日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ7
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0001名無電力14001
2011/07/13(水) 19:35:52.31日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306818987/
0885 【東電 77.9 %】
2011/09/03(土) 18:46:46.59売り込んでるくせに売れないチョン芝だけ
0886名無電力14001
2011/09/03(土) 19:17:59.80日立もESBWRの次の世代では静的安全系オンリーを捨てて
動的安全系と静的安全系のハイブリッド構成を