いまこそ発送電分離しよう 3
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0001名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:41:36.03○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0076名無電力１４００１
2011/07/18(月) 11:16:05.64日本の電圧の変動は±10%でしょ。
周波数にしても50Hzのところへ60Hzを流さないから。それやったら犯罪だろ
0078名無電力１４００１
2011/07/18(月) 13:07:41.53>>61
>>65
これ、かなり甘く見積もられている。
本文にも記載されているけど、利子が入ってないし、
燃料費の次に大きい修繕費も入ってない。
ちなみに、定期検査は義務付けられているから
修繕費は必ず発生する。
それに効率50%を維持するのは不可能。
よくて46%ぐらいだろうね。
0080名無電力１４００１
2011/07/18(月) 16:05:43.77＞電力会社は巨大になりすぎて
送配電会社なら巨大になり得ない根拠プリーズ。
送配電会社なら独善にならない根拠もプリーズ。
送配電を独立させれば、権限を握るのは送配電。
発電側は送配電の指示通りに発電するだけ。
例えば風力の出力が上がり過ぎたら、面倒でコストのかかる火力の調節より
風力を解列するだろう。
あるいは九州の需要者が北海道の発電者から電力を買った場合
北海道の電気を九州まで送り届けられるのか？まさかね。
実質は北海道内の別の出力を絞り、九州のどこかの出力を上げる
出力の振り替えを行うだろう。名目は長距離送電の取扱料を
高く設定して利益を上げるだろう。
公共性が高い送配電会社は阿漕な稼ぎはしないというのは妄想か
新たな利権を目指すもののミスリード。
高速道路、元住宅公団、・・・皆公共性の塊なのだからね。
0081名無電力１４００１
2011/07/18(月) 16:44:27.99>送配電会社なら巨大になり得ない根拠プリーズ。
既存電力会社=発電会社+送配電会社>送配電会社
論理的に考えて今の発電会社より大きくなりようがない
>送配電会社なら独善にならない根拠もプリーズ。
既存電力会社が独善なのは認めてるのか
それなら少しでも早く解体しないとなw
まあ真面目に答えると既存電力会社より送配電に特化する事で公共性の高い会社になり
国や地方自治体の管理下での運用が行われるので、現在のような一般株主による
株式会社の様な独立性が存在せず許認可の条件も厳しくなる
最後の道路公団、元住宅公団についてを見ても国の命令さえあれば、
組織トップの人事や組織改変等が可能だし情報の公開義務もある
しかし既存電力会社は一般の株式会社であるので一定の独立性があり、
あの事故後逃げ回った社長に5億の退職金が払われ、社員にはボーナスも出るし
自社の主張を広める広告・宣伝や学会・マスコミへの資金提供も自由に行える上に
都合の悪い部分は企業秘密を盾に公開を拒む事が出来る
0082名無電力１４００１
2011/07/18(月) 16:49:25.040083名無電力１４００１
2011/07/18(月) 16:51:50.68008481
2011/07/18(月) 16:58:53.08×論理的に考えて今の発電会社より大きくなりようがない
◯論理的に考えて今の電力会社より大きくなりようがない
0085名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:00:20.99追加しとくとガスタービンは一定期間使うとタービンブレードは全交換だ
とくにＧ社の奴は目の玉が飛び出るほど高い
常時1000度を超える環境で使われてるから
精々600度の汽力タービン用とは環境がまるで違う
0086名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:03:42.69約３８００億円／年
沖縄電力のランニングコストは
約１７０億円／年
ソースは決算資料の修繕費
ソフトバンクは孫社長を中心とした神の企業だから１００億円くらいで全国全世帯カバー出来るだろｗ
0087名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:07:37.27ソフトバンクの基地局ですら年間5000億とかかけてる
電力は巨大で美味しい装置産業
巨額の社債を発行して設備投資して、そのコストを全部上乗せして電気料金で回収
取りっぱぐれが無い素晴らしい利権を持っているので、手放したく無いのは当たり前
0090名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:25:58.03そもそも、資源のない国で発電部門の競争は起こるのですか？
今も託送料金が明確化されて電力市場も一応整備されているのに、
なぜ参入者が少ないのですか？
資源小国、さらに土地代や維持管理費用が高い日本では規模の経済性が
働くと習ったのですが、電力に規模の経済性はないのですか？
発送電分離したら何かいいことがあるんですか？もしも停電増、料金高
になったりしたら日本沈没しませんか？
0091名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:44:16.99>>そもそも、資源のない国で発電部門の競争は起こるのですか？
