるのは、儲けの大きい、一般家庭の節電しかない。
大口電力は、儲けが少ないので節電の影響が少ない。

節電してるぞ、 白熱電灯は全部取り替えた。
電気ポットは使用中止だ。
電気料が2割以上安くなった。
0865名無電力140012011/09/17(土) 17:51:08.56
意外と不買運動は良いかもしれないよ。
例えば

自治体電力購入調査
http://ombuds.exblog.jp/14471868/

を見ると既に千葉県の自治体の25%が東電以外から電気を買ってる。
自分の自治体のサイトからメールで
「東電以外の電気事業者と契約してください。」
って言うのはかなり有効かも。
0866名無電力140012011/09/17(土) 18:25:50.07
>>864
総括原価方式だから、電力単価を値上げされて終了
0867名無電力140012011/09/17(土) 20:03:36.68
・・・思うんだが電力単価を値上げは本当に出来るのだろうか?
給与生活者の3割は非正規雇用で、その内8割は年収200万以下だといわれている。
これから日本は人口が減っていくし、年収だって減りこそすれ増えるとは思えない。

消費税所得税が増税される中でこれ以上電気料が上がると
生活できなくなる層が確実に出てくると思われるが。
0868名無電力140012011/09/17(土) 20:24:17.97
電力料金制度見直し意欲 経産相 「総括原価方式」にメスも
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110917/mca1109170502004-n1.htm
0869名無電力140012011/09/18(日) 11:26:08.36
肝は、発送電分離というよりも電力の大幅自由化だろう。
どういう形でも地域独占はよくない。
競争原理を導入する必要がある。
あとは、価格は、矢状が決めるでよくはないかい?
0870名無電力140012011/09/18(日) 11:26:30.31
肝は、発送電分離というよりも電力の大幅自由化だろう。
どういう形でも地域独占はよくない。
競争原理を導入する必要がある。
あとは、価格は、市場が決めるでよくはないかい?
0871名無電力140012011/09/18(日) 14:49:00.84
古賀茂明氏出演 2-3
http://www.youtube.com/watch?v=lnrWMKIjZt4
0872名無電力140012011/09/18(日) 14:50:01.29
福島の無人地帯があるじゃないか。数万本の風力発電を作る。
太陽光や風力の発電とNAS蓄電池の組合せ施設を。
首都圏への供給発電施設の集積地帯にする。
http://www.ngk.co.jp/product/nas/movie/movie_nas.html ←日本ガイシの提案。地球環境を守るために。
↓電力不足に備え「NAS電池」 大容量蓄電 武田薬品・東北電力は火力発電所に・東京工業大学など導入。2011年9月10日
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110910/bsg1109100502006-n1.htm
東京電力地域で「NAS電池」を導入する工場・事業所が拡大する。敷地内に風車も。
渓流での水車発電機とNAS電池の組合せで24時間供給、個人用も現れるにちがいない。
0873名無電力140012011/09/18(日) 19:42:48.08
>>肝は、発送電分離というよりも電力の大幅自由化だろう。

そうですよね。
今の電力会社に会社を分離解体すれと言えばああだこうだと尤もらしい
理屈並べて利権守ろうと抵抗しますよね。
自由化すれば自然といわなくなって自ら分離しますよ。
0874名無電力140012011/09/18(日) 20:39:07.44
分離しかないな
東京都電力が発電するから
0875名無電力140012011/09/18(日) 20:43:24.40
原発テロリスト国家社会主義広域暴力団守銭奴売国奴自民党
0876名無電力140012011/09/18(日) 21:00:56.04
>>872
よくわからないんだけど、
nas電池て火災とかの場合
消火方法あるのかな。

ナトリウムだけに水消火でき
そうに無さそうだし、硫黄
も怖そう。がりヒ素みたいに
安定しているのかな
0877名無電力140012011/09/18(日) 21:13:36.48
>>肝は、発送電分離というよりも電力の大幅自由化だろう。

何を大幅な自由化と言うかは人それぞれだが
現状の「50KW以上の契約者はどこの電力会社と契約するかを選択可能」
から「全ての契約者はどこの電力会社と契約するかを選択可能」にするだけで
雪崩を打って東電の独占は崩れると思う。

と、言う訳でみんな選挙区の政治家にメールか電話をするのだw
ルールを変えられるのは政治家のみ。
0878名無電力140012011/09/18(日) 23:09:29.33
既存の電力会社が送電線網を支配したままだったら
いくら自由化しても、一方的に高額な託送料金とられて終わりだろ
0879名無電力140012011/09/18(日) 23:14:33.74
無理無理w
託送金料の値上げなんてできますかいなw

