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いまこそ発送電分離しよう 3

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0001名無電力140012011/07/13(水) 22:41:36.03
電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0353名無電力140012011/07/24(日) 09:27:25.52
>>351
今の法律上できない
法律を改正したとしても
財政的(イニシャルコスト)・技術的(既存の配電線と離隔が取れない)にできない
技術面での問題をクリアするには鉄塔や電柱を建てまくる必要がある(イニシャルコスト増)
0354名無電力140012011/07/24(日) 09:52:15.93
>>352
自分で建てたら核燃料再処理費は払わなくていいの?
0355名無電力140012011/07/24(日) 16:54:56.02
>>353
法律上できるよ?
何をして自営電線建てられないとか言うんだい?
0356名無電力140012011/07/24(日) 17:01:46.51
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html
自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
>自民党の政治資金団体「国民政治協会」本部の2009年分政治資金収支報告書で、
>個人献金額の72.5%が東京電力など電力9社の当時の役員・OBらによることが22日、
>共同通信の調べで分かった。当時の役員の92.2%が献金していた実態も判明した。

とにかく、「公益」の名で貪られてきた電力業界の金をどうあってもコントロールするしかあるまい。
発送電分離は、こうした独占による害を削ぐという積極的意味もある。
0357名無電力140012011/07/24(日) 17:09:58.15
強大になりすぎた利権組織は削って分散するしかないんだよな。
電力業界の解体も急務だが元々の諸悪の根源は霞が関にあり。
霞が関の権限を削り官邸と地方への割譲こそ日本に最も必要な平成維新。
0358名無電力140012011/07/24(日) 17:35:48.77
諸悪の根源は、日本発送電解解体・再編地域配電会社との再編・J-POWER設立体以降の電力体制にあるだろう。
そもそも論から言えば、戦前の電力会社体制に戻せばいいんだよ。
悪いのはGHQのマッカーサーが悪いんだて。諸悪の根源はGHQ・マッカーサーなんだって。
戦前の配電会社スマートグリットを目的とした会社じゃないが、現状はスマートグリット検針会社になればいい。
昔、電力事業をやっていたい鉄道会社とかにまたやらせてもいいだろう。
現にJR東日本が発電所を持っていて売電も出来るだろうし、鉄道インフラを使った送電、配電事業も可能だろう。
0359名無電力140012011/07/24(日) 18:36:17.09
村を潰した東電が存続できるなら日本は終わりだな
0360名無電力140012011/07/24(日) 20:03:23.42
>>358
現在の9電力会社となったのは、当時発電所が不足していて
責任もって自社で建設できるように松永安左エ門が発送配の一貫会社にした。
そして、地域独占と電力料金値上げという御旗も電力会社に与えてしまった。
政治家達は日発を残すために発送電会社を作りたかったようだが、それでは
延々と進まないだろうから、松永がGHQに上申してやめさした。
だが、電発という亡霊は残ってしまったが・・・・


現状では発送電一貫である意義も薄れたので、分割するのに丁度よい時期である。
0361名無電力140012011/07/24(日) 21:54:19.04
>>360
分割する時に必要な、法整備、運営方針、災害復旧対策等々
考えられもしないくせに、宣ってんじゃないよ。能なし。
0362名無電力140012011/07/24(日) 22:38:28.52
許せない!
東電の社員で東京の区議会や他県の市町村議員になっているやつらは、会社から給料を満額
もらっている。
つまり、給料・ボーナス・議員歳費をトリプルでもらってウハウハ(2000万円以上)
都議会や県議会には立候補しない。当選できないから。
定年しても、ボケるまでやって企業年金・厚生年金・議員年金をトリプルでもらってウハウハ
選挙は組合におんぶで楽ちん。お金もかからないし、汗もかかない。
そして、政治連盟から多額の政治献金
落選しても社員にもどれるセーフティネットあり
議員になりたいやつなんて、仕事ができないやつ。組合の常任と同様。

