いまこそ発送電分離しよう 3

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:41:36.03

電力自由化・発送電分離こそが日本の活力を復活させる

○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307855236/

○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516

発電・送電部門の分離など検討　玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2

10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392

東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:43:14.64

欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf

調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf

電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 23:47:43.45

華麗に３ゲト

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 07:55:28.41

地域毎に発電所を造って
遠くの発電所から電気を運ぶのやめちゃえ

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 09:18:02.78

電力会社以外で送電のノウハウ持ってる企業なんかあるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 09:26:41.37

電力の下請け会社

さっきモーニングバードで古賀茂明氏が送電分離の説明してたよ

地方独占はもう無理だぞ
おまえら電力関係者は年貢の納め時だ。今まで出しゃばり過ぎた

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 09:40:56.77

http://www.bekkihayami-oita.jp/bessi19.pdf#search='九電ゴミ発電購入単価'

一体化の弊害
買い取り価格が安すぎる。
夜間は３円以下　真夏の昼間でも、６円以下

これでは、買い取らないと同じだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 09:46:55.97

管総理

古賀茂明さんを仲間にしてください。
経済省が古賀茂明さんをクビにするのを止めて、総理の脱原発仲間に引き入れてください。
管総理の脱原発は1人では実現が難しいから、仲間を作ってください。
応援しています。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 11:21:02.79

国政に関するご意見・ご要望はこちらへ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 18:22:39.42

>>4
＞地域毎に発電所を造って
良い考えだぁ。東京の都心なんかは原発に限るね。
火力では、燃料や灰の輸送量が半端じゃないから、原発以外は無理だろう。
ついでに冷却廃熱も有効活用できるから無駄も減ってピッタリだな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 18:41:20.53

飯田哲也の新・エネルギー原論　ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/category/s-iida_energy

【第1回】原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”
(↓new! )
【第7回】東北など自然エネルギーを軸とした街づくりにいま求められる「地域の核」の3要素　

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 19:02:46.16

>>10
>火力では、燃料や灰の輸送量が半端じゃないから、原発以外は無理だろう。
おまえの化石のような考えから導き出した燃料は何ですか
プルトニウムを都心で扱うのも論外だが廃棄方法さえ無いくせに未だ原発を持ち出す困った子だね

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 20:51:24.88

>>7
前スレでも書いたけど、
不安定な電力は価値が低くなる。
電力会社にしてみれば
ほしい時間にほしいだけ発電してくれるならともかく、
いつどれだけ発電するかも分からないものを
自社の火力発電（石炭ならランニングコストは５～6円）と同じ水準以上の価格で
評価しなきゃいけない理由がどこにある？

安定して計画的に発電できるならＰＰＳに高く売ればいいんだし。
それができないから安くなるんでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 21:36:01.89

>>12
＞プルトニウムを都心で扱うのも論外だが
何で？放出点から遠く離れたところでも放射性元素が検出されて
いるのは良くご承知かと思います。
手短に言えば遠くに離しておいても，直近においても大差ないと言うことですね。
ならば、余計な送電線も要らず、廃熱も有効に使える都心に置くのが
妥当と言う結論しかない出ないはずですがね。

＞（プルトニウムの）廃棄方法さえ無いくせに
これも良くご存知の通りプルトニウムは廃棄物ではありません。
廃棄物でないものに廃棄方法をは不要ですよね。
百歩譲って廃棄するとしても、黄泉の国から来たものは黄泉の国に戻せば
済む話でしょ。ご存知ないようだが、プルトニウムという放射性同位元素は
ウランという放射性同位元素が姿を変えただけで、放射性同位元素の元素数が
増えてはいません。それどころか半減期は1/20に短くなっています。
プルトニウム２３９を熟成させるとウラン２３５に富んだ燃料になりますよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 22:23:33.84

全量買取り制度がちゃんと法制化されて設備投資しても回収メドが立つなら
夜間電力を安く買ってそれで蓄電して昼間に売るって商売もあり得るかもしれない

その売買買価格をリアルタイムで細かく変更してピーク時に売って、
安い時に蓄電ってのがスマートグリッドの理想の姿

蓄電池も電気時自動車の廃バッテリを使ったり、市町村が事業主体となって
山間部に揚水発電で位置エネルギーとして蓄えるのもありだろうし

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:27:28.02

東電　「節電をやらせたら電力が余ったので今後は西日本にも供給する」
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071200896

【速報】東京電力・西澤俊夫新社長「個人や企業に節電要請してるけど電力余ってるわ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310563268/

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:37:32.07

>>14
お気の毒です

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:38:51.65

>>16
「その日の電力の需給状況で余力がある場合」
「西日本の電力会社から融通の要請があれば」
「余力の範囲で」
なんだから、何が問題なの？

その日に余裕があれば余裕のない地域に送電してやればいいじゃない
3月は西日本から融通受けてたんだし

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:44:02.58

>>18
全国的な人気者の橋下先生が節電不要煽りやってるところに融通すると
世論の反発を招くよ？それでもいいの？よくないよね？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 00:55:01.36

東電副社長「他社に電力融通検討」　夏乗り切りにメド：日本経済新聞
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E3E29B868DE3E3E2E5E0E2E3E39C9CEAE2E2E2

東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、１日から
実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10～15％程度
電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 01:16:22.83

>>18
関東東北は電気事業法による電力使用制限令が発動されている。
関西圏とは状況が全く違うだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 01:35:44.59

>>21
だからといって、東電管内で「余裕がある場合で」
「関西で需要が逼迫している時に」
「余力の範囲で」
あっても融通しないで放っておく方がいいと？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 01:37:16.18

>>22
そりゃそうだろ
関西人に貸しを作ると良いことないって

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 01:49:59.66

余裕があるなら使用制限を緩和すべきだろうが

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 02:18:52.03

>>24
仮に緩和するとしたら

翌日の需要予測が出た夕方以降に
「明日の○○時～○○時は比較的余裕があるので
　１５％の制限を１０％に緩和します」
という様な発表がされることになるはずだが、
そこから翌日の生産計画とか見直しできるのかなあ。
で、気温が予想以上に上がってきたりしたら
「やっぱり緩和は取りやめ」
ということになる可能性もあるし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 03:26:20.72

相手が圏内の需要家でも関電でも同じじゃないの

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 08:13:33.45

夏場は乗り切れるめど

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/07/15(金) 09:09:53.40

なんで全買取にするんだ？
ハードの方をフリーにすればいいだけの話しだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 09:39:29.99

>>26
関電に融通するなら量をコントロールできるけど、
需要家が使う量はコントロールできない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 09:58:07.33

>>28
現状のように電力会社に買取りの選択権を与えてると、屁理屈付けて安く買い叩いたり、
買取りの拒否が出来るから設備投資して電力作って売って採算を得るって計画が立たないから
電力会社の思う通りの発電システム(原発等)しか成り立たず、高効率のシステム開発や
自然エネルギー発電なんてオマケ程度にしか育てる事が出来ない

