いまこそ発送電分離しよう 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:41:36.03○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
0272名無電力１４００１
2011/07/20(水) 14:39:45.330273名無電力１４００１
2011/07/20(水) 14:40:35.370274名無電力１４００１
2011/07/20(水) 14:48:25.65孫さんは、軌道に乗ったら手を引くって言ってるだろ。
くだらん煽りはやめろ。
そもそも、経団連とかの大企業が
とっとと手を上げて進めてりゃそれでよかったんだよ。
原発推進屑連中が何もしねーから、孫さんが始めたんだろうが。
0275名無電力１４００１
2011/07/20(水) 14:50:35.90発送電分離して被害を被るのは電力会社なんだからどう見ても
反対カキコしてるのは電力会社の工作員しかいないわけで。
0276名無電力１４００１
2011/07/20(水) 14:52:20.07市場価値の最大化の結果だからね
独占電力マフィアの停電は悪い停電
その差は大きいよね
0277名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:00:56.40停電はダメ。
電力自由化によって停電するなら電力自由化には反対。
0278名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:01:27.340279名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:03:55.89脅しに屈したら、東電の思惑通りだ
0280名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:17:58.91福井でも関電が原発緊急停止サボタージュはじめたねえ
0281名無電力１４００１
2011/07/20(水) 15:54:41.600282名無電力１４００１
2011/07/20(水) 16:13:01.53はげどう
0284名無電力１４００１
2011/07/20(水) 18:58:26.46誰もそんなものに縛られる筋合いはないし、縛ると事業参入してくる業者はいないだろうしね。
そこで問題なのが、
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?
周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ？
東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ？
自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの？
火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？
発送電分離推進派は電力会社憎しで議論を進めるのではなく、
ちゃんと問題点を認識した上で発言しろよ。
発送電分離反対者や電力会社に揚げ足とられるぞ。
0289名無電力１４００１
2011/07/20(水) 19:39:49.420292名無電力１４００１
2011/07/20(水) 20:03:36.49株主責任取らせ、 債権者責任取らせた場合は、株主が国になります。
株券を公売した場合は、10兆円以上国に入ります。
それを、賠償資金にすれば良い。
0296名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:13:33.10http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41150&media_type=wb&lang=j&spkid=19697&time=02:04:04.2
発送電分離買取について、枝野「可能性は否定しない」
0298名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:43:39.49発送電分離したとしても
系統全体で供給力が不足すれば周波数維持のために
どこかの負荷を遮断しなきゃいけなくなるのは変わらないよ。
そのときに特定の事業者の顧客だけを選択的に止めたり止めなかったりするのは
不可能。
0299名無電力１４００１
2011/07/20(水) 22:46:18.55この記事は専門性が要求される｢ビジネス｣記事として全く落第点の煽り記事
電源系統落ちれば全滅なのはイタリア始め各所の大停電で証明されてるだろ
独立系統の自家発電マンセーってことかい
0300名無電力１４００１
2011/07/21(木) 06:00:48.95ＪＥＰＸからスポット調達する方法
強制的にお金で決裁する方法
特配線で供給している需要家を解列する方法
やり方はいろいろとある
0302名無電力１４００１
2011/07/21(木) 11:37:32.300303名無電力１４００１
2011/07/21(木) 11:43:41.23（渡辺 喜美）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12730?page=2
「立川市で明白になったように、日本の電気料金が諸外国に比べ割高なことから、
すべてが始まるのだ。今、脱原発をやるとコストが3兆円上がるとか、一世帯当たり
月900円の上昇とか企業が電力コスト増のため海外に逃げるとか、宣伝が行われ
ている。
しかし、それは現状の総括原価法という、かかったコストに利益を上乗せして
決めている料金体系を前提にしている数字だ。
純粋民間企業だったら、いかにコスト削減をするかを考える。」
0305名無電力１４００１
2011/07/21(木) 12:34:07.47ところで、↓のコピペを見つけたんだけど、これって本当なの？
知ってる人おしえて〜
東電社員は東電健保っていう健康保険にはいっているんだけど、
普通は保険料、会社と社員で折半するとろなんだが、
東電では９０％以上が会社持ちなんだって。
つまり、毎月社員が払う健康保険料がほぼただっていうこと。健康保険ほぼ無料。
地上の楽園＾＾。
あと、年金は、保険料払わないのに終身で恩給がでるんだって。
これは、いわゆる厚生年金とは別ね。
いまどき、会社全額支給の終身年金なんてあるか？
１００％会社の持ち出しだとさ。３月の事故後も、予定通りＯＢに支給したんだって。
あと、毎年５月１日は創立記念日で休日。
新入社員まで一律創立記念式典費として５万円が出る。
いわゆるやみ賞与ね。