起こります起こさせます
>>なぜ参入者が少ないのですか？
電力会社と高級官僚と政治家が邪魔をしているからです
>>電力に規模の経済性はないのですか？
電力会社と高級官僚と政治家が搾取しているのでありません
>>発送電分離したら何かいいことがあるんですか？
良いことばかりです
もしそれで停電が起きても自由競争の結果ですから市場は歓迎します
0092名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:45:58.53>そんなもん誰かがやるよ
なんという無責任な言い草…。
0095名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:49:38.01固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！
管信子！ クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。
日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、国家危機に気がつかない国民もアホだが。
良き東電社員頑張れ！！
0097名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:51:29.15守旧派は何が無理なのか言ってみろ。論破されるのが怖いのか？
0098名無電力１４００１
2011/07/18(月) 17:53:26.41固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！
管信子！ クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主の汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。
日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、国家危機に気がつかない国民もアホだが。
良き東電社員頑張れ！！
0100名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:03:19.96周波数や電圧は１０％位上下しても全然問題ないし
停電も自家発電があるから平気だと需要家は言ってる
系統調整はやるだけ無駄なのよ
0101名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:03:23.45送配電部門は公益性が極めて高いインフラなので民間企業に
任せるより、国営企業かあるいは送配電公社のような特殊会社
を設立して国の管理下に置いた方がよいのではないかと思う。
0102名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:05:14.480103名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:10:38.70全然具体性がなくてミーハーなガキみたいですよ。
>>97
強いて相手をするならば、日本は発電部門を分離する環境にないと思います。
（ちなみに僕は守旧派ではないです）
分離＝企業生産コスト増（これはわかりますよね？）⇒経済沈没
みたいな図式が見えてしまい怖くてしょうがないのですが。
あらゆるリスクを回避する方法を示してから本格議論されるべきだと
思っています。
0104名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:15:36.49発電部門に競争原理って本当に働くの？今、電力の大部分である高圧が
全面自由化されているのは知ってるの？勉強してみて。
>>102
インフラの2重投資論者がこんなところにいるとは！
目新しい意見なので是非内容を聞かせてくれ！
0106名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:18:58.32日本の送電インフラは電力やゼネコンや高級官僚や政治家が懐に金を入れるために不当に高くなっている
それを是正させるためには海外で標準化された安くて高性能な送電機器を自由に使える外資導入が手っ取り早い
世界と競争させれば送電コストは１／１０以下になるだろう
0107名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:23:57.19おまえは社会人ではないな。
経済沈没って何だよ？学生なら落第点だぞ
あと電験の勉強も必要だな。
要はおまえの感想を偉そうに開陳しても全く意味が無いって事だボケ
0108名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:25:11.66その上から目線の書き込み、電力会社の社員みたいですよ。
強いて相手をするならば、日本は送電部門を公共財として分離した方がいいと思います。
（ちなみに僕は守旧派ではないです）
送電・発電一体運営＝原発爆発（これはわかりますよね？）⇒経済沈没
放射性セシウムで内部被ばくした肉牛が怖くてしょうがないのですが。
原子力発電方法のデメリット（とくにコスト）を示してから議論されるべきだと
思います。