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 · 2011/07/15(金) 10:06:05.77

>>30
そうじゃなくて、どうして消費者と直接売買出来るようにしないのかって話し。
ハード（送電線）は国営化してフリーにして、ソフト（電力供給）は消費者が自由に選べるようにすればいい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 10:31:49.88

日本は自由主義経済の国だ。自由を守ることが大事。その意味で節電強制はよくない。自由に反する。電力不足は大型火力など供給力増強で解決するべきだ。
この立場からすると電力自由化も推進する必要がある。送電網分離も当然だが、もっといえば送電網の自由化もやった方がいい。
まず都市間を結ぶ基幹送電網。通信では複数の会社が基幹通信線を持っているが、同様に送電も複数の会社に参入させる。そうすれば一社の送電線がやられても別の会社の送電線が生き残る。
一般家庭への送電線も複数の会社に参入させる。現に通信では複数の会社が一般家庭へのケーブル引き込みをやっている。例えばＣＡＴＶがそう。
そうやって複数のケーブルがきてもむだにはなっていない。むしろ競争によって通信費用は安くなっている。
発電部門も自由化した方がいい。市場原理に基づいて競争させる。自然エネルギーも過度に優先するのはよくない。原発は危険なので廃止する。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:38:45.90

>>32
＞通信では複数の会社が一般家庭へのケーブル引き込みをやっている。例えばＣＡＴＶがそう。
ＣＡＴＶは地域独占。複数のＣＡＴＶを自由に選択できるところを知らない。
あるなら極めて限定的なものだろう。
インターネット接続の接続固定回線ハードウェアは大部分がＮＴＴの一択
限定的にＣＡＴＶ、ＫＤＤＩを入れた二～三択だろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:40:35.88

ソフトバンクの孫先生に日本統一の新しい送電網を作ってもらえばいい
中国とか世界標準の送電システムを使えば１００億もあれば出来ると思う

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 11:30:39.68

原発の深い闇 (別冊宝島) (別冊宝島 1796 ノンフィクション

http://www.amazon.co.jp/dp/4796683690/

内容紹介
巨額マネーを吸い上げるための巨大なサギ装置……それが原発だ。
政界、官界、財界、学術機関、メディア、そして闇社会。原発マフィアたちは、
いかにして電気マネーを貪ってきたのか？　
政治献金、天下り、原発文化人＆御用メディアの加担、電源三法交付金の
バラマキ、テレビ・新聞を懐柔する広告の出稿実態……。
買収、裏ガネ、反対派への暗殺指令までがとびかう異常な世界を赤裸々にリポート！　
福島第一原発の事故について指摘されている情報操作、
放射能汚染・拡散の確信犯的な隠蔽……電力会社と政府や役人、学者、メディアが
結託した「隠蔽工作」も暴く、他誌では読めない戦慄の告発ムック!!

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 05:41:07.98

海江田経産相：インタビュー　菅首相の「脱原発」を批判
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110717k0000m010146000c.html

海江田は信念が無い。誰が任命したのか思い出せアホ

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 08:00:58.62

>>34
＞中国とか世界標準の送電システムを使えば１００億もあれば出来ると思う

１００億⇒１００兆でしょう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 08:03:17.86

>>37
１０兆円でできるだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 16:14:51.74

>>36
＞「脱原発」を批判
脱『原発依存』だよ。動いてる原発の方が少ないし
来年３月までには全ての原発が止まり二度と動かさせないから
既に、脱原発依存出来てるんじゃネ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 18:59:34.10

>>36

完全に傀儡だから

某氏の海江田評
『経産官僚に羽交い絞めされて、口にもタオルを詰められてる感じが丸見えだな。』

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 21:38:53.93

この送発分離論を聞いてるうちに徐々に送電の優位性を確信し始めた。
そしておかしな話だが、俺の中に童心が蘇ってきた。巨大送電鉄塔に
興味津々だった幼少時代のあの好奇心が。今になって送電鉄塔にロマン
を感じる気持を復活させたこの電力危機にその意味では感謝したいね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 22:19:35.58

発電所も地域分散されれば高圧鉄塔は必要無くなるがな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 22:42:09.78

いくらスレを荒らしたところで未来は変わらんよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 23:54:58.58

どうせ発送電分離なんて無理。
技術的に課題が多すぎる。

それよりは、法律を強化して、
電力会社を見張っていったほうが良くないか？

自然エネルギー買取法案もいい手だと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:01:52.92

電力会社の独占は無理。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:06:37.50

>>44
最後の1行だけは同意だな

実態が分かってきた既存のトンデモ電力会社に莫大な利権があり続けるのは問題
海外では発送電分離行われているのに屁理屈こねようとするのはなぜなの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:10:41.55

>>46
8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ？
いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?

周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ？

東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ？

自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの？

火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？

上記を他スレで読んで、半分も意味が解らないから

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:37:03.67

>>47
そんなもん誰かがやるよ
問題ない

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:42:57.04

電力会社は
買取した自然エネルギーを
電気料金に上乗するから
俺ら貧乏人にはキツい
今でも太陽光何とかで
電気代上がってるのに
これ以上はやめてくれ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 00:43:57.68

>>49
買取り制度の導入を政治家に触れ回ってる
ソフトバンクの某社長に言ってくれ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 01:05:49.47

>>47
＞8%とか10%とかいう供給予備力を誰が受け持つんだ？
それは法制化して各事業者が許認可の条件と引き換えに受け持つ
電力会社が独占&押し付けられてる部分を明確にして細分化するってことだ

＞いつ動くかわからない設備と人員を誰が負担するんだ?
需要を予測して国とかが計画して許認可受けた各事業者が受け持つだろ

＞もし、事故や倒産でどこかの発電会社からの供給がストップしたら、その分の供給を誰がするんだ?
事故等で東電の供給能力を超える需要があれば東電も供給出来無いってのは同じだろ？
何でこの質問があるんだ？

＞周波数調整、無効電力とか儲からない発電を誰が行うんだ？
国やそれぞれの関連事業者が許認可の条件で受け持つだろ
儲からなくても必要があるなら補助金とか付けて続ける
高速増殖炉なんて一体何兆突っ込んで実現してない状態が続いてるんだ？

＞東電が解体されたら、賠償は誰がするんだ？
まず解体して東電が持ってる10兆近い資産を分ける事でかなり国民負担は減るだろ
現状の莫大な賠償額があるのに厚待遇な給料・退職金や企業年金が
存続していること自体資本主義を無視しているし、東電存続なら総額方式で
電気料金に上乗せで結局国民負担は増えるので、解体後に賠償会社を設立して、
新しい電力会社が一定額を出す電気料金加算方式か税金で補填って事で東電より
少ない国民負担で賠償可能

＞自然エネルギーの発電なんて、稼働率（効率ではない）３割もいかないのに、系統につなげちゃったらどうなるの？
太陽光はピーク時の対応に良いし、自然エネルギー(再生可能エネルギー)は他にも
色々開発が進んでいるので、数と種類が増えればベースとして役に立つようになる
稼働率で言えば地熱やバイオオイルを使った火力発電と言うのもあり得る
自然エネルギーでは無いが今まで使われていなかった工場などの廃熱発電は安定している