相手はサイレントマジョリティの民衆じゃない。
海千山千のPPSでっせ!
0880名無電力140012011/09/19(月) 07:54:28.17
韓国の大停電も発送電分離したこと原因らしい。
0881名無電力140012011/09/19(月) 08:46:34.41
東電のレベル7の汚染は独占が原因らしい。
0882名無電力140012011/09/19(月) 10:26:04.30
発送電分離で計画的に発電所の建設が出来なくなり
需要の増加に発電量が足りなくなったんだな。
0883名無電力140012011/09/19(月) 16:40:26.81
>>877
その代わり供給責任も無くなるから、
誰からも電気を送ってもらえなくなって
今よりもかなり高い料金で契約せざるを得なくなる人が出てきますけど。
自由化したら何もかも安くなると言うのは幻想

>>878
現在の制度でも既存の電力会社も託送料金を
(内部会計的に)支払ってるよ。
発電部門と送電部門は会計分離してて、
発電部門から送電部門へお金を移す。

>>882
発送電分離するときに制度設計をよほど上手くやらないと
計画的に先行して発電所に投資する人がいなくなる。
アメリカのカリフォルニア大停電もそれが原因
0884名無電力140012011/09/19(月) 18:43:00.80
人口も減りだして、電力消費量も減少に転じている。
今後、大幅に電力需要が伸びる予測は無いから、たいして心配は要らない。
カルフォリニアの大停電は、エンロンという電気会社が、燃料を電気として売る場合と
燃料のまま売る場合とを計算して、燃料のまま売った方が儲かるといって、発電を
止めてしまったから大停電が起きた。
0885名無電力140012011/09/19(月) 18:46:06.45
停電するぞ、値上がりするぞと脅しているがレベル7よりも高い代償なんてあり得るのか。
0886名無電力140012011/09/19(月) 18:55:16.52
電力消費量って上昇傾向だろ
送電網管理する会社作ったら、それは公社だよ
0887名無電力140012011/09/19(月) 18:58:22.71
今の電力外の電気事業者は、電力会社の電気という保障があるからやって行けるわけで
それがなくなり完全自由化されるとどうなるのかね
0888名無電力140012011/09/19(月) 19:00:42.58
発送電分離すると、経済がよくなります、発電部門の仕事が増えます、既存の発電所も考えます、送電に関しても新しい仕事ができます。とにかく消費者に関してわよくなりますね
0889名無電力140012011/09/19(月) 19:02:59.36
送電線とか配電線とかいらないよ
自分の電気は自分で作るだけ
0890名無電力140012011/09/19(月) 19:06:07.17
>>889
そういう原始人にはここでの議論は意味がないわな
0891名無電力140012011/09/19(月) 19:07:17.15
>>888
つまりどういう事だってばよ
0892名無電力140012011/09/19(月) 19:53:51.39
IPPの時のように、発電完全自由化すれば、
普通の会社は、料金上のインセンティブが働く発電方法を選ぶ。

再生可能エネルギーが割に合うなら、猫も杓子も再生可能エネルギー。
資本があって、規模を大きくしたいなら、短期立ち上げ可能で環境規制が緩いLNGに集中。
(あっ、シェールガスが軌道に乗ったらの話ね。)

系統安定とベストミックスをどこで担保するかね。
というか、もはや「ベストミックス」は死語か?
0893名無電力140012011/09/19(月) 19:55:58.75
>>883
ぶっちゃけそれさぁ電力以外でも
通信とか郵政とか同じ宿命だけどさぁ
個人的には人の少ない地域は切り捨てざるを得ないと思う。

日本はもう豊かな国ではないという
事実を受け入れるべき時が来ている。
0894名無電力140012011/09/19(月) 19:57:52.40
九州電力から自民党議員にヤミ献金 守銭奴国賊自民党
0895名無電力140012011/09/19(月) 19:59:26.77
【科学】 光吸収100倍以上の太陽電池を開発 生活排熱で発電も…岡山大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316424576/
0896名無電力140012011/09/19(月) 21:38:21.29
>>885
原発問題と発送電分離は別。