0109名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:26:15.430111名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:27:57.56社会人ではない人間の意見に対して、揚げ足取りだけ、意見で返せず＾＾
結局人の尻馬にのってガキの批判してるだけで何も自分の考えがないのかよ＾＾
0113名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:29:38.68ノンキャリ公務員のあつまる
これからの公務員いじめをどうやるか
妄想で語るスレは
ここですか？
0115名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:31:35.59上から目線でしたか？すみません。
原発問題と発送電分離をひとくくりにすること自体、いまいち意味が
わかっていません。道筋が見えないんです。
原発問題はどう解決されていくのですか？
0118名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:37:21.73政治かもこのレベルなんだろうな
0119名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:41:38.33おまえの文章力が無いのが原因なんだよ
0120名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:44:16.24では発送電分離は簡単に行くのでみんなで東電を潰しましょうでいいね
0121名無電力１４００１
2011/07/18(月) 18:55:46.51降参てｗ
今、誰か特定の人と戦ってたつもりはないんだけど・・・
東電なんか勝手につぶれるよ、発送電分離なんかしなくても。
東電つぶしと発送電分離をイコールでつなげること自体がおかしいよ。
気づいてる？
0122名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:01:37.27論旨替えはいい事だよ。ここでは恥ずかしがらなくてもいいからね
0123名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:08:28.92新規参入が増えること
市場が活性化させることに期待したい
そうなれば、今の電力会社の総括原価方式が改正されればそれでいい。
0124名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:11:16.530125名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:11:19.24社会のことをちゃんと知ってる人間と議論したい。
高級官僚とか利権とか週刊誌ばりの言葉がちりばめられてる時点で無理か。
ためしに来た俺がいけなかったか。２ちゃんさらば！
0126名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:39:15.03ここで大勢を占める意見は法律になる訳だから
エネルギーシフト勉強会〈エネシフジャパン〉
http://www.sustena.org/eneshif/list/
0127名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:42:12.90名前しか書いてないから議論にもなりませんな
0128名無電力１４００１
2011/07/18(月) 19:55:34.54先ずは公務員から増税しよう
0129名無電力１４００１
2011/07/18(月) 20:06:55.52テレ朝の番組で詳しく説明されていましたよ。
http://youtu.be/Z1rJbpCrqrc
ちゃんと「電気の質」について語っているところが
リアリティ感じました。
必要もない品質の均一な電気を供給するために
自然エネルギーが不利になったり、高い電気代になったり。
多様に供給すればいい話だし、海外はそうしているし、
技術立国としてはスマートグリッドを推し進める好機でもある。
なぜやらないのか・・・
0130名無電力１４００１
2011/07/18(月) 20:10:43.83>なぜやらないのか・・・
地域独占だから
0131名無電力１４００１
2011/07/18(月) 20:34:18.09コストの問題だよ
太陽光発電の場合、40円/kWh以上のコストがかかります。
減価償却が終わってもメンテ費がかかるので、設備利用期間平均で
25〜30円/kWh程度のコストがかかる計算。
一方、あなたが使っている電気は20円台前半/kWh程度。
大規模工場にいたっては10円台前半なのです。
不安定なのは何とかするとしてもコストがついてこない。
日本の政策がいかに遅れているかの証明ではないでしょうか。
0132名無電力１４００１
2011/07/18(月) 21:28:33.87ウイキペディアって知ってます？
こんなふうに書いてありますよ。
>普及に伴い、ほぼ経験曲線効果に従ってコストが低下しており、
>世界的には2012年頃にはグリッドパリティ（商用電力との価格分岐点）
>を達成すると見られている。
>既に一部の欧米企業はグリッドパリティの目安とされる
>1$/Wpを切る生産コストに到達している。
太陽光発電が日本だけだったら
おたくのかいたような、通産省や電力会社が語るデタラメ説明も通用しますけど・・・