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 01:06:34.17

>>47
＞火力発電が乱立しちゃったらCO2削減はどうなるの？
CO2の温室効果の話自体怪しいって前提があるし、火力発電乱立は既存電力会社が
原発の停止の問題で計画している話で
送配電分離関係無い
あえて答えると再生可能エネルギーを増えればCO2削減になるし、
将来火力発電の燃料にバイオオイルを使えばCO2は増えない

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 01:12:06.77

>>49
このまま再生可能エネルギーを促進しなければ、資源価格上昇と将来の円安の
ダブルパンチでかなり電気代上がるよ

あと送配電分離しないと今ある電力会社が甘い汁を吸う巨大な既存利権が残るから
ますます高い電気料金払うハメになる

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 01:42:15.58

無効調整とか言ってる奴いるけど
実際にはそんなことやらなくていいからね
事業者へのアンケートで５Ｈｚくらいの周波数変動とか１０Ｖ位の電圧変動なんて
全く問題ないって回答が出てるから
停電だってバッテリや自家発で対応できるんで
さいしょからやらんで良いことだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 06:19:49.66

無効電力の調整の大半は里側でさせるものだろ。
だから、送電会社や需要家受け持つことになる。

山側もある程度は供給してもらわないといけないが。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 06:57:22.59

>>54
うち、同期モーター使用ON/OFFタイマ使ってるからそれ困るｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 08:15:39.69

送配電分離は良いけれど、送配電会社は複数（同一エリア内でね）に
するんだよね。まさか一組織で全国カバーなんて言わないよね。
送配電が全国あるいは地域一組織なら現在と何も変わらないだろ。
電力会社に代わり、送配電会社が神になるだけの話でしかない。
全国的に送電網を新たに作れるのは、高速道路会社？
鉄道会社？人の敷地に勝手に鉄塔建てたり、敷地の上に電線張ったり
出来ないだろう。それとも送配電網を勝手気儘に作ること新たに許すの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 08:48:23.08

今ある電柱や電線は電力会社から二束三文で買い取る。電力会社も減価償却はとっくに終わってるから文句は無いだろ
電線を国民が買い取りできる制度にしてくれ。銅線なんか安いもんだろ。
管理は地域毎の電工の電気屋がやってくれればいいや。
市町村へも少し金が流れるようにして国や県の言いなりにならないようにしてやらねばいかん。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 08:50:38.19

>>51
供給予備力のために余剰設備を持たないといけないなんて、
発電事業に手を出すうまみがないな。

まず発電設備って基本的に初期投資が高い。
今、もっとも効率がいい発電方法だと、LNG火力になるわけだが、
用地があり、既設のLNGインフラの整備状況が利用できる、都市ガスの工場敷地内に建設するという相当恵まれた環境でも、
出力約110万kWでおよそ1000億円とのことなので、ざっくり計算すると1kWあたり10万円になる。
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aUaBlyR5toks&refer=jp_news_index

ここで100万ｋWの発電設備が年間70%の利用率で発電すると、年間で約60億kWh発電できる。

最新データだと、2010年度の卸電力取引所の平均約定価格は約8.5円/kWhだった。ソースは下のエクセルファイル。
ttp://www.jepx.org/pdf/market/Index/Index_2010.xls

とすると、全量を卸電力取引所で売った場合、収入は60億kWh×8.5円/kWh＝510億円　になる。

一方、発電原価は・・・最新の貿易統計でのLNG価格は、53,558円/t程度。
ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/fuel/adjust/index-j.html

LNG1kGあたりの発熱量は54.5MJ、単位変換で1kWh=3.6MJなので、発電所の熱効率50%と仮定すると、
60億kWh発電するためには　3.6MJ×60億kWh/54.5/0.5＝約793,000t　の燃料を消費する。
（なお、送電端熱効率ではさらに効率が下がる）

なので、793.000t×53,558=約425億円　少なくとも燃料費だけでこれだけ必要。（燃料費だけだと概ね7.0円/kWhってことね）

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 08:55:37.21

収入－燃料費で85億、これから設備投資額、運転経費や税金等を差し引いて利益を出さなきゃならない。
あり得ない条件だが、金利ゼロで仮定しても、たとえば15年で設備投資額を回収するとすれば、これだけで年間70億円近く持って行かれる。

つまり1000億円投資して、10億円/年ぐらいしか儲からない。（本当は、ここから、送電線使用料も出てくるから、もっと少ないかもしれない）
もちろん、電気の市場価格もLNG価格も動くので、もしかしたらもっと儲かるかもしれないし、下手をすると大赤字になる可能性がある。

要は設備への投資額が大きなると、リスクが大きくなるってことだ。

なので、余剰設備を持たせると、新たな発電事業者はでてこないだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:23:11.99

>>60
年間70億のうち大半は減価償却で帳簿上持っていかれるってだけで、
実際には設備はあるし、上手く使えばかなり長く使う事が出来るから
以後の利益は格段に上げやすくなる(通常ここから利益分を新しい設備に投資して
利益を抑えて会社の設備を増やしていくって循環になっていく)
もちろん帳簿上利益が減ってる訳だから税金で持っていかれる分も減るので更に良い

余談だが原発も初期投資が格段に大きいから減価償却が終わってからも
長く使うって想定で平均発電コストを安く見せている
あと本来ケチってはいけない原発のメンテナンス・改善費用節約で利益を上げて
安く長く使って利益を上げようとしたからあんな事故を起こしたんだろ
LNG火力は事故を起こしてもダメージは自社設備位だが、原発が事故を起こせば
現在進行中のように全国・国際レベルの災害になるって自覚が薄い企業が運営すべきじゃない

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:45:19.34

>>42
馬鹿なことを言うな
発電所が地域分散されても高圧鉄塔は必要だ
今度の震災で全国的な融通の必要性が改めて認識され
融通の強化が求められている
融通には50万KVや100万KVの超高圧送電か不可欠で
当然、高圧鉄塔も必要。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:47:40.54

六本木ヒルズに高圧鉄塔は無いよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:52:31.69

>>58
電線や電柱は単独で建っているのではなく
配電システムの一部としてある。
地域毎の電工の電気屋では管理できないよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:53:09.90

>>59-60
会計マジックで誤魔化し理論構築したけど見破られてるww

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:57:13.74

管理できないんじゃなくて、させないが正解

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 09:58:17.73

発電会社と違って、配送電会社は公共的性質を持ってある程度の規模になるのは
当たり前の話なのに変な混ぜ返しをしようとしている人がいるのはなぜ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:00:05.14

新たな独占をさせたくないからだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:07:41.09

既存の巨大な独占の方が問題なんだがなぁ

今の電力会社は巨大になりすぎて役所・政治家への影響力が凄すぎて
簡単に手出し出来ない状態が続いてる

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:09:26.13

そうだね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:17:00.04

>>63
あんなところに鉄塔立てられないから、
地下からケーブルで接続だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:25:53.73

