いまこそ発送電分離しよう 3
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0001名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:41:36.03○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0588名無電力１４００１
2011/08/13(土) 19:47:50.19ソフトバンク以外にも、 ドコモも参入を表明している。
東電だって、太陽光発電に参入している。 風力発電も参入している。
0589名無電力１４００１
2011/08/13(土) 20:00:16.33無知を装って愛国者面した電力会社か、本物のｒｙ
0590名無電力１４００１
2011/08/13(土) 20:40:45.15電力会社や役所は却って焼け太りするかも
0591名無電力１４００１
2011/08/13(土) 20:44:25.73スーパーグリッド、スマートグリッドも欧米、アジア大陸と比較すれば
日本の土地距離間は他国より短い狭い。
土地距離の短さ狭さがこういう場合、利点にはならないのでしょうか。
0592名無電力１４００１
2011/08/13(土) 21:14:49.22そもそも風力みたいな不安定電気を買ってくれる客なんて電力会社以外に居ないだろ
真に国家として必要な新エネ開発なら
特別立法で北海道電力に買い取らせて実費相当額の法人税を減免するとか
道民負担を増やさないで新エネ促進する方法はいくらでもあるだろ
0593名無電力１４００１
2011/08/13(土) 21:28:07.96高い電気代で国際競争力がと言ってたのは誰だっけ
0594名無電力１４００１
2011/08/14(日) 02:04:01.32次の選挙次第だろうね。ただ、今の状況でも既存発電大手の嫌がる規制緩和を徐々にしていけば
その分、PPSの参入が増え電気代も安くなる見込みがでる。まずは各家庭・小口への参入も認めさせないとね。
0595名無電力１４００１
2011/08/14(日) 14:04:23.72どうも
電力の小売をしてる業者 のことを「配電会社」
って呼んでる人がこのスレにいるみたいでね
紛らわしいからやめてほしいんだけど
0597名無電力１４００１
2011/08/14(日) 14:07:09.13そのためだけに、北海道と本州の間の送電線を増強するの？
津軽海峡を越えなきゃいけないから莫大な金がかかるけど。
それともその金もSBが出す？
0599名無電力１４００１
2011/08/14(日) 14:50:39.45http://wjn.jp/article/detail/4078630/
0600名無電力１４００１
2011/08/14(日) 16:00:38.800601名無電力１４００１
2011/08/14(日) 16:29:13.05損にだけは牛耳られたくない
0602名無電力１４００１
2011/08/14(日) 16:29:42.84日本でも少し遅れてそうなるだろう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110810/195270/110810BSW_fig2.jpg
0603名無電力１４００１
2011/08/14(日) 16:56:05.85電力が使う送、配電網の工事は資本関係にある系列会社がするし、大口の管理してる保安協会まで電力の息が係ってる
原発建て屋の耐震確認も子会社が請けるみたい、果たして公正な判断ができるのかな
0604名無電力１４００１
2011/08/15(月) 10:53:40.04今まで経産省、天下り官僚等に原発、電力行政を任せて来たのが問題なのさ、
指導監督すべき国会議員等もグルになって現在に至るのだ、ブレ−キの無い車状態だったｗ
0605名無電力１４００１
2011/08/15(月) 11:31:27.61ブレーキの無い車のようだ
0606名無電力１４００１
2011/08/15(月) 23:56:33.36買取40円で売電との差額が20円として、1000万件に3.5kWh太陽電池とメガソーラ1500万kWhの場合
（3.5kWh×1000万＋1500万kWh）×1000（年間発電量）＝500億kWh
500億kWh×20円/kWh÷10000億kWh（年間総発電量）＝1円/kWh
太陽電池での負担は1円/kWhの負担だな。5000万kWhの太陽電池と引き換えに。
片山さつき嬢によると、太陽電池は1日3時間しか起動（10：30〜13：30？）しないので意味が無いそうだ。
0607名無電力１４００１
2011/08/16(火) 11:20:41.09―都は天然ガス発電所の建設を目指しているが、電力事業は送電の問題など
規制だらけだ。国への働き掛けは。
国の責任で、東京がつくった電力を流したらいいんだよ。東京ガスがやってる
発電だって、東電のネットワークで流してるんでしょ？電力の民営化ってのは
当然の歴史の流れになっているんでね。
（発電所建設の）プロジェクトチームには民間の人間も入れて、
外国のファンドの資金も存分に活用する。私がちょっと言っただけで、
もう外国からいろいろな引き合いがある。東京の事業は信頼性があるから、
金は簡単に集まりますよ。無きゃ自前でやるけども、こんなに確実に