0363名無電力140012011/07/24(日) 23:49:51.69
>>362
だから、お前の許しはどうだっていいつってんだろ。
0364名無電力140012011/07/24(日) 23:55:49.19
>>361
その辺りを考えるのは官僚です
その官僚を動かすのは政治家です
その政治家を動かすのは一般市民の声です
その声を伝えるのはあなた達です
0365名無電力140012011/07/25(月) 00:20:09.13
>>364
理想論
0366名無電力140012011/07/25(月) 00:29:21.79
>>364
結局他力本願じゃねえかよ。カス。
0367名無電力140012011/07/25(月) 00:37:59.83
>>364
そんなに風通し良ければ賛否のひっくり返る様なヤラセはないわけで…

http://www4.atword.jp/copan/archives/65

民意で官僚を動かすなんて、そんなに簡単にはいかない構造です。

政治家が官僚を動かす事さえ困難しょう。

今、思っている事も伝えられず、歯痒い気持ちです。
0368名無電力140012011/07/25(月) 01:43:02.96
無理だ、難しい
それならどうすれば良いか考えよう
諦めたらそこで(ry
0369名無電力140012011/07/25(月) 06:58:46.52
>>364
その辺りを考えるのは官僚です
その官僚が政治家を動かします
その官僚が一般市民に政治家を選ばせます
その官僚があなた達を洗脳し行動を拘束します
0370名無電力140012011/07/25(月) 07:01:30.55
試合終了ですよ

…先生…バスケがしたいです…
0371名無電力140012011/07/25(月) 17:22:50.77
>>355
小口電力は参入できないでしょ
0372名無電力140012011/07/25(月) 18:52:54.70
無理だね、一般用は計算から権限譲渡されてるからどんな嫌がらせ受けるかもわからんよ
経審見ても解るように最上位から電力系工事会社が占める
つまり発電から末端まで利権構造が出来てる
ドル箱をぶちまけるバカはいないよ
0373名無電力140012011/07/25(月) 20:52:02.07
発電、送電、配電、分離しないと日本の経済良くなりません。分離すると新規の事業者ができますね。日本はもうダメと思います
0374名無電力140012011/07/25(月) 21:41:12.77
>>371
分離すれば出来る。インターネットと同じで弱小プロバイダーが存在しているのと同じ理屈。
送電と配電は分離して「検針・スマートグリット」などメーター検針などにさらに分割すればいいと思われる。
メーター検針とか電気料金メニューはいろいろなバラエティーがあった方がいいだろう。
NTT配電、ソフトバンクエレクトリックカンパニー KDDI電力、JR送電網とか出来るだろう。
0375名無電力140012011/07/25(月) 21:45:40.73

先ごろ、環境エネルギー政策研究所所長の飯田哲也氏との共著
「原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて (講談社現代新書)」
を出版した首都大学東京教授・宮台真司氏。

長きにわたり、脱原発、自然エネルギーへのシフトを訴えてきた

社民党党首・福島みずほ議員。

ニコ生では初顔合わせになる二人がそれぞれの立場から「原発」、
「自然エネルギー」にかかる問題の本質にせまります。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv57490831
0376名無電力140012011/07/25(月) 21:57:24.60
>>375
憲法第9条を守って自衛隊を無くせば自然エネルギーになってすべてよくなるよ
0377名無電力140012011/07/26(火) 08:32:29.15
「名ばかり」の電力自由化の実態
http://diamond.jp/articles/-/13238
http://diamond.jp/mwimgs/6/0/-/img_60db3e1b557e53032a15fb9940690818147031.jpg
0378名無電力140012011/07/26(火) 12:34:26.24
>>374
ならない。
パワーと信号は一緒に出来ない。外国と比較することは構わないが、単純な価格比較は無意味。
インターネットに例えるなら、電力の送配電ハードウェアは
貧弱なバックボーン(連携線)で地域独占ローカルプロバイダーが
つながっているのが現状。
現況のまま発送分離すれば、11社の送配電会社と11社の
発電会社に分かれるだけ。
各ローカルプロバイダ内のハードウェアも、全域が任意の点で自由に給電・受電が出来る
メッシュネットになっている訳ではない。
発電所からの送電線は大需要地が田舎から集電するのが便利なように作られている。
0379名無電力140012011/07/26(火) 16:31:47.66
売国組織、犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
0380名無電力140012011/07/26(火) 20:09:43.53
政治家や官僚や学者やマスコミにワイロばら撒いて独占体制を固めてる
電力会社が、簡単に分割にはいそうですかとなるわけがない。
0381名無電力140012011/07/26(火) 20:14:53.96
>>380
出来るとすれば政府のさじ加減ですぐにでも国有化出来る東電だけなんだよね