>>71
ヒルズは自家発電ですよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:27:00.29

>>72
自家発だって単独系統じゃないんだから、
東電の系統と接続してる。
現に、今年の春はビル内の余剰電力を東電に売ったそうだし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:28:58.54

>>73
鉄塔の話と関係ないだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 10:36:36.83

>>74
鉄塔だろうが、ケーブルだろうが
送電網の一部だってこと。
地産地消だといったって、実際に地域ごとで単独系統にしたら
周波数維持とか電圧調整とかどうやるんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 11:16:05.64

あのさ、許容範囲があるの知ってて言ってるんだろ
日本の電圧の変動は±10%でしょ。
周波数にしても50Hzのところへ60Hzを流さないから。それやったら犯罪だろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 11:32:09.38

>>75
42から論点ずらしすぎ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 13:07:41.53

>>60
>>61
>>65
これ、かなり甘く見積もられている。

本文にも記載されているけど、利子が入ってないし、
燃料費の次に大きい修繕費も入ってない。
ちなみに、定期検査は義務付けられているから
修繕費は必ず発生する。

それに効率50%を維持するのは不可能。
よくて46%ぐらいだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 13:10:14.91

>>77
いい指摘だと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:05:43.77

>>69
＞電力会社は巨大になりすぎて
送配電会社なら巨大になり得ない根拠プリーズ。
送配電会社なら独善にならない根拠もプリーズ。
送配電を独立させれば、権限を握るのは送配電。
発電側は送配電の指示通りに発電するだけ。
例えば風力の出力が上がり過ぎたら、面倒でコストのかかる火力の調節より
風力を解列するだろう。
あるいは九州の需要者が北海道の発電者から電力を買った場合
北海道の電気を九州まで送り届けられるのか？まさかね。
実質は北海道内の別の出力を絞り、九州のどこかの出力を上げる
出力の振り替えを行うだろう。名目は長距離送電の取扱料を
高く設定して利益を上げるだろう。
公共性が高い送配電会社は阿漕な稼ぎはしないというのは妄想か
新たな利権を目指すもののミスリード。
高速道路、元住宅公団、・・・皆公共性の塊なのだからね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:44:27.99

>>80
>送配電会社なら巨大になり得ない根拠プリーズ。
既存電力会社=発電会社+送配電会社>送配電会社
論理的に考えて今の発電会社より大きくなりようがない

>送配電会社なら独善にならない根拠もプリーズ。
既存電力会社が独善なのは認めてるのか
それなら少しでも早く解体しないとなw
まあ真面目に答えると既存電力会社より送配電に特化する事で公共性の高い会社になり
国や地方自治体の管理下での運用が行われるので、現在のような一般株主による
株式会社の様な独立性が存在せず許認可の条件も厳しくなる

最後の道路公団、元住宅公団についてを見ても国の命令さえあれば、
組織トップの人事や組織改変等が可能だし情報の公開義務もある
しかし既存電力会社は一般の株式会社であるので一定の独立性があり、
あの事故後逃げ回った社長に5億の退職金が払われ、社員にはボーナスも出るし
自社の主張を広める広告・宣伝や学会・マスコミへの資金提供も自由に行える上に
都合の悪い部分は企業秘密を盾に公開を拒む事が出来る

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:49:25.04

ソフトバンクが送配電会社やれば１００億円くらいで全国全世帯カバー出来るんだろうなあ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:51:50.68

たった１００億じゃ沖縄電力エリアレベルの保守すらできませんが

81 · 2011/07/18(月) 16:58:53.08

文意は分かると思うが一応訂正

×論理的に考えて今の発電会社より大きくなりようがない
◯論理的に考えて今の電力会社より大きくなりようがない

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:00:20.99

>>78
追加しとくとガスタービンは一定期間使うとタービンブレードは全交換だ
とくにＧ社の奴は目の玉が飛び出るほど高い
常時1000度を超える環境で使われてるから
精々600度の汽力タービン用とは環境がまるで違う

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:03:42.69

東電電力のランニングコストは
約３８００億円／年
沖縄電力のランニングコストは
約１７０億円／年
ソースは決算資料の修繕費

ソフトバンクは孫社長を中心とした神の企業だから１００億円くらいで全国全世帯カバー出来るだろｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:07:37.27

>>82
ソフトバンクの基地局ですら年間5000億とかかけてる

電力は巨大で美味しい装置産業
巨額の社債を発行して設備投資して、そのコストを全部上乗せして電気料金で回収
取りっぱぐれが無い素晴らしい利権を持っているので、手放したく無いのは当たり前

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:11:55.74

>>86
そのうち幾らが電力幹部や高級官僚・政治家の懐に入ってるんだろうね
8割くらいかな？9割くらいかな？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:16:31.32

>>56
さっさとGPS同期タイマに変えなさい

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:25:58.03

よくわかっておられる皆さん、勉強不足の僕に教えてください。

そもそも、資源のない国で発電部門の競争は起こるのですか？

今も託送料金が明確化されて電力市場も一応整備されているのに、
なぜ参入者が少ないのですか？

資源小国、さらに土地代や維持管理費用が高い日本では規模の経済性が
働くと習ったのですが、電力に規模の経済性はないのですか？

発送電分離したら何かいいことがあるんですか？もしも停電増、料金高
になったりしたら日本沈没しませんか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:44:16.99

>>90
>>そもそも、資源のない国で発電部門の競争は起こるのですか？
起こります起こさせます
>>なぜ参入者が少ないのですか？
電力会社と高級官僚と政治家が邪魔をしているからです
>>電力に規模の経済性はないのですか？
電力会社と高級官僚と政治家が搾取しているのでありません
>>発送電分離したら何かいいことがあるんですか？
良いことばかりです
もしそれで停電が起きても自由競争の結果ですから市場は歓迎します

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:45:58.53

>>48
>そんなもん誰かがやるよ

なんという無責任な言い草…。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:46:02.24

>>90
5時過ぎたからお家に帰りなさい

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:48:04.68

>>90
一応おきるかもしれない。
でも今の郵政民営化程度いったらいい方だと思う。

発電所の建設はコストがかかりすぎる

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:49:38.01

こら孫正義！お前ペテン師管をそそのかしてメガソーラーやろうとしてるが、考えりゃすぐに分かるけど、強欲野望。
固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！

管信子！　クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。

日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、国家危機に気がつかない国民もアホだが。

良き東電社員頑張れ！！

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:50:53.07

>>91
高級官僚と邪魔する政治家っていったい誰なの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:51:29.15

発送電分離はいい事なんだよ
守旧派は何が無理なのか言ってみろ。論破されるのが怖いのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:53:26.41

こら孫正義！お前ペテン師管をそそのかしてメガソーラーやろうとしてるが、考えりゃすぐに分かるけど、強欲野望。
固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！

管信子！　クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主の汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。