利益があがる事業はない。投資しない外国の資本ってのはばかだね。
0608名無電力１４００１
2011/08/16(火) 11:25:03.01>片山さつき
アホだこいつ。
0609名無電力１４００１
2011/08/16(火) 12:24:02.13二−トのアルバイトからみれば皆アホに見えるのか、お前は馬鹿だ。
0610名無電力１４００１
2011/08/16(火) 15:16:50.27年間総発電量（パネルの規格×1000時間）から1000時間÷365日＝約3時間／日だから
太陽電池が起動（稼働では無く起動）するのは1日に3時間と考えるのはアホだろ。
しかも片山嬢は国会の質疑で言ってるんだぞ。
分かっていて言っているとしても、こんなこと言う奴はアホ。しかも悪質。
0611名無電力１４００１
2011/08/16(火) 18:14:06.300612名無電力１４００１
2011/08/17(水) 10:20:06.31＞これから先、太陽光などのコスト高の自然エネルギーが増えるので電気代はかなり上がるな。
化石燃料の価格も，原子力発電のコストも高くなることを忘れてないか？
0613名無電力１４００１
2011/08/17(水) 10:22:38.10＞ドイツでは2013年には太陽光のほうが家庭用電力より安くなるそうだ。
2年くらい前のことだが，太陽光発電のコストを
2010年までに46円/kWhから23円/kWhへの半減するとシャープが豪語してたぞ
0614名無電力１４００１
2011/08/17(水) 12:12:35.010615名無電力１４００１
2011/08/17(水) 15:37:43.67将来的に太陽光発電設備が安くなるのは確かかもしれないけどさ
いま政府がやろうとしているのは一定期間高い価格で電気買い取る制度だからね
もし太陽光発電で出来た電気は1kwhあたり40円って決められたら
20年くらいその価格で買い取り続けるってことだからさ
買い取り価格がいくら将来安くなっても過去に投資したヤツラには関係ないのよ
分かる？ｗ
そりゃ後発で投資するヤツラの買い取り価格は将来的に下げられては行くだろうけどさ
孫なんて直ぐにでも大規模に始めようって勢いじゃん
オレは電気代が150円上がるくらいですむとは思えないね
0616名無電力１４００１
2011/08/17(水) 15:53:35.11太陽光も風力も水力と比べたらたいした量にはならない。
0617名無電力１４００１
2011/08/17(水) 16:03:46.92日本国民は、自由競争市場から安い電気を買える権利がある
0619名無電力１４００１
2011/08/17(水) 18:18:21.13自由化しているのは、大口のみ。
0620名無電力１４００１
2011/08/17(水) 18:19:52.27原油の値段が上がったため。
0621名無電力１４００１
2011/08/17(水) 18:27:15.67数メガソーラーなんて大規模のうちに入らない。1000メガ(1ギガ)ソーラーなら大規模といってもいいが。
20年前にパソコンのシェアでトップのメーカーの販売数が、現在の普及規模からみたらアリンコぐらいの
数でしかないのと一緒。
0622名無電力１４００１
2011/08/17(水) 19:40:42.988月17日19時から、
ニコ生×Voice 「激論！古賀茂明VS高橋洋一
原発への対処から国会運営まで、
何をやってもうまくいかなかった菅政権を
反面教師にしながら徹底討論いたします。
なぜ民主党の掲げた「政治主導」は無残にも失敗し続けたか。
霞が関はほんとうに「人材の墓場」なのか。
地震、原発事故、そして未曾有の円高という国難が次々と日本を襲うなか、
いまほんとうにリーダーに求められる資質とは何か。
ゲストには、大ベストセラー『日本中枢の崩壊』『官僚の責任』の著者である
経済産業省大臣官房付の古賀茂明氏。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59918878
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/08/015752.html
0623名無電力１４００１
2011/08/17(水) 19:48:22.65おせーよ
0624名無電力１４００１
2011/08/18(木) 11:39:14.67再生可能エネルギーの割合が高かったら値上げの幅も小さかったよね
ついでに原子力がなかったら毎月何百円も原発促進税を払ってないよね
0625名無電力１４００１
2011/08/18(木) 13:09:09.220626名無電力１４００１
2011/08/18(木) 16:16:43.540627名無電力１４００１
2011/08/18(木) 18:30:58.26つ河野太郎ブログ
0628名無電力１４００１
2011/08/18(木) 22:21:44.210629名無電力１４００１
2011/08/18(木) 22:27:54.490630名無電力１４００１
2011/08/18(木) 22:32:40.87http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html
４〜６月の燃料費が９月分の料金に反映されるから、
今下がってる分は１１月以降に反映される。