1つモデルケースを作れば後は賢い官僚が創意工夫で素晴らしい仕組みを作ってくれる
最初の一歩を決断させる政治家が、あまりにも少ないのが問題
0382名無電力140012011/07/26(火) 21:56:26.33
>>381
官僚って、放射性物質の影響であまり安全といえない東京で生活してるけど、
やっぱり国産の汚染されてる食品食べずに、輸入物のペットボトルの水とか
飲んでるのかな。
それやってないのなら、単なる捨て石の一般人と同じ立場だわな。
0383名無電力140012011/07/27(水) 03:42:07.91
なんでインフラをバラバラにしたがるの?
何がいいのかさっぱりわからん
水と同様に電気は滅茶苦茶重要であることが
骨身に染みてわかったろ
道州制すすめて国と自治体が責任もって運営しろ
こんな大事なインフラそもそも民営にしてるのがおかしい
0384名無電力140012011/07/27(水) 10:04:57.05
メーターは検針員の組合があるからな
例えばガスはphs使った検針は珍しくないし電気でもplc試作品はある
情報量の少なさと変調方式の進化で技術的には実用可能だろ
まあ電力各社は傘下にphs会社持ってたのになにもしなかったから無理だね
0385名無電力140012011/07/27(水) 10:51:11.16

スマートメーター スマートグリット
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311616545/

スレタイが間違えてるのですが関連スレって事でヨロシク
0386名無電力140012011/07/27(水) 16:32:07.33
売国組織犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。
0387名無電力140012011/07/29(金) 10:39:04.20
>>383
日本の役人も中国の鉄道省の役人と同じ。
役人が運営すれば効率が落ち故障も増える。
今回の原発事故も役人が間違った指導したせいでより大きくなった
民間に責任を持って任せておけばここまでの事故にはならなかっただろう。
0388名無電力140012011/07/29(金) 11:09:07.95
>>382
官僚は自分達グループの利益しか考えないから
他のグループの利益は無視。
高級官僚は輸入物のペットボトルの水とか
飲んで、家族は海外や西日本に移住。
0389名無電力140012011/07/29(金) 12:05:56.75
頭の良い官僚の真似をしよう。・・君は無理w
0390名無電力140012011/07/29(金) 16:40:43.01
東電が購入するゴミ発電の単価 3、5円
それを一般家庭に20-25円で販売。
東電はいくら儲けるのだ、,,,

やはり、分離しかないだろう。
0391名無電力140012011/07/29(金) 16:46:28.93
分離しても今度は送電会社が儲けるだけのこと
390には関係ない。
0392名無電力140012011/07/29(金) 18:35:43.21
何度か言われているが送配電会社は公共性の高い企業体の必要があるから
一定数量の株式を国などが持つか厳しい許認可権限の元での運営が必要
0393名無電力140012011/07/29(金) 21:25:14.94
>>391
どちらかと言えば、東証や大証等の証券取引所のような会社形態を応用出来ないだろうか。
あと、自主規制法人みたいなが必要だろう。証券の場合金融庁が監督官庁だけど、
経済産業省が同じように監督すればいいだけではないだろうか。
証券の取引と同じ公共性が高い電気にも適用が出来るだろう。
あと、インターネットや電話通信と同じで自由にやらせてもいいのではないだろうか。
NTT分割みたく分割すべきで。
NTTファシリティーズ(スマートグリット運営会社)やソフトバンク発電、KDDI送電網みたくなるだろう。
0394名無電力140012011/07/29(金) 23:30:02.31
国営にすればという意見も
多々あるみたいだが
今は国や地方自治体が信用できない