0133名無電力１４００１
2011/07/18(月) 21:42:44.75ウィキペディア情報で知ったかぶるなよ。
海外のパネルが安いのなんて知ってるよ。日本ではその値段で売れないの。
何でかわかる？それぐらいわかるよね。
ネット情報より現実世界見たら？
俺は太陽光発電設備を売ってたので現時点でコスト計算は間違いないよ。
早く日本も欧米並みになればいいですね。
0134名無電力１４００１
2011/07/18(月) 21:45:17.87説明してみなよ。
0135名無電力１４００１
2011/07/18(月) 21:49:43.37関税。
輸入商社の取り分。（まあこれがでかいね）
為替レートによる影響。
わかる？
輸出された日本車がヨーロッパでいくらで売られているか、ベンツがドイツで
いくらで売られているかから勉強しましょう。
0136名無電力１４００１
2011/07/18(月) 21:56:53.64安く売れないのは電力会社が邪魔してるから
そして官僚や政治家はそれから利益を得てる
関税や商社なんて関係ないよ
ホールセールスなら小売単価より値引くんだから
関税や商社の取り分なんてすぐに埋まる
0137名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:04:11.01まあ、その程度の答えが来るとは思ってたけど。
日本は自動車作ってないのか？
ドイツでは車の価格は全部ベンツ並みなのか？
パネルの元価なんて、世界どこでもいっしょです。
太陽光発電のコストが日本だけ高いのは
普及が遅れているから。
普及が遅れているのはなぜ？
まあ、その理由は置いといて、
これから普及させようという話のときに
普及していなくて高い価格の計算持ち出しても
全く意味ないの。
そこが通産省や電力会社が語るデタラメ説明ってこと。
0139名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:07:33.36いや、少なくとも俺は電力に邪魔されたことはないぞ。
どこに電力会社がかかわってくるんだ？メーター代数万円取られたけど、
そんなのはパネルの価格に関係ないし、邪魔でもなんでもないし。
あとほかに俺の知らない世界が何かあるの？
モジュールの取引は卸業者と直にやってたし、海外の怪しい商社ともやりあった
けど、官僚とか何とかそんなのとはまったく無縁の市場メカニズムの中でやりとり
してたぞ。
何か、へんな漫画か小説の読みすぎでは？大丈夫？
0140名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:09:00.51今は、45-52万円/kWの設置単価で、年間発電量が1100kWh/kW程度です。
例えば、4.5kWシステムで、設備費220万円(助成金含まず)、年間発電量は5000kWh程度です。
そして、生活スタイルにもよるけど、年間売電が3000kWhぐらいで、自家消費の電気代が年間7-9万円下がります。
売電が3000kWh＊42円で年間126000と円して、自家消費と合わせて年に21万円前後償還され、助成金にもよるけど概ね10年弱の保証期間内には償還完了します。
売電なしでは5万kWh得るのに200万円以上の設備費なので、確かに40円/kWを少し越える計算です。
ここは同意です。
しかし、売電込みなら10年償還するってことは、家庭は24円/kWで10年間使ったのと同じです。
そして、その後、パワコンが10-15年で交換費10-20万円必要になったとしても、その頃売電が10円以下になっていたとしてもパワコンの償還は5年もかからないし、自家消費で電気代が安くなるので、償還後のコストは非常に安価です。
パネルの能力が落ちて次の10年で45000kWhしか発電しないとしても、15万円で45000kWhなら発電コストは3.3円/kWでしかなく、>>131とは一桁違います。
償還前と償還後を区切らず、使用期間を20年に設定し、平均発電量を9割の9万kWh/20年、設備費にパワコン交換費を組み込んで235万円としたら、発電コスト26円/kWhで、普通の買電と大差無しです。
40円/kWhは10年使って設備を捨てる場合の発電コストなので、現状にそぐわないです。
0141名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:11:52.17テレビだったら、ニューヨークで米国産と日本産と韓国産とあっても
値段はなにもかわらないよ。
かわったら、即、売れない。
0142名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:16:37.57言い方がわるかったね。ドイツでベンツの価格は日本の何割も安いよ。
ヨーロッパで日本生産の輸出車は3割り増しで売られてるよ。
原価が一緒でも通るところを通れば高くなるって言ってるんだよ。
普及してから安くなるなら普及するまで僕みたいな貧乏人は買いません。
そしたらずっと普及しないじゃん。今の価格で議論しないで机上の空論
言ってどうすんだよ。
机上の空論で売れるなら売って来い、ほれ。
0144名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:27:50.77そう、結局26円ぐらいになるでしょ。設備入れるときなんかせいぜい20年が
限界だと思うので、仕上がりはそんなもんかと思います。
メガ級でも20円は切らない。