0631名無電力１４００１
2011/08/19(金) 10:31:27.140632名無電力１４００１
2011/08/19(金) 10:37:29.49【経済】電気料金、10月も値上げ＝LNG高で8カ月連続―東電など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313691634/
0633名無電力１４００１
2011/08/19(金) 11:41:31.60残念でした、電力会社が高値で天然ガスを購入してるので、逆に値上げになります。
4月以降の天然ガスの値上がりはアメリカ、欧州と比較して異常。言い値で買ってるのじゃないかな。
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
0634名無電力１４００１
2011/08/19(金) 13:21:41.55まあ、突然原発止められて、あわてて燃料買ってるわけだから
足元見られるよな。
原子力をやめてしまうと、火力の燃料調達面での交渉力が失われるっていう
デメリットもあるんだよ。
代替手段がないから。
0635名無電力１４００１
2011/08/19(金) 13:24:27.36LNGの調達先はたくさんある。よりどりみどり状態。
足元見られるはずがない。
0637名無電力１４００１
2011/08/19(金) 13:37:03.64インドネシア、マレーシア、オーストラリア、カタール、ブルネイ、アラブ首長国連邦、
アメリカ（アラスカ）、オマーン、ロシア
ほかに、少ないが、南米、アフリカ、ノルウェー、からも買っている。
0638名無電力１４００１
2011/08/19(金) 13:39:29.070639名無電力１４００１
2011/08/19(金) 13:51:14.01まったく成果がでてない
0641名無電力１４００１
2011/08/19(金) 14:39:21.26それなのに燃料費が高騰してるというのがわからない。
しかも史上空前の円高なのにＬＮＧ価格が上がってる。
脱原発で足元を見られてるのでは？
自然エネルギーへシフトするしかないな。
0642名無電力１４００１
2011/08/19(金) 15:23:56.65天然ガスの調達先というか産出は多い。そして震災前のLNG火力の割合は約３０％
ところが、中野剛志氏「電力自由化は無能無策の極地」書起こし
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-429.html
で資源が分散してるウランと資源が偏ってる石油を持ち出して、資源が偏ってる石油に頼るのは安全保障上ダメて言ってるの。
火力発電所＝石油火力→火力発電所は資源が偏ってる石油に頼っているとの印象誘導。
資源エネルギー庁にいるのにというか、いたからこその発言。
発送電分離に反対するなら、もうちっとまともな話をしろよな、こんな奴ばっかりだろ。だから信用無くなるんだよ。
今回高値で購入してるのも、独占の電力会社の調達能力の無さが原因だろ。
ガス会社の調達価格と電力会社の価格を比べたいけど分からない。
しかしガス会社が大幅に値上げしなければ、電力会社が高値で購入してるてことだな。
0643名無電力１４００１
2011/08/19(金) 18:07:13.17http://www.kinyu-job.com/blog/lng.html
＞Ｓ字カーブ契約と呼ばれるような原油価格連動のＬＮＧ値決め方式をとっている。
0644名無電力１４００１
2011/08/19(金) 18:07:26.660645名無電力１４００１
2011/08/19(金) 18:19:54.420646名無電力１４００１
2011/08/19(金) 20:21:36.07お前らとは気合いが違うんだよ。
0647名無電力１４００１
2011/08/19(金) 20:23:12.090648名無電力１４００１
2011/08/19(金) 20:49:31.51電力会社に巣食う自称財界人の影響力を排除しろ。
0649名無電力１４００１
2011/08/19(金) 22:22:25.33自家発電を考えればいい
0650名無電力１４００１
2011/08/19(金) 23:38:26.95馬渕と古賀がくっつけばいいんだわな。
0651名無電力１４００１
2011/08/20(土) 05:16:56.930652名無電力１４００１
2011/08/20(土) 09:34:50.42燃料費調整制度は電気もガスも同じ仕組み。
燃料価格は財務省の貿易統計を使用してる。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/chousei.html
当然ガス料金もここ数ヶ月は値上がり。
マスコミは電気料金のことしか報道しないから
電気料金だけが上がったみたいに思い込んでる人が多いよね
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110530-02.html
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110629-04.html
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20110728-01.html