NTTは分割してサービス悪くなった
休祭日や夜間は工事や通信障害の
対応をしてくれないし
何でも関係会社や下請けに丸投げ
0395名無電力140012011/07/30(土) 18:39:56.16
2011年7月29日(金) たね蒔きジャーナル
http://www.youtube.com/watch?v=d-zuidIPoNI
http://www.youtube.com/watch?v=0CuclT_Txuc

改革派官僚として活躍しながら経済産業省大臣官房付という閑職に長く追われている古賀
茂明さんが大阪のスタジオで生出演です。昨日は海江田経産相に呼ばれ辞職を迫られた
古賀茂明さん。折しも経産省・原子力安全保安院が原発シンポで「やらせ質問」を依頼して
いたことが発覚。国・電力会社の癒着の実態のほか「発送電分離」の可能性についても
語ってもらいます。
0396名無電力140012011/07/31(日) 02:26:14.97

東電批判の官僚、古賀茂明氏の自宅が停電

http://news.nicovideo.jp/watch/nw93944

0397名無電力140012011/07/31(日) 12:16:18.72
>>396

電気代払っていないので、止められました。


はい論破。
0398名無電力140012011/07/31(日) 14:10:29.31
>>396
やることが中国とかわんないな
高橋洋一のこともあるし
官僚は自分の権益守るためなら何でもやるんだな
0399名無電力140012011/07/31(日) 15:34:54.66
>>397
電気料金の滞納が原因なら電力会社から通達が来るだろ
0400名無電力140012011/07/31(日) 19:59:24.21
古賀氏だが、電気代の滞納や漏電等が原因でなければ、最終的には、電力会社の嫌がらせと言う可能性が大きい。
電力会社というか、特に東京電力に言える事だが、お客様という態度がまったくない。
0401名無電力140012011/07/31(日) 20:09:41.71
>>400
原発利権に絡むヤ○○とかの可能性は?
0402名無電力140012011/07/31(日) 20:45:33.53
>>401
ヤクザはむしろ排除されているから頭に来て東京電力に矛先を向けているのではないかい?
右翼も左翼もない。最近は右翼はおとなしいからな。
0403名無電力140012011/08/01(月) 15:31:13.85
食を作ると、汚染拡大
どうせ土地が使えない、住めないんだから
福島だけ先行して、40円で電気を買い取り制度すればいいのにwww
0404名無電力140012011/08/01(月) 17:35:05.80
ある電力論議の中で、東電管内の送電網を「4兆円」で
国が買い取るべきだと言った人がいた。だがちょっと待て。
もう東電設備の売却に関する国の見積りが出てるのか!?
0405名無電力140012011/08/01(月) 18:13:49.91
>>404
日刊ゲンダイが5/21に記事にしてたよ。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/361.html
0406名無電力140012011/08/01(月) 18:58:52.55
近い将来、東電の原発事故のせいでガンや白血病や奇形児の親になった奴が
東電に非合法連続爆弾テロでもやらないと、発送電分離なんかありえねえよ。
電力会社は安泰だ。被爆者は保障も無しで泣き寝入りで死ぬのみ。間違いない。
0407名無電力140012011/08/01(月) 18:59:27.62
国民の財産として接収したっていいんんだ。
事業費は総括原価方式で全額支払ってるんだから。
0408名無電力140012011/08/01(月) 20:57:04.98
>>406
日本の超大企業はテロなんかでは体制は変わらないよ
実際、東電は原発が爆発しても存在してるんだから