日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、国家危機に気がつかない国民もアホだが。

良き東電社員頑張れ！！

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:55:23.35

>>58の提案で、実現できる手助けを考えるのが公務員の仕事だよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:03:19.96

>>92
周波数や電圧は１０％位上下しても全然問題ないし
停電も自家発電があるから平気だと需要家は言ってる
系統調整はやるだけ無駄なのよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:03:23.45

発電部門は完全自由化で競争原理が働いてもかまわないけど、
送配電部門は公益性が極めて高いインフラなので民間企業に
任せるより、国営企業かあるいは送配電公社のような特殊会社
を設立して国の管理下に置いた方がよいのではないかと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:05:14.48

送配電も競争させるべきだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:10:38.70

>>91
全然具体性がなくてミーハーなガキみたいですよ。

>>97
強いて相手をするならば、日本は発電部門を分離する環境にないと思います。
（ちなみに僕は守旧派ではないです）

分離＝企業生産コスト増（これはわかりますよね？）⇒経済沈没
みたいな図式が見えてしまい怖くてしょうがないのですが。
あらゆるリスクを回避する方法を示してから本格議論されるべきだと
思っています。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:15:36.49

>>101
発電部門に競争原理って本当に働くの？今、電力の大部分である高圧が
全面自由化されているのは知ってるの？勉強してみて。

>>102
インフラの2重投資論者がこんなところにいるとは！
目新しい意見なので是非内容を聞かせてくれ！

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:16:58.85

>>103
揚げ足かもしれないけと、あらゆるリスクという句を見ると、原発問題のことが頭に浮かぶのを止められない私です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:18:58.32

>>104
日本の送電インフラは電力やゼネコンや高級官僚や政治家が懐に金を入れるために不当に高くなっている
それを是正させるためには海外で標準化された安くて高性能な送電機器を自由に使える外資導入が手っ取り早い
世界と競争させれば送電コストは１／１０以下になるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:23:57.19

>>103
おまえは社会人ではないな。
経済沈没って何だよ？学生なら落第点だぞ
あと電験の勉強も必要だな。
要はおまえの感想を偉そうに開陳しても全く意味が無いって事だボケ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:25:11.66

>>103
その上から目線の書き込み、電力会社の社員みたいですよ。

強いて相手をするならば、日本は送電部門を公共財として分離した方がいいと思います。
（ちなみに僕は守旧派ではないです）

送電・発電一体運営＝原発爆発（これはわかりますよね？）⇒経済沈没
放射性セシウムで内部被ばくした肉牛が怖くてしょうがないのですが。

原子力発電方法のデメリット（とくにコスト）を示してから議論されるべきだと
思います。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:26:15.43

多少でも電力の知識があれば現在の日本で系統調整はいらないってことが分かる

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:26:29.00

>>106
総論は賛成だが今あるインフラをそのまま譲り受ければいいだけだからね

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:27:57.56

>>107
社会人ではない人間の意見に対して、揚げ足取りだけ、意見で返せず＾＾
結局人の尻馬にのってガキの批判してるだけで何も自分の考えがないのかよ＾＾

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:28:33.16

>>108
自分にレスして楽しい奴だな。憎めんww

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:29:38.68

公務員に憧れては見たがなれなかったか

ノンキャリ公務員のあつまる

これからの公務員いじめをどうやるか

妄想で語るスレは

ここですか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:30:51.99

>>111
総べて自分の意見を述べているので誤解しないで下さい

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:31:35.59

>>108
上から目線でしたか？すみません。
原発問題と発送電分離をひとくくりにすること自体、いまいち意味が
わかっていません。道筋が見えないんです。
原発問題はどう解決されていくのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:32:29.64

>>111
まあそう怒るな。別に会社員じゃなくてもいいからね。間違ってなければな

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:33:25.62

>>115
おまえ基地外か？誰にレスしてるんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:37:21.73

やっぱり２ちゃんではまともな議論できる人間はいないか・・・

政治かもこのレベルなんだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:41:38.33

>>118
おまえの文章力が無いのが原因なんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:44:16.24

なんだよ、もう降参なの？
では発送電分離は簡単に行くのでみんなで東電を潰しましょうでいいね

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 18:55:46.51

>>120
降参てｗ
今、誰か特定の人と戦ってたつもりはないんだけど・・・

東電なんか勝手につぶれるよ、発送電分離なんかしなくても。
東電つぶしと発送電分離をイコールでつなげること自体がおかしいよ。
気づいてる？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:01:37.27

>>121
論旨替えはいい事だよ。ここでは恥ずかしがらなくてもいいからね

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:08:28.92

俺は発送電分離して、送電使用料が下がることにより
新規参入が増えること
市場が活性化させることに期待したい
そうなれば、今の電力会社の総括原価方式が改正されればそれでいい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:11:16.53

総括原価方式は電気事業法を改正すればいいだけだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:11:19.24

だめだ、本当につまらない。話にならない。
社会のことをちゃんと知ってる人間と議論したい。
高級官僚とか利権とか週刊誌ばりの言葉がちりばめられてる時点で無理か。

ためしに来た俺がいけなかったか。２ちゃんさらば！

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:39:15.03

ここを参考に政治家と議論すれば有意義だよ
ここで大勢を占める意見は法律になる訳だから

エネルギーシフト勉強会〈エネシフジャパン〉
http://www.sustena.org/eneshif/list/

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:42:12.90

>>126
名前しか書いてないから議論にもなりませんな

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:55:34.54

先ずは公務員から増税しよう

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 20:06:55.52

送配電分離については
テレ朝の番組で詳しく説明されていましたよ。
http://youtu.be/Z1rJbpCrqrc

ちゃんと「電気の質」について語っているところが
リアリティ感じました。

必要もない品質の均一な電気を供給するために
自然エネルギーが不利になったり、高い電気代になったり。
多様に供給すればいい話だし、海外はそうしているし、
技術立国としてはスマートグリッドを推し進める好機でもある。

なぜやらないのか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 20:10:43.83

>>129
>なぜやらないのか・・・

地域独占だから

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 20:34:18.09

>>129
コストの問題だよ

太陽光発電の場合、40円/kWh以上のコストがかかります。
減価償却が終わってもメンテ費がかかるので、設備利用期間平均で
25～30円/kWh程度のコストがかかる計算。

一方、あなたが使っている電気は20円台前半/kWh程度。
大規模工場にいたっては10円台前半なのです。

不安定なのは何とかするとしてもコストがついてこない。
日本の政策がいかに遅れているかの証明ではないでしょうか。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 21:28:33.87

>>131
ウイキペディアって知ってます？
こんなふうに書いてありますよ。

>普及に伴い、ほぼ経験曲線効果に従ってコストが低下しており、
>世界的には2012年頃にはグリッドパリティ（商用電力との価格分岐点）
>を達成すると見られている。
>既に一部の欧米企業はグリッドパリティの目安とされる
>1$/Wpを切る生産コストに到達している。