>>891
888は妄想を言っているだけ。

>>892
再生可能エネルギーなんて割に合うはずがない、
国民が税金で補てんしてくれないとなりたたない。

>>893
そんなことは許されるはずがない。
0897名無電力140012011/09/19(月) 22:10:47.06
>>896
許されるはずが無い・・・?
貴殿は福島に行かれたかな?もはやあそこは死の町以外の何者でもない。
更には北海道に行かれたことは?鳥取は?沖縄は?
許されるはずが無い。確かにその通り。
許されざる事を通さざるを得ない。日本は今や日の沈む国です。
0898名無電力140012011/09/19(月) 22:55:05.85
>>892
LNGはべつに環境規制は緩くないぞ
とくにNOxを多く出しがちで最近のトレンドである
「排出量総量規制」に
四苦八苦してる状態だわ
とくにLNG機が大型化してると総量規制は実にしんどい
光化学スモッグ警報が出れば否応なく対応を迫られるし
LNG火力マンセーの環境団体ってキチガイ何じゃないかと思う
0899名無電力140012011/09/19(月) 23:22:43.52
>>898
やたらLNGをクリーンだと言う人がいるけど、
しょせんは化石燃料を燃やしてるわけで
0900名無電力140012011/09/19(月) 23:24:26.96
>>899
原発よりいいという話さ
将来的には自然エネがいいだろう
0901名無電力140012011/09/19(月) 23:27:17.85
とりあえず、独占独占と言われているけれど、現状でも6kV以上の送配電ネットワークは
技術基準さえ満たせば誰でも使うことができるから、まず、そこは認識を改めないと。

もし本当に安く発電できて、きちんと儲かるんなら今でも電力や新規小売事業者相手に
卸電力取引所で売ることができる。
現に、官公庁の一部は電力会社以外から購入している。

卸電力市場の厚みは日本は薄いといわれるけれども、1日当たり1000万kWh程度の売買はなされるようになった。
単純に24時間で割ってやると、1時間あたりで約40万kW、これは福島第一1号機の出力46万kW相当だ。

じゃあなんで新規の発電事業者ってなかなか出てこないんだろうね・・・
0902名無電力140012011/09/19(月) 23:28:50.36
電力会社が送電の維持費を新規の発電事業者に要求しているのが原因だって話もあるけど、
まず発電設備って基本的に初期投資が高いんだよ。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけだが、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万kWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh=510億円 になる。
0903名無電力140012011/09/19(月) 23:29:38.72
一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには 3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5=約793,000t の燃料を消費する。
(なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる)

なので、793.000t×53,558=約425億円 少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。(燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね)
0904名無電力140012011/09/19(月) 23:30:28.49
収入−燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。

つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。(本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない)
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。

要は投資額が大きくリスクが大きいってことだ。

なので、資金力のある事業者じゃなければ、発電所を作れないし、実は、電力会社も借金だらけの会社でもある。
0905名無電力140012011/09/19(月) 23:31:16.41
試算のようなリスクがあるので、単純に発送分離するだけでは、そう簡単に大規模な発電参入は起きにくいだろう。
電力の発電部門を数社に分割するといった例もあるけど、東電の場合、福島第一はどうする?といった検討も必要。

あと、何らかの形で発電会社に供給義務を負わせないと、肝心な時に売り惜しんで、カリフォルニアのように価格超高騰ってことになりかねない。
一方で規制を強くやりすぎると「うまみ」が減るので、新規参入者が現れにくくなる。

要は制度設計が意外に難しく、かつ機動的に修正しないと、うまくいかないのが発送分離&自由化。

本質的に自由化というのは、値段を市場原理に委ねるということなので、下がる一方ではなく、上がる可能性があるということを忘れちゃいけない。
0906名無電力140012011/09/19(月) 23:31:39.10
千葉県25.5%
栃木県19.5%
群馬県7.8%
埼玉県6.2%
茨城県6.0%
東京都1.9%
横浜市47.9%
川崎市9.7%
の自治体が東電以外から電気を購入しています。

ほぼ10年の出来事ですから
東電は危機感を抱いてしかるべき出は無いかと思うのですが・・・?
0907名無電力140012011/09/19(月) 23:38:29.38
>>906
対抗のために値下げをしてる。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin.pdf
既に自由化によるコスト低減がかなりなされてるんだけど
こういう事実を無視して
独占だからけしからんとかいい加減なことを言い散らかしてるバカが
一杯いるんだよなあ

>東京都1.9%
発電所建設する前に、PPSに声かけて
買電の入札やった方がいいんじゃないか?
0908名無電力140012011/09/19(月) 23:44:34.71
>907
東京都は東電の大株主だから
あんまり積極的にPPS乗り換えできんのよ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。