本当に変えたければ変える権限を持ってる政治家を動かすしかない
0409名無電力140012011/08/01(月) 21:40:48.59
東電の送電網は国民の電気代で作られたんだからタダで没収でOK
0410名無電力140012011/08/01(月) 22:36:46.77
>>408
日本の会社や官僚政治家はテロに弱い。アキバの加藤や、ジジイの官僚を殺した
小泉が出たとき雰囲気かわった。これからは放射能で奇形児の親になった奴や
ガンになって電力会社に復讐する奴がどんどん出てくるだろう。
0411名無電力140012011/08/02(火) 09:46:14.02
発送電分離:首相が意欲 経産相も「前向き」−−復興特
菅直人首相は1日の参院東日本大震災復興特別委員会で、電力大手を発電部門と送電部門に分離する
「発送電分離」に関し、「私も必要性を唱える人の意見にかなり近い」と述べ、実現に意欲を示した。
首相は「再生可能エネルギーは(発電場所や規模などが)分散型なので、今までのように大規模な発
電所と送電施設を持っているところが独占しては、小さい発電事業者の権利がきちんと守られない」
などと指摘した。
海江田万里経済産業相も「電気料金を安くするためには競争原理を持ち込むことが大事で、そこから
(発送電分離の)議論が出てくる。私は前向きだ」と答弁した。
毎日新聞 2011年8月2日 東京朝刊
0412発送電分離2011/08/02(火) 15:28:13.80
発電・送電の分離で,発電側が系統の需要以上に勝手に発電したら系統の周波数がドンドコ上昇する。
          需要側が系統の容量以上に勝手に消費したら系統の周波数がドンドコ降下する。
0413名無電力140012011/08/02(火) 16:56:13.14
>>412
中央給電所は必要な訳で
発電量が多すぎる場合は発電所の出力を落としたり
需要側が多い場合は発電所の出力を上げるなど調整する
自由化されても全ての発電所は中央給電所によってコントロールされる。
発送電分した場合でも、中央給電所は送電会社が管理し
全ての発電会社は送電会社に管理される。
0414名無電力140012011/08/02(火) 17:24:10.85
>>411
菅キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

海江田はあんまり信用できん。
発送電分離提唱の古賀さんを辞めさせようとしてるから。
0415名無電力140012011/08/02(火) 17:38:17.94
>>414
海江田がやめちゃったら古賀さんは辞めなくてよくなるの?
0416名無電力140012011/08/02(火) 18:58:46.39
>>412
だからこそ、スマートグリット・スマートメーターでリアルタイムで需要と供給を調整するんだろう。
送電ロスは送電費用に含まれる分だ。
だから、発電会社、送電会社(中央指令会社)、配電会社(スマートグリット/スマートメーター運用会社)
となる。
0417名無電力140012011/08/02(火) 19:53:17.43
>>412
つ デマンド

供給が多くても金にならない
需要より少ないと緊急補給電力で違約金ガッポリとられる


今でもPPSはやっているので問題なし。
0418名無電力140012011/08/02(火) 20:21:28.06
>>417
それは既存の電力会社が供給予備力を持って、
周波数を調整してるからだろ。

自由化したらだれが調整用の発電機を待機させとくんだよ
0419名無電力140012011/08/02(火) 21:07:09.87
>>418
調整用発電会社
0420名無電力140012011/08/02(火) 21:18:06.99
>>418
揚水を送電会社に帰属させればよい
0421名無電力140012011/08/02(火) 21:46:54.01
>>421
それでは発送分離とは言えない
0422名無電力140012011/08/02(火) 22:08:25.04
>>418
そんなのユーザー側で自己責任だよ
欧米の先進国はみんなそう
0423名無電力140012011/08/02(火) 22:13:23.49
プランを分けて、安いプランの電気を買ってる人は停電あり、
高いプランの電気を買ってる人は停電なしにすればいい。
0424名無電力140012011/08/02(火) 23:03:34.90
広瀬隆のカルト宗教団体がご神体に崇めてるGTCC発電所だけど
あれが増えると電力調整がますます難しくなるんだよなあ
そういうとこわかってんのかなあ
0425名無電力140012011/08/02(火) 23:26:50.59
おまえにしか分からんわ。誰一人この世で分かるやついないよ。
0426名無電力140012011/08/02(火) 23:45:19.64
>>425
GTCCってガバナフリー運転に制限が強くて
火力機みたいな急速な周波数調整運転が出来ないのよ
0427名無電力140012011/08/03(水) 00:32:19.22
>>426
ガスエンジン発電機ってのもあるだろ。
0428名無電力140012011/08/03(水) 01:29:19.00
送電会社に揚水だけじゃなくて、巨大蓄電池バッファー設備を持たせるのがよいだろう。
あと、電気自動車や各家庭に電池設備があればそれも売電出来るようにできればいいだろう。
0429名無電力140012011/08/03(水) 01:42:29.02
>>428
電気自動車は一般家庭の電力の2日分も貯められるみたい。
これは大いに活用すべき!