0653名無電力１４００１
2011/08/20(土) 09:35:32.163.11よりも前から、ガス会社よりも電力会社の方が、
天然ガスの調達量は多かったはず。
調達価格は東電がリードしていて、東ガスではないよ。
0654名無電力１４００１
2011/08/20(土) 10:24:01.34LNG火力での使用量は約６０％（東電にあらず）だから、ガス会社より調達量は多いな。
でも調達価格が、ガス会社と電力会社が同じかてことにはならないと思うが。
世界市場で天然ガス価格が高騰してるわけでないのに、日本の価格が円高にも関わらず高騰して、
それが東電主導なら、より大問題だろ。
日本はLNGを年間6635万トン輸入してるのだぞ。価格上昇による責任は東電の責任てことか。
0655名無電力１４００１
2011/08/20(土) 10:34:16.86他国がこれまでの契約ベースで買ってるところに
日本が緊急的に追加で大量購入してるんだから
追加分が高くなるのは別におかしくないだろ
0656名無電力１４００１
2011/08/20(土) 14:32:28.110657名無電力１４００１
2011/08/20(土) 14:35:40.420658名無電力１４００１
2011/08/20(土) 14:41:51.43まともな価格の長期契約をさっさと進めろ
0661名無電力１４００１
2011/08/20(土) 16:09:43.90そういう法律でもできればともかく、
現時点で東電以外の電力会社に
その判断は流石に無理だろ
多額の投資をして法律上はまだ使える設備を
廃棄するんだから、株主に訴えられかねない
0662名無電力１４００１
2011/08/20(土) 17:24:30.04やはりこれまでのままいってしまうのか？
0663名無電力１４００１
2011/08/20(土) 18:00:03.510664名無電力１４００１
2011/08/20(土) 23:31:55.51http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/07/post-4c9e.html
0665名無電力１４００１
2011/08/20(土) 23:50:28.18やられる側は絶対阻止に動きまわる。
発送電分離は国民のやる気がないから実現できないだけだな。
0666名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:12:36.83原発は地震で長期停止（柏崎刈羽原発等）したことがあるので、それを想定した燃料調達を、
推進派大好きなエネルギー安全保障上の観点からも代替燃料調達を想定し、準備しなけれ
ばならない。電力供給からの面でも当然。
若狭湾に地震が発生した場合、関電だけで４原発１３基で合計１１２８．５kWhが失われることに
なるから、関電だけについてもそれに必要な燃料調達は事前に準備しとかないといけない。
他の電力会社も同様で、原発は止まることを想定して準備してないで、高値でスポットで購入する
のは調達計画の無策と価格交渉能力の無さだよ。
電力会社はLNGを年間4000万トン程度購入してるのだぞ。
0667名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:14:01.41実は発送電分離反対ですねぇ
今の一体経営だからこそ中央給電指令所から簡単に発電所に対して発電の指令が出せるし、
(ぽったくてるとはいえ)送電線のメンテナンスもきちんと行われている
電力の安定供給が約束されないと、カリフォルニア電力危機や2003年北アメリカ大停電が日本でも起きそうな気がする
0668名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:19:44.02まともな企業なら自家発電持ってるから数日程度の停電全然問題なし
0669名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:35:45.41今春の計画停電でどんな事が起きたか忘れていませんか？一例を挙げると。。。
・信号機が止まって交通事故死
・非常発電機の無い病院は手術が行えない
・同様に自家発電施設の無い企業は計画停電で生産計画が無茶苦茶になった
・(混乱を避けるため)電車は運転を取りやめた
0670名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:40:37.79今回は被災した原発だけが止まってるわけじゃないんだが。
どこかの電力会社の原発だけがとまるなら燃料（or電力）を融通できるけど。
総理大臣が原発停止要請を出して、壊れてもいない原発まで稼働できなくなって
日本中の電力会社が燃料をかき集めざるを得ないことまで想定しておけってか
0671名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:46:05.04もう一つ
で、何事もなかったら過剰に調達したLNGはどうするの？
石油みたいに備蓄しておくってのはできないけど
0673名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:52:04.31>・信号機が止まって交通事故死
不注意な奴の自己責任
>・非常発電機の無い病院は手術が行えない