家庭用だけ見れば大差ないのでお金がある人は入れられるけど、
企業がやっていくにはまだまだだと思う。
誰もビジネスで参入してこないのは結局コストでしょ。
0145名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:30:07.27売ってこいよ、っていうか、
去年までのデータでも、うなぎ登りみたいですが。
今年はもっとすごいんだろうね。
もしかして、内緒で高価格維持でウハウハ？
http://www.jpea.gr.jp/04doc01.html
0146名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:34:10.18ガス事業等総合エネルギー産業への進出が予想できるんだが
これはまずくないのか？
0147名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:36:54.89以下コピペ
18の時に、神社の足場を親方の奥さんと2人で組んでいたら
美人の巫女さん2人が休憩しませんか？とお茶を持ってきてくれた。
当時、童貞で硬派を気取っていた俺は無言で足場(3メートル)から飛び下りたが
3超ロングのニッカ服だった為、裾をひっかげて宙ぶらりんになったあげくズボンが脱げてしまい
足場で顔とお腹を強打しつつ下半身丸出しで巫女さんの前に投げ出された。
落ちた時に体の側面を強く打ってしまいブッ！と屁をこきながら軽く失禁してしまった。
痛くて意識が朦朧としていたがオシッコだけは止めようと思ったがチョロ…チョロチョロと垂れ流し状態に…
帰ってから泣きながらオナニーした。
あの時の巫女さんの顔が今でも忘れられない…
・・・だそうだ
0148名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:39:15.54周波数がプラスマイナス10%変動して電力系統が大丈夫って・・・何かの受け売り？
何のためにタービン発電機に周波数上昇と周波数低下に対する保護装置を設けてるか、理解しているか？
機器の共振点とか、機器保護の必要性を理解して言ってんのかよ。
どうせ工作員乙とか言うんだろうけどさ、あまりにも乱暴すぎるわ・・・
0149名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:40:12.07=========================
131 名無電力１４００１ 2011/07/18 20:34:18.09
--------------------
>>129
減価償却が終わっても発電コストが25-30円/kWhというのだけ、計算に合わないとおもいましたが、
そういう、事業性の話なら合意です。
再エネ法が必要になるのもその為ですからね。
5年のロードマップを2-3年で早回しするには、家庭用だけでは無理で、事業性が欠かせないから。
家庭用は、損しなければ利益が10年後から出始めてもいいから、今でも高くはないのですけどね。
0150１４８
2011/07/18(月) 22:40:35.11そんな恥ずかしいこと言えないぜ。
たとえば発送分離しているアメリカでも、市場を通じて調達した電源でインバランス調整は行うし、無効電力供給に
対しては応分の費用を系統運用者が支払うシステムになっとる。
発送一貫だろうが、発送分離だろうが、長期〜短期での需給想定と供給力確保、リアルタイムでの需給調整、
系統運用（潮流、電圧の調整、系統全体のセキュリティ確保）は誰かがやらなきゃならん大事な事だ。
発送分離した場合、その制度設計が非常に難しい。ここを間違うと失敗のもとになる。
発電者に過度の負担（予備力確保、リアルタイムでの需給調整＆電圧調整能力確保）をさせると、しまいには
誰もやらなくなっちまう。逆に負担を軽くしすぎると、いざというときに調整力が不足して、系統の安定確保が難しくなる。
せめてそのぐらいの認識は持ってくれ。
0152名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:43:33.77>誰もビジネスで参入してこないのは結局コストでしょ。
日本の電力会社は、ほとんど全てのメーカーにとって
超大型購買客なわけ。
もっとも大きなお客さんの機嫌を損ねる、
たとえば「メガソーラ参入」なんて、
口が裂けても言えないわけ。
大口が進まないと、小口のコストも下がらない。
つまり、原因を作っているのは・・・
0155名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:50:02.27ヨーロッパではABBの直流送電が進んでるよ。
周波数がずれる発電源利用には、それなりの対応があります。
日本にないだけ。
ていうか、原発と揚水発電維持のために、わざとしかとしてるだけ。
0157名無電力１４００１
2011/07/18(月) 22:58:14.930160名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:13:41.66以下、工業高校の電気科レベルの初歩的知識だよ
直流送電
メリット
同期運転という概念なし
充電電流なし（充電電流がどんな悪さをするかは大学レベルだが、フェランチ効果という用語だけは覚えるべし）
安定度の概念なし（超長距離送電は直流が圧倒的に有利で海外でも多数例があり。交流では距離が長くなるほど安定して遅れる電力の量に限度がある）