太陽光発電が日本だけだったら
おたくのかいたような、通産省や電力会社が語るデタラメ説明も通用しますけど・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 21:42:44.75

でた、ネットでしか情報得られない情報弱者ｗ
ウィキペディア情報で知ったかぶるなよ。

海外のパネルが安いのなんて知ってるよ。日本ではその値段で売れないの。
何でかわかる？それぐらいわかるよね。
ネット情報より現実世界見たら？

俺は太陽光発電設備を売ってたので現時点でコスト計算は間違いないよ。
早く日本も欧米並みになればいいですね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 21:45:17.87

「海外のパネルが安いのなんて知ってるよ。日本ではその値段で売れないの」
説明してみなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 21:49:43.37

わからないなら「教えてください」が筋だろ、おっちゃん。

関税。
輸入商社の取り分。（まあこれがでかいね）
為替レートによる影響。

わかる？

輸出された日本車がヨーロッパでいくらで売られているか、ベンツがドイツで
いくらで売られているかから勉強しましょう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 21:56:53.64

>>135
安く売れないのは電力会社が邪魔してるから
そして官僚や政治家はそれから利益を得てる
関税や商社なんて関係ないよ
ホールセールスなら小売単価より値引くんだから
関税や商社の取り分なんてすぐに埋まる

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:04:11.01

おまえ、ほんとうにあほだな。

まあ、その程度の答えが来るとは思ってたけど。

日本は自動車作ってないのか？
ドイツでは車の価格は全部ベンツ並みなのか？

パネルの元価なんて、世界どこでもいっしょです。

太陽光発電のコストが日本だけ高いのは
普及が遅れているから。

普及が遅れているのはなぜ？

まあ、その理由は置いといて、
これから普及させようという話のときに
普及していなくて高い価格の計算持ち出しても
全く意味ないの。

そこが通産省や電力会社が語るデタラメ説明ってこと。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:05:33.02

ごめん、うえのやつ
>>135
のひとにあてて書いたものです。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:07:33.36

>>136
いや、少なくとも俺は電力に邪魔されたことはないぞ。
どこに電力会社がかかわってくるんだ？メーター代数万円取られたけど、
そんなのはパネルの価格に関係ないし、邪魔でもなんでもないし。
あとほかに俺の知らない世界が何かあるの？

モジュールの取引は卸業者と直にやってたし、海外の怪しい商社ともやりあった
けど、官僚とか何とかそんなのとはまったく無縁の市場メカニズムの中でやりとり
してたぞ。

何か、へんな漫画か小説の読みすぎでは？大丈夫？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:09:00.51

>>131
今は、45-52万円/kWの設置単価で、年間発電量が1100kWh/kW程度です。

例えば、4.5kWシステムで、設備費220万円(助成金含まず)、年間発電量は5000kWh程度です。
そして、生活スタイルにもよるけど、年間売電が3000kWhぐらいで、自家消費の電気代が年間7-9万円下がります。

売電が3000kWh＊42円で年間126000と円して、自家消費と合わせて年に21万円前後償還され、助成金にもよるけど概ね10年弱の保証期間内には償還完了します。

売電なしでは5万kWh得るのに200万円以上の設備費なので、確かに40円/kWを少し越える計算です。

ここは同意です。

しかし、売電込みなら10年償還するってことは、家庭は24円/kWで10年間使ったのと同じです。

そして、その後、パワコンが10-15年で交換費10-20万円必要になったとしても、その頃売電が10円以下になっていたとしてもパワコンの償還は5年もかからないし、自家消費で電気代が安くなるので、償還後のコストは非常に安価です。

パネルの能力が落ちて次の10年で45000kWhしか発電しないとしても、15万円で45000kWhなら発電コストは3.3円/kWでしかなく、>>131とは一桁違います。

償還前と償還後を区切らず、使用期間を20年に設定し、平均発電量を9割の9万kWh/20年、設備費にパワコン交換費を組み込んで235万円としたら、発電コスト26円/kWhで、普通の買電と大差無しです。

40円/kWhは10年使って設備を捨てる場合の発電コストなので、現状にそぐわないです。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:11:52.17

あと、車は海を運ぶ送料や国ごとの仕様対応などもあって100万以上の上乗せが普通だけど
テレビだったら、ニューヨークで米国産と日本産と韓国産とあっても
値段はなにもかわらないよ。
かわったら、即、売れない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:16:37.57

>>137
言い方がわるかったね。ドイツでベンツの価格は日本の何割も安いよ。
ヨーロッパで日本生産の輸出車は3割り増しで売られてるよ。
原価が一緒でも通るところを通れば高くなるって言ってるんだよ。

普及してから安くなるなら普及するまで僕みたいな貧乏人は買いません。
そしたらずっと普及しないじゃん。今の価格で議論しないで机上の空論
言ってどうすんだよ。
机上の空論で売れるなら売って来い、ほれ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:22:10.17

>>141
それは日本産と韓国産が米国産を上回る安さで納品してるからでは？
何か俺間違えてる？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:27:50.77

>>140
そう、結局26円ぐらいになるでしょ。設備入れるときなんかせいぜい20年が
限界だと思うので、仕上がりはそんなもんかと思います。
メガ級でも20円は切らない。
家庭用だけ見れば大差ないのでお金がある人は入れられるけど、
企業がやっていくにはまだまだだと思う。
誰もビジネスで参入してこないのは結局コストでしょ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:30:07.27

>>142
売ってこいよ、っていうか、
去年までのデータでも、うなぎ登りみたいですが。
今年はもっとすごいんだろうね。
もしかして、内緒で高価格維持でウハウハ？

http://www.jpea.gr.jp/04doc01.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:34:10.18

電力の自由化により、大手銀行の主導による各電力会社の合併、
ガス事業等総合エネルギー産業への進出が予想できるんだが
これはまずくないのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:36:54.89

みんな、発送電分離推進派の友人が体験談を語ってくれた。
以下コピペ

18の時に、神社の足場を親方の奥さんと2人で組んでいたら
美人の巫女さん2人が休憩しませんか？とお茶を持ってきてくれた。

当時、童貞で硬派を気取っていた俺は無言で足場(3メートル)から飛び下りたが
3超ロングのニッカ服だった為、裾をひっかげて宙ぶらりんになったあげくズボンが脱げてしまい
足場で顔とお腹を強打しつつ下半身丸出しで巫女さんの前に投げ出された。

落ちた時に体の側面を強く打ってしまいブッ！と屁をこきながら軽く失禁してしまった。
痛くて意識が朦朧としていたがオシッコだけは止めようと思ったがチョロ…チョロチョロと垂れ流し状態に…

帰ってから泣きながらオナニーした。

あの時の巫女さんの顔が今でも忘れられない…

・・・だそうだ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:39:15.54

>>100
周波数がプラスマイナス10%変動して電力系統が大丈夫って・・・何かの受け売り？

何のためにタービン発電機に周波数上昇と周波数低下に対する保護装置を設けてるか、理解しているか？
機器の共振点とか、機器保護の必要性を理解して言ってんのかよ。

どうせ工作員乙とか言うんだろうけどさ、あまりにも乱暴すぎるわ・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:40:12.07