昨日入った新入社員も働いてないのに満額支給される。
これで、ゴールデンウイークはお金もらって、
休暇もらってのんびり家族そろって海外で過ごす社員多数。
今年はどうなるんだろうね。親子ずれで海外旅行かな。
いい身分だね。
東京電力 東京電力健康保険 ９０％東電もち
年金は、保険料払わずに終身年金 死ぬまで企業年金が支払われ続ける。
国民を殺し、国もほぼ滅ぼし、そんなのはどうでもいい、自分達がどうなるんだ？のみ。
責任は、国民に擦り付ける。 支出は、電気料金に上乗せ。 東電内部保留は4兆円あると言われている。
溜め込んで、一生安泰、糞が出たら、貯金も資産も隠し、国民に負担させ、自分達は死ぬまで安泰。
0306名無電力１４００１
2011/07/21(木) 13:33:58.39切れた高圧送電線がプールに落下、子供多数が感電死の情報―天津
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0720&f=national_0720_101.shtml
0307名無電力１４００１
2011/07/21(木) 13:40:27.65私企業である電力会社の設備を各事業会社に分割するのがどれほど難しいか議論されてないな
0308名無電力１４００１
2011/07/21(木) 13:45:37.70まず東電を発電部門会社と送電部門会社に分割しよう
0309名無電力１４００１
2011/07/21(木) 13:48:44.26100円寿司食べ比べ ネタ別ランキング！
マグロ、ハマチ、ビントロ、サーモン、ホタテ、穴子、
エビアボカド、ユッケ、海老天握、〆鯖、鯵、他。
http://blog.livedoor.jp/nigirizusi_maguro/archives/52518566.html
0311名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:15:29.02私企業がこれだけの大災害を起こしたんだったら
雪印やＪＡＬみたいになっても当然だよな
発送電分離以前に、会社解体が当然だよね
0312名無電力１４００１
2011/07/21(木) 15:58:20.25東電が自ら分社化するのは今後の東電にとって良い方向付けになる
0313名無電力１４００１
2011/07/21(木) 16:07:16.01＞日本の電気料金が諸外国に比べ割高
何を比較してかは判らないがドイツ、イタリア、英国より安い。
ヨーロッパでドイツの電気料金が高いのは定評がある。
発送電分離のドイツの託送料（送電線使用量)は、電力料金の４０％を占める。
大体１０\/kWhってところだ。平地の多いドイツでこれだから、山川越え
海風の塩害に打ち勝つ日本の託送料はもっと高くなるだろう。
＞コストに利益を上乗せして決めている料金体系
これが基本だろう。電気なんて値段半分にしたら３倍売れるって物じゃない。
赤字を我慢して安売りし、生産量を上げればコストが大幅に下がる訳でもない。
ドイツは発送電分離だが、コスト積み上げ方式で電気代はドンドン上昇している。
ＰＰＳは自己の特定顧客にしか責任を負わないから、設備稼働率を高く維持する
ことが出来る。電力は不特定多数の顧客への供給責任があるから、設備稼働率を
自己努力だけでは上げられない。40%以上にするのは困難だろう。
0314名無電力１４００１
2011/07/21(木) 16:29:11.05＞ＰＰＳは自己の特定顧客にしか責任を負わないから、設備稼働率を高く維持する
＞ことが出来る。電力は不特定多数の顧客への供給責任があるから、設備稼働率を
＞自己努力だけでは上げられない。40%以上にするのは困難だろう。
ＰＰＳが無責任というなら、電力会社は送電を国に献上してＰＰＳになればよい
今回、計画停電を考え、３月１２日近辺ではＰＰＳへの託送を停めた
電力会社に供給責任云々を言う権利はない
0315名無電力１４００１
2011/07/21(木) 16:49:05.79原発を稼動させ続けるほど使用済み核燃料（ゴミ）も増え続け大量に貯蔵するにも莫大な費用が発生してしまう。
総括原価方式の電力会社には痛くも痒くも無いのだろうが利用者はたまったものではない。電気料金が高くなる一方ではないか。。
それにしてもゴミにまで資産計上して電気利用者につけ回すような企業は電力会社だけだ。
0316名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:13:00.30東電が、9週間も卸売市場を停止させた。
分離しなければならない。
0317名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:45:52.61http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305737331/
【自民党】谷垣総裁「行き詰まると花火打ち上げ」「目くらまし」 菅直人首相の電力会社の発電送電部門の分離発言を批判★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305822187/
自民には口が裂けても言えない発送電分離を菅が言った。
0318名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:48:20.26これ、東証と証券会社の関係だと、ＳＥＣから営業許可剥奪レベルだろ。
ＪＥＰＸが抗議したのかどうかは知らないけど、現にＰＰＳ数社が会員を辞めているしな。
当時、ＰＰＳは供給予備力がかなりあったようだし、損害賠償とかどうなったのやら・・・
これだけでも分離させる理由は充分整っている。
東電にすれば、ＰＰＳの信用を無くし、ＪＥＰＸも骨抜きにしたのでしてやったりだろうけど。
0319名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:48:24.89＞ＰＰＳが無責任というなら
そんなこたぁ一言も言ってないのだがな(w
勝手に捻じ曲げるなよ、困ったチャンネ。
311で被災したのは、原発だけなんて思ってないよナ。
0320名無電力１４００１
2011/07/21(木) 17:55:56.80東京都のゴミ発電の
購入単価 東電は ３、５円
PPSは ８円
他社が発電する電気を購入するのは異常に低価格。
これは、発電所つぶしだ。
0321名無電力１４００１
2011/07/21(木) 18:28:42.86為替レートが2008年頃と比較して対ユーロで１．４５倍（１６５円→１１２円）になってるだろ。
ドル換算で計算するなら、ドイツ、イタリアと比較してもっと安くなってないといけないのに、
あまり変わらないてのは、日本の電気料金て高いのじゃないの？