【経済】日産、EVから住宅に給電する装置を発売へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312280586/
0430名無電力140012011/08/03(水) 01:53:19.63
>>419
>>420
>>422
結局、今と同様の電力品質を確保するためにはコストは現状と
対して変わらないし、
コストを下げたければ品質は下がるって事でしょ。

発送電分離のデメリットだってあるはずなのに、
その辺は全然検証されてないんだよなあ。

「発送電分離さえすれば、電気料金は下がって、
再生可能エネルギーも普及して、すべてが上手くいく」
みたいな主張ばっかりで。
0431名無電力140012011/08/03(水) 02:57:07.94
>>430
そんなことないよ
それ以降のレスの内容とかを上手く組合せて取引市場ベースに乗せられる仕組みを
作って行けば安くなるし、電力品質の向上についても、
ある程度の市場性か競争が起こる様に働きかける仕組みを組み込めば良い

今の様に超大企業が地域一体を独占して、技術開発等もそれに繋がる企業群だけという
小さい世界でお金が回ってる様では、かつての社会主義国家の国営企業の様に
いつか高コストで非効率、官僚主義的になって行き詰まり破綻するのは容易に想像出来る
0432名無電力140012011/08/03(水) 03:29:22.46
>>431
同意
0433名無電力140012011/08/03(水) 04:01:21.83
そもそも、電気って不安定でもいいよっていう人もいるんじゃないの?
多少周波数が狂っても、電圧が下がったりしても問題ないよって言う人っているんじゃないの?
結局、電圧が不安定でも各家庭や企業で無停電電源装置や電圧安定機や蓄電設備や自家発があれば、
いいじゃないの?
インターネットや電話と同じでベストエフォード型の電力供給もあってもいいと思うけど。
0434名無電力140012011/08/03(水) 04:21:06.08
>>430
>発送電分離のデメリットだってあるはずなのに、
>その辺は全然検証されてないんだよなあ。

デメリットの方が大きいってことになっているから実現していないのでは?
むしろその辺の事情の方が全然検証されていないと思うんだけど
0435名無電力140012011/08/03(水) 05:08:56.15
>>427
ガスエンジンてただのディーゼルエンジンだが
精々1000kWレベルだ
0436名無電力140012011/08/03(水) 06:55:05.07
>420
3割ロスするけど、現実的にはそれしかないと思う。

リチウム二次電池でも2割ロス。しかも大容量はムリ。
レドックスフローは3割ロスで設備が大がかり。
キャパシタ・・・これも大容量は非現実的。
フライホイール、超電導・・・その後どうなったか知らん。
0437名無電力140012011/08/03(水) 07:18:16.28
>>431
そこの制度設計に関する議論が全然無いじゃない。
「電力会社が悪いことをしてるに決まってるから
 とにかく発送電分離さえすれば
 すべて上手くいくんだ!」
という主張しか聞こえてこない
0438名無電力140012011/08/03(水) 08:07:25.02
>>437
もう一度読み直せ。
0439名無電力140012011/08/03(水) 08:32:30.45
>>437
反対派がそうやって議論の邪魔ばかりするからじゃないのかな
それに「すれば上手く行く」じゃなくて「しないから上手く行かない」でしょ
「させない、上手く行かせない」そういう魂胆なんだよ、経産省は
0440名無電力140012011/08/03(水) 08:42:38.34
>>437
発送電分離さえすればすべて上手くいくのは自明の理
当たり前のことは議論する必要がない
0441名無電力140012011/08/03(水) 08:49:37.40