>>144
=========================
131 名無電力１４００１ 2011/07/18 20:34:18.09
--------------------
>>129

減価償却が終わっても発電コストが25-30円/kWhというのだけ、計算に合わないとおもいましたが、
そういう、事業性の話なら合意です。

再エネ法が必要になるのもその為ですからね。

5年のロードマップを2-3年で早回しするには、家庭用だけでは無理で、事業性が欠かせないから。

家庭用は、損しなければ利益が10年後から出始めてもいいから、今でも高くはないのですけどね。

**１４８** · 2011/07/18(月) 22:40:35.11

系統調整はやるだけ無駄って、もう少し系統運用というものをせめて電検３種レベルでいいから勉強してみなよ
そんな恥ずかしいこと言えないぜ。

たとえば発送分離しているアメリカでも、市場を通じて調達した電源でインバランス調整は行うし、無効電力供給に
対しては応分の費用を系統運用者が支払うシステムになっとる。

発送一貫だろうが、発送分離だろうが、長期～短期での需給想定と供給力確保、リアルタイムでの需給調整、
系統運用（潮流、電圧の調整、系統全体のセキュリティ確保）は誰かがやらなきゃならん大事な事だ。

発送分離した場合、その制度設計が非常に難しい。ここを間違うと失敗のもとになる。
発電者に過度の負担（予備力確保、リアルタイムでの需給調整＆電圧調整能力確保）をさせると、しまいには
誰もやらなくなっちまう。逆に負担を軽くしすぎると、いざというときに調整力が不足して、系統の安定確保が難しくなる。

せめてそのぐらいの認識は持ってくれ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:43:31.51

>>91
妄想乙

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:43:33.77

>>144
>誰もビジネスで参入してこないのは結局コストでしょ。

日本の電力会社は、ほとんど全てのメーカーにとって
超大型購買客なわけ。
もっとも大きなお客さんの機嫌を損ねる、
たとえば「メガソーラ参入」なんて、
口が裂けても言えないわけ。

大口が進まないと、小口のコストも下がらない。

つまり、原因を作っているのは・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:44:54.73

>>100
周波数が１０％もずれたら
発電機が同期を維持できずに次々にトリップするんだが。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:48:29.18

>>150
周波数が66ｈｚになったら、タービンが耐え切れないな。
動翼がローターからちぎれるだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:50:02.27

>>153
ヨーロッパではABBの直流送電が進んでるよ。
周波数がずれる発電源利用には、それなりの対応があります。
日本にないだけ。
ていうか、原発と揚水発電維持のために、わざとしかとしてるだけ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:56:28.72

>>155
いつヨーロッパで系統全体の周波数調整が不要で１０％ずれても
平気になったの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 22:58:14.93

だって、直流に周波数調整なんて必要ないし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:02:11.14

>>155
それなりの対応が知りたい

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:02:40.86

>>157
ヨーロッパの系統全体が直流送電で
周波数調整を全くやってないならそうだが、
そうなってはないだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:13:41.66

>>１５５
以下、工業高校の電気科レベルの初歩的知識だよ

直流送電
メリット
同期運転という概念なし
充電電流なし（充電電流がどんな悪さをするかは大学レベルだが、フェランチ効果という用語だけは覚えるべし）
安定度の概念なし（超長距離送電は直流が圧倒的に有利で海外でも多数例があり。交流では距離が長くなるほど安定して遅れる電力の量に限度がある）
無効電力なし（リアクタンスが無視できることになる。なので送電ロスは少なくなる）

デメリット
変圧が交流よりも格段に困難
事故時の事故電流遮断技術に難しさがある（直流はゼロクロス点がないので、遮断機内部でのアーク消弧が交流よりも格段に難しくなる）

なので、それぞれのメリットデメリットを考慮して、直流送電システム、交流送電システムを選択している。

陰謀論は、ほどほどに、ですぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:14:16.17

国境を越える海底ケーブルや自然エネルギーなど
直流送電はむこうではすでに大きく実用化されていますよ。

つまり「系統全体」という発想が、日本風で
ナンセンスなんじゃないかな。

部分部分でいろいろ変化があっていいのです。
もちろん、そのつなぎ目での調整は必用だけど
全体が単一周波数で、なんて必要はないし
場合によっては直流をはさむ方が、送電効率も上がる。

直流はさんだら波数調整なんて必要ない。
しかも、超伝導直流送電の技術は日本で実用化段階だし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:18:06.23

あまりいいマナーではないかもしれないけど
それなりの企業には、こういうページがありましたよ。
http://www.abb.com/cawp/seitp202/d86c934465b78a54c12576880029ce02.aspx

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:19:37.24

>>161
少なくとも需要家にとっては周波数が統一されていて、
一定範囲内に調整されてないと困ると思うんだが。

まさか、配電線まで直流化するわけではないよね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:25:59.75

>>163
するわけではないけど、多くの消費者は周波数が66ｈｚでも気にならない環境なわけで、
停電さえしなければ、変動を許すアバウトで安い電力でいいのです。
電圧・周波数が厳密に調整された高品位送電は、価格を上げた純工業用として分ければいい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:26:26.54

>>163
周波数も電圧も需用者側でインバータコンバータもってりゃ関係ないし

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:29:48.51

ちなみに、日本の電力会社で直流送電している場所を
知っている人がいたら教えてください。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:32:36.49

>>157
直流に周波数という概念はないが、需要と供給のバランスを取らないとどうなると思う？

たとえば需要側が100のエネルギーを必要としているのに、供給側が80しかエネルギーを供給できないと、需要側は80しか仕事できない。
それじゃ困るだろ？

そもそも直流の場合も交流と同じで電力システム内のエネルギーバランスに応じて発電機を回転させる入力を増減させてやらないとならない。
じゃないと電力システム内のバランスが崩れて、発電機の運転や電圧維持に支障が出るからな。

ただ交流の方が同期速度という概念が加わるので面倒なのは事実。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:33:07.42

>>166
北本連系と紀伊水道

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:34:07.74

自分はたまたまABBのドイツ人重役と個人的に知り合う機会があったんだけど
あの人たちは、とてもとても緑な人々なんてすよ。
もともと持っていた直流送電の技術と、緑の環境政策は一致したんだね。
だから立派な経済政策として、自然エネルギーが、政治込みで
ガンガン進んでいく。

うらやましすきて、指の爪かみたくなります。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:34:24.29

>>164
同一同期系統内ではどこの地点でも周波数は同一。
あるところはそこそこで、とあるところは厳密に、というわけにはいかんのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:36:52.98

>>166
北本連系線と紀伊水道直流連系線が直流送電
海底電線は交流だと充電電流がでかくなりすぎるんで直流の方が良い
紀伊水道の場合は電力会社をまたいだ送電ループを造りたくないってのもある
あとは50-60Hzの周波数変換所への接続区間
南福光連系所は系統分離のために直流変換を噛ませてる特殊例