設備投資をケチった病院とそんな病院に入院した奴の自己責任
>・同様に自家発電施設の無い企業は計画停電で生産計画が無茶苦茶になった
設備投資をケチった企業の自己責任
>・(混乱を避けるため)電車は運転を取りやめた
利用者側で容易に対応が可能
何ら問題ない
0675名無電力１４００１
2011/08/21(日) 00:55:56.61いまだにこんなこと言ってるバカがいるのか
あのときは福島も止まってたけど火力が大きくやられたせいで
供給力が不足したわけで。
当時の東電のプレスにも火力発電所の被災状況が載ってたし。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031212-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031217-j.html
地震発生翌日に
「原子力発電の必要性をアピールするために
電力が足りないことにしよう」なんて考えてる余裕はさすがにないだろ
0676名無電力１４００１
2011/08/21(日) 01:03:49.45>「原子力発電の必要性をアピールするために電力が足りないことにしよう」なんて考えてる余裕はさすがにないだろ
それが出来るのが原子力村の連中だよ
伊達に東大出てない
利権のためには恐ろしく頭側回る
0677名無電力１４００１
2011/08/21(日) 01:10:08.26>>676
実は3/12の時点で計画停電の話出ていたんですよ。
まぁ計画停電の正式な発表がグダグダになったのはご存知の通り菅ちゃんご一行のお蔭だけどね
0678名無電力１４００１
2011/08/21(日) 01:18:41.14今の日本は古い利権を守ることに必死。
新しいことをやって儲けようなんてとこないでしょ。
技術力の無い日本になっていることすら気づいてないでしょ？
0679名無電力１４００１
2011/08/21(日) 01:58:00.13円高で企業が海外移転 国内空洞化
さらに失業率増加
円安による 燃料費高騰
時間の問題
0680名無電力１４００１
2011/08/21(日) 02:11:45.74３月１２日の最初の電力逼迫のプレスリリースに
火力も含めて設備が壊れたからって書いてあるのに
なんで「原子力発電の必要性をPRするため」なのか。
0681名無電力１４００１
2011/08/21(日) 03:58:48.13買取している国より、電気代が高いってどういうこと？
http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/07/23/pricetable_2.png
0682名無電力１４００１
2011/08/21(日) 08:14:37.70太陽光 家庭用 全量買取でもない上に10年は短すぎるな。
0683名無電力１４００１
2011/08/21(日) 08:17:12.56電力会社が事業費をふくらませ、いろんなところに金をばらまくから。
0684名無電力１４００１
2011/08/21(日) 09:09:11.58下2行は、中電は浜岡だけしか原発ないのだから、その論理はおかしいというか、
日本語として意味が分からない。浜岡が止まったら日本中の電力会社が燃料を
かき集めると受け取られるよ。
それと代替分を全て備蓄しておけではなく、想定し準備しておけという意味だよ。
備蓄についてと、大量に購入してるのだから国、電力会社として、購入についての
準備してたのかてこと。
中野はウランは資源が分散しているが、石油は中東に集中しててエネルギー安全保障上
とか言ってるだろ、LNGはウラン以上に分散してるのに、戦争状態でないのに調達に苦労する
てのなら（しかも世界の生産量からみて僅かな量）、電力を担ってるのに困るの。
0685名無電力１４００１
2011/08/21(日) 10:38:43.39確かに下二行はわかりにくかった
浜岡停止の超法規的要請
→それに引きずられて全国の原発が動かせなくなる
→全国の電力会社が燃料買い付けに走る。
地震やトラブルで一部地域の電力会社だけが追加調達してるなら
ともかく、全国規模で原子力がみんな止まるなんて自体を想定して
調達計画立てろってのはさすがに過大な想定でしょ
今年だけで１０００万ｔ以上の追加調達が必要だって話だし
0686名無電力１４００１
2011/08/21(日) 12:11:15.13「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（2010年3月6日朝日新聞）
詳細は新聞見出しでググってくれ。規制されて貼れねー
0687名無電力１４００１
2011/08/21(日) 23:41:36.10調達計画というのは表現として適切でないですね。
でも１０００万ｔてのは世界の天然ガス生産量の０．５％弱だぞ。
この程度を調達するのに苦労して、高値で購入しないとダメというには調達能力というか、
エネルギー安全保障上問題だろ。と単純に思ってるだけだけどね。
しかし震災後の4月からいきなり高値で購入して、それ以降月ごとに高くなっていくてのは
調達能力に問題があると思うよ。この状態で高値で買い続けるのかな心配にならない？
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