電力を独占させてしまう事は独占政治と変わり無し。
横暴な姿ばかり国民は受ける。
国民に選択の権利、自由を与えない独占権利とは

肥大利権化し国民から選択の意、権利を奪い、支配していく

0442名無電力140012011/08/03(水) 08:50:16.06
こんなとこで一般人がぐちゃぐちゃ言っても結局は役人たちの根回しで決まるのに。
どっちがより国民にメリットがあるかより、役人たちにメリットがあるかで考えた方が結果は分かるかもね。
0443名無電力140012011/08/03(水) 08:51:55.74
水にも、浄化されそのまま飲める上水と、そうでない中水を分けるべきだという考えが有効だ。
浄化された水が、打ち水やトイレ、掃除などに使われるのは、浄化コストから考えても無駄。
現実的には、上水道と下水道しかないため、これがそのままに受け入れられている。
最近になって水資源を重視する考えから、雨水などの有効利用などが取り入れられつつあるが。
上水道が普及していないとき、井戸や汲み置きから、飲み水は漉したり湯冷ましにして各個が用意していた。
水が豊富でない他国では、今も、誰もがそうしている。瓶詰めの水などは経済的に豊かな層だけ。

電気について考えれば、現在の供給品質を見直すことは、とても有効だ。
実際に、高度に安定した電気が必要な特定の事業者なら、高いコストを支払うのがむしろ当然だ。
家庭用なら、周波数の揺れも電圧の揺れも停電も、必要な機器に安定化電源を導入するだけで十分。
自家発電だって、数時間程度に対応するものなら、コストも大したことはない。
高価で安定した電力と、安価で中程度の品質の電力を分離することも、発送電の分離から可能になる。
電力会社を解体し、新事業者を導入するとともに、地域の電力供給全体の仕組みが見直されるべき。
これは、1〜複数の自治体が、事業者と共同して取り組むことで容易に実現できる。
ハコモノや不要不急の道路整備などに向けた用地買収資金のプールを、こういうことに振り替えればいい。
0444名無電力140012011/08/03(水) 11:17:16.14
>>437
同意
電力を市場原理に委ねるのは、相当慎重な制度設計が必要。
現在の取引所をどう活性化させるかを検証することから始めるのが現実的だと思う。
そもそも発送分離は、平時にやる議論で、今はいかに供給を確保するかが大事かと。
0445名無電力140012011/08/03(水) 11:32:37.62
東京都は両方並行して推進します。


東京都、天然ガス発電所建設へ初会合 発送電分離提案へ
http://www.asahi.com/business/update/0802/TKY201108020527.html
0446名無電力140012011/08/03(水) 11:35:17.75
東京天然ガス発電所 猪瀬副知事、発電所チーム発足
http://www.youtube.com/watch?v=JUPPckJs7cs
0447名無電力140012011/08/03(水) 11:52:01.40
「脱原発」は市場原理で!「東電ゾンビ救済」は資本主義の否定、電力自由化を徹底せよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14537
0448名無電力140012011/08/03(水) 11:52:12.93
現体制ですでに巨大停電を起こしたわけで、何をしても現在より悪くなることはない。発送電分離、市場原理導入をやるべきだな。
0449名無電力140012011/08/03(水) 11:58:26.21
東電の株主でもある東京都が発電事業を始め、発送電分離に本気に
なったらもう観念するしかないだろう。( ̄ー ̄)ニヤリ
0450名無電力140012011/08/04(木) 16:26:17.37
>>444
慎重な制度設計なんて日本じゃ期待薄だよ。いつも見切り発車で
国民大迷惑。なにしろ日本の制度設計者は必ず官僚様だからね。
0451名無電力140012011/08/04(木) 17:57:43.50
>>444
取引所を活性化させるためには、送電会社を分離させないと。
311以降、数社が脱退しているが、これは東電の責任

託送に関しても条件緩和すべきだと思うけどね。
0452名無電力140012011/08/04(木) 18:36:56.79
こら孫正義!この国難を利用して、非現実的メガソーラーをぶち上げ将来の超大金を狙ってるな。強欲野望悪巧み見え見えだなぁ(笑)、2兆円も借金あるしなぁ。日本国民もバカだけじゃないぞ。お前のおかげでペテン師管と気違い大阪橋下が図に乗ってしまったやないかバカ
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