無効電力なし（リアクタンスが無視できることになる。なので送電ロスは少なくなる）
デメリット
変圧が交流よりも格段に困難
事故時の事故電流遮断技術に難しさがある（直流はゼロクロス点がないので、遮断機内部でのアーク消弧が交流よりも格段に難しくなる）
なので、それぞれのメリットデメリットを考慮して、直流送電システム、交流送電システムを選択している。
陰謀論は、ほどほどに、ですぜ。
0161名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:14:16.17直流送電はむこうではすでに大きく実用化されていますよ。
つまり「系統全体」という発想が、日本風で
ナンセンスなんじゃないかな。
部分部分でいろいろ変化があっていいのです。
もちろん、そのつなぎ目での調整は必用だけど
全体が単一周波数で、なんて必要はないし
場合によっては直流をはさむ方が、送電効率も上がる。
直流はさんだら波数調整なんて必要ない。
しかも、超伝導直流送電の技術は日本で実用化段階だし。
0162名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:18:06.23それなりの企業には、こういうページがありましたよ。
http://www.abb.com/cawp/seitp202/d86c934465b78a54c12576880029ce02.aspx
0163名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:19:37.24少なくとも需要家にとっては周波数が統一されていて、
一定範囲内に調整されてないと困ると思うんだが。
まさか、配電線まで直流化するわけではないよね。
0164名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:25:59.75するわけではないけど、多くの消費者は周波数が66ｈｚでも気にならない環境なわけで、
停電さえしなければ、変動を許すアバウトで安い電力でいいのです。
電圧・周波数が厳密に調整された高品位送電は、価格を上げた純工業用として分ければいい。
0166名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:29:48.51知っている人がいたら教えてください。
0167名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:32:36.49直流に周波数という概念はないが、需要と供給のバランスを取らないとどうなると思う？
たとえば需要側が100のエネルギーを必要としているのに、供給側が80しかエネルギーを供給できないと、需要側は80しか仕事できない。
それじゃ困るだろ？
そもそも直流の場合も交流と同じで電力システム内のエネルギーバランスに応じて発電機を回転させる入力を増減させてやらないとならない。
じゃないと電力システム内のバランスが崩れて、発電機の運転や電圧維持に支障が出るからな。
ただ交流の方が同期速度という概念が加わるので面倒なのは事実。
0169名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:34:07.74あの人たちは、とてもとても緑な人々なんてすよ。
もともと持っていた直流送電の技術と、緑の環境政策は一致したんだね。
だから立派な経済政策として、自然エネルギーが、政治込みで
ガンガン進んでいく。
うらやましすきて、指の爪かみたくなります。
0170名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:34:24.29同一同期系統内ではどこの地点でも周波数は同一。
あるところはそこそこで、とあるところは厳密に、というわけにはいかんのだ。
0171名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:36:52.98北本連系線と紀伊水道直流連系線が直流送電
海底電線は交流だと充電電流がでかくなりすぎるんで直流の方が良い
紀伊水道の場合は電力会社をまたいだ送電ループを造りたくないってのもある
あとは50-60Hzの周波数変換所への接続区間
南福光連系所は系統分離のために直流変換を噛ませてる特殊例
0173名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:38:11.15ＦＣ3か所（新信濃、佐久間、東清水）と南福光も忘れないでください・・・送電線はないけど・・・
※両方とも、交流→直流→交流という変換をやってます・・・
0174名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:38:30.03日本は、良くも悪くも、揚水発電所をここ10年でガンガン作ってしまった。
原発の調整用という負の遺産ではあるけれど、
おかげて供給バランスのコントロールは、問題なし。
世界一余裕を持ってできる国になっていると思うよ。
0175名無電力１４００１
2011/07/18(月) 23:41:31.62だからぁ、全て同一同期系統内でなくてはならない理由はないわけ。
入る方も、配る方も、系統を別ければいいわけ。
それがそもそも、配送電分離のもっともわかりやすいメリットの一つでしょうが。
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