**168** · 2011/07/18(月) 23:37:15.96

>>166
補足としては
佐久間や新信濃のFCや南福光のBTBも距離がほぼ０の直流送電と言えなくもない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:38:11.15

>>168
ＦＣ3か所（新信濃、佐久間、東清水）と南福光も忘れないでください・・・送電線はないけど・・・

※両方とも、交流→直流→交流という変換をやってます・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:38:30.03

>>167
日本は、良くも悪くも、揚水発電所をここ10年でガンガン作ってしまった。
原発の調整用という負の遺産ではあるけれど、
おかげて供給バランスのコントロールは、問題なし。
世界一余裕を持ってできる国になっていると思うよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:41:31.62

>>170
だからぁ、全て同一同期系統内でなくてはならない理由はないわけ。
入る方も、配る方も、系統を別ければいいわけ。
それがそもそも、配送電分離のもっともわかりやすいメリットの一つでしょうが。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:42:24.32

>>174
揚水は原発専用ではないよ。
戦前から揚水発電所は建設されてるし
原発のない沖縄電力だって揚水発電所がある
（厳密には電発の所有だが）

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:44:26.17

>>175
同じ地域に高品質と低品質の2系統の電力系統を並行整備するの？
二重投資になって、全体を一系統にして高品質にするよりトータルのコストは増えそうだが

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:48:08.15

>>177
基本、みんなで仲良く安く低品位。
IT企業など高品位がほしかったら、お金を払ってスペシャルなものをどうぞ。

ふるいけど、ほいちょプロ流に言えば「プリンスホテルの掟」みたいな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:51:23.35

ちなみに、今、けっこう、ここ、電気屋さんが見てるみたいだけど
ABBの直流技術って、どのくらい現場で知られているの？
もしよかったら「超レア」から「ふつう」まで、五段階の星の数で教えてくれると嬉しいです。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:53:02.01

高品質な電気が欲しかったら一回蓄電すればいいんだよ。
深夜電力を使えば昼間より安く充電できるからそんなに変わらないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:55:08.17

けっこう日本でも直流送電は利用されているんですね。
勉強になりました、ありがとうございます。
でも、逆に、だったらなんで
「風力発電の電気を買うと周波数が乱れる」なんて言うんだろう？
あいだに直流かませばいいだけじゃん。
しかも直流の方が長距離でロスが少ない。

なんでだ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:58:05.75

>>180
訂正
高品質な電気が欲しい工場は、一回蓄電すればいいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 23:58:14.07

>>180
事業者の構内で単独系統にするってこと？
系統連系したら、系統側に周波数も電圧も依存するけど。

蓄電池と自家発で自分の構内負荷に完璧に追従しないと
周波数がブレブレになりそうな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:00:06.36

>>183
充電した電気を好きなように取り出すんだから系統には依存しないだろ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:02:42.41

ブレブレになると、実はパチンコ台が調整できなかったりして？（笑）

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:02:51.23

>>181
直流送電は送電時のロスは少ないけど、
変換設備や高調波フィルタなどのコストが高いから、
大容量の送電を長距離に行う場合でないと
ペイしない。
（だから電力会社間の超高圧連系線に使われている）
今日本にある風力発電所は最大でも数万ｋWだから規模的に見合わない

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:06:02.74

>>184
単独系統で周波数維持するのがかなり大変じゃない？
単に自家発を系統連系するだけなら、系統側で同期とってくれるけど
系統連系してないと自分で周波数維持しなきゃいけない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:10:23.44

>>181

交流系統の周波数の乱れは、需要と供給のバランスが崩れることによる。

風力の場合、元々のエネルギー源は風なので、それが変動すれば発電機の出力が変化するでしょ。
厄介なのは、その変動が必ずしも需要側の変化に応じないってこと（まさに風任せなので・・・）
なので、電力系統全体では変動要素が大きくなる方向なので、結果、風力発電を系統に接続すると周波数が乱れやすくなる方向になるわけ。

直流の場合、需要と供給のバランスが崩れると、まともに需要側の使うことができる電気エネルギーの量が変化してしまうだけです。

直流だろうが交流だろうが、需要と供給のバランスを取らないと、電力システム全体として困っちゃうことに変わりはないですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:17:10.95

ドイツは先進工業国の筆頭だけど、風力発電を積極的に導入しているし
何か問題があるのかな？停電の頻度も日本とかわりないレベル。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:22:23.31

>>189
ドイツは風力が増えすぎて、
出力抑制かけたりしてる。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a10j.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:23:08.52

一つ言えるのは、ABBの直流設備関係は、やっばりヨーロッバの機器なので
日本で言えばベンツやビーエムみたいに高くなってしまうのかもしれないね。

デンマークでは、そういう機材を使って風力20パーセントをクリアしているのに
日本では「コストが高くペイしない」となる。

だったら、日本産をもっとつくろうよ、と思いますが・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:28:56.85

>>190
そういう意味じゃなくて電気の品質について問題ないのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:30:39.75

配電事業は水道局みたいに自治体に任せればいい

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:32:39.76

>>181
直流は交流にしないと系統に流せない
電圧と電流量がふらふら変わる風力の電力を
交流に変換すれば周波数と電圧がふらふら変わる
ダメな交流のできあがり

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:35:32.52

>>191
デンマークの場合、風力の出力変動で需給バランスを取りきれない部分、
たとえばピーク時に風力出力が減少して電力が足りなくなった場合や、
逆に需要が少ない時間帯に風力出力が増加し電力が余る場合、
国際連系線を通じて他国と電力をやり取りできるからこそ、風力比率を高めることが可能なわけです。

ドイツもまた然り。

よく言えば、EU全体をうまく使って再エネ導入を拡大している、
悪く言うと、自分で調整しきれない分は他国に調整を押し付けている、そういう構図です。

なので、他国でも再エネ電源の導入が進み、みんなで変動を他国に押し付けあうようになると、
EU全体での需給バランスをどう維持するか、またドイツ国内では一部の送電線がこのままでは
容量不足となる可能性が指摘されているが、ご多分に漏れずNINBYの問題で送電線建設が進まない等、
必ずしも理想の楽園とはいかないようですね。

あと、スペインの場合、国全体の風力発電の出力制御を行う機関があって、国内の需給バランスや
フランスとの国際連系線容量が管理値を逸脱しないよう、監視制御を行う仕組みを導入している国も
ありますね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:36:07.40

スペインは最高40%も風力発電で発電した日もあるんだけど、どうしてるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:37:41.93

スペインの国際連携線は細いらしいよ。

**195** · 2011/07/19(火) 00:37:48.22

×→NINBY
○→NIMBY　ですた・・・お恥ずかしや・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:42:23.45

>>190
原発マフィアのお手盛りの資料に信憑性はないよね

**名無電力１４００１** · 2011/07/19(火) 00:43:12.17

今日は風が強くて電気あまってるから、国中ホットプレートで焼き肉だ、みたいな。