2008年当時の為替レートになったら、日本はドイツ、イタリア、英国より高くなると思うけど。
当然燃料調達費増大も含めてね。
何が言いたいかというと、単純なドル換算の電気料金の比較で、システムの優劣を語るのは
あまり意味が無いような気がする。
0322名無電力１４００１
2011/07/21(木) 21:31:22.820323名無電力１４００１
2011/07/21(木) 21:35:25.060324名無電力１４００１
2011/07/21(木) 22:09:30.08電力自由化後は料金にもヤードスティック査定が導入されてて
やたらとコストをかければいい時代じゃなくなってる。
現に自由化開始後は電力会社は設備投資を抑制して料金下げてる。
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/jepa-kansai/reikai180325/kinoshita.pdf
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin.pdf
>>320
ＰＰＳが高く買ってくれるならＰＰＳに売ればいいだけ。
0325名無電力１４００１
2011/07/21(木) 22:43:30.37電力会社もPPSになればいいだけ。
0326名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:51:02.06ガス会社も総括原価方式だよ
0327名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:52:56.09ガスは必須インフラでないからかわいいものよ。
0328名無電力１４００１
2011/07/22(金) 11:58:33.01電気ガス水道は生活に欠かせない。
いずれにせよ総括原価はやめたほうがいい。
0329名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:12:16.44家庭用電気の電気の競争相手はない。
ゴミ発電は ３、５円で購入した物を、 ２０−２５円程で販売。
電気会社はいくら儲ければ良いのだ!!!!!!!
0330名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:24:41.50そそ、そういうことだよ。
0331名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:25:07.190332名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:44:10.520333名無電力１４００１
2011/07/22(金) 12:47:50.94電力とはかなり都市ガスのおかれる環境が異なることは確か。
0334名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:17:23.09既存電力会社のライバルになるような。
0335名無電力１４００１
2011/07/22(金) 13:37:26.11旧型の火力発電社が多い電力会社より、
ガス会社の新型発電機の方が有利 低コスト。
ガスの新型発電は、発電効率が１０パーセントほど高い。
0336名無電力１４００１
2011/07/22(金) 14:56:39.360337名無電力１４００１
2011/07/22(金) 15:32:41.210338名無電力１４００１
2011/07/22(金) 18:04:46.910339名無電力１４００１
2011/07/22(金) 19:56:03.87たしかに！ 超ブラック会社の社長が、東電の社長になればリストラは進むだろう。
BK企業の方が、東電より有能さ！
0340名無電力１４００１
2011/07/22(金) 20:52:16.260342名無電力１４００１
2011/07/23(土) 07:01:36.99導入コストもそんなに高くなかった
電事連ザマァwww
0343名無電力１４００１
2011/07/23(土) 10:48:36.32六本木ヒルズなど、都市部で発電するには、 ガス発電しかないだろう。
国家的見地から、安定確保のため、最低限は都市部で発電する必要がある。
0344名無電力１４００１
2011/07/23(土) 11:24:28.03ばりばりのブラック企業経営者に社長になってもらって
負担を内側に求めて欲しいねｗ
0345名無電力１４００１
2011/07/23(土) 14:09:31.97東電が補償金の件で国有化されれば改革が進むかもしれないけど
0346名無電力１４００１
2011/07/23(土) 18:23:59.24損失が出たら国民負担だからな！」
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
東 京 電 力 日 本 国 民
0347名無電力１４００１
2011/07/23(土) 22:50:42.13【政治とカネ】自民個人献金、７２％が電力業界★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311416847/
0348名無電力１４００１
2011/07/23(土) 23:04:07.05電気代は何億円くらい下がった？
数千万円〜数百万円くらいの削減なら電力各社にとっては屁みたいなもんだぞ
0349名無電力１４００１
2011/07/23(土) 23:06:48.480350名無電力１４００１
2011/07/23(土) 23:10:07.11http://www.youtube.com/watch?v=Z_Tg3sW9ElU
おまえら！これすげーぞwww
素晴らしい出来。
0351名無電力１４００１
2011/07/24(日) 04:36:51.16あと、NTTや都市ガス屋が配電事業を始めるとか出来そうじゃないのか？
そもそも地域電力会社敷設している電力網とは別系統で配電とか出来ないのでしょうか？
J-COM配電とかUSEN配電とかあったら面白そう。
将来的には、
ソフトバンク発電・JR東日本発電・J-Power<===>東日本配電網<===>NTT配電・東京ガス配電・J-COM配電
みたく契約できそう。
0353名無電力１４００１
2011/07/24(日) 09:27:25.52今の法律上できない
法律を改正したとしても
財政的（イニシャルコスト）・技術的（既存の配電線と離隔が取れない）にできない
技術面での問題をクリアするには鉄塔や電柱を建てまくる必要がある（イニシャルコスト増）
0354名無電力１４００１
2011/07/24(日) 09:52:15.93自分で建てたら核燃料再処理費は払わなくていいの?
0356名無電力１４００１
2011/07/24(日) 17:01:46.51自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
＞自民党の政治資金団体「国民政治協会」本部の2009年分政治資金収支報告書で、
＞個人献金額の72.5%が東京電力など電力9社の当時の役員・OBらによることが22日、
＞共同通信の調べで分かった。当時の役員の92.2%が献金していた実態も判明した。
とにかく、「公益」の名で貪られてきた電力業界の金をどうあってもコントロールするしかあるまい。
発送電分離は、こうした独占による害を削ぐという積極的意味もある。
0357名無電力１４００１
2011/07/24(日) 17:09:58.15電力業界の解体も急務だが元々の諸悪の根源は霞が関にあり。
霞が関の権限を削り官邸と地方への割譲こそ日本に最も必要な平成維新。
0358名無電力１４００１
2011/07/24(日) 17:35:48.77そもそも論から言えば、戦前の電力会社体制に戻せばいいんだよ。
悪いのはGHQのマッカーサーが悪いんだて。諸悪の根源はGHQ・マッカーサーなんだって。
戦前の配電会社スマートグリットを目的とした会社じゃないが、現状はスマートグリット検針会社になればいい。
昔、電力事業をやっていたい鉄道会社とかにまたやらせてもいいだろう。
現にJR東日本が発電所を持っていて売電も出来るだろうし、鉄道インフラを使った送電、配電事業も可能だろう。
0359名無電力１４００１
2011/07/24(日) 18:36:17.090360名無電力１４００１
2011/07/24(日) 20:03:23.42現在の９電力会社となったのは、当時発電所が不足していて
責任もって自社で建設できるように松永安左エ門が発送配の一貫会社にした。
そして、地域独占と電力料金値上げという御旗も電力会社に与えてしまった。
政治家達は日発を残すために発送電会社を作りたかったようだが、それでは
延々と進まないだろうから、松永がＧＨＱに上申してやめさした。
だが、電発という亡霊は残ってしまったが・・・・
現状では発送電一貫である意義も薄れたので、分割するのに丁度よい時期である。
0362名無電力１４００１
2011/07/24(日) 22:38:28.52東電の社員で東京の区議会や他県の市町村議員になっているやつらは、会社から給料を満額
もらっている。
つまり、給料・ボーナス・議員歳費をトリプルでもらってウハウハ（２０００万円以上）
都議会や県議会には立候補しない。当選できないから。
定年しても、ボケるまでやって企業年金・厚生年金・議員年金をトリプルでもらってウハウハ
選挙は組合におんぶで楽ちん。お金もかからないし、汗もかかない。
そして、政治連盟から多額の政治献金
落選しても社員にもどれるセーフティネットあり
議員になりたいやつなんて、仕事ができないやつ。組合の常任と同様。
0364名無電力１４００１
2011/07/24(日) 23:55:49.19その辺りを考えるのは官僚です
その官僚を動かすのは政治家です
その政治家を動かすのは一般市民の声です
その声を伝えるのはあなた達です
0367名無電力１４００１
2011/07/25(月) 00:37:59.83そんなに風通し良ければ賛否のひっくり返る様なヤラセはないわけで…
http://www4.atword.jp/copan/archives/65
民意で官僚を動かすなんて、そんなに簡単にはいかない構造です。
政治家が官僚を動かす事さえ困難しょう。
今、思っている事も伝えられず、歯痒い気持ちです。
0368名無電力１４００１
2011/07/25(月) 01:43:02.96それならどうすれば良いか考えよう
諦めたらそこで(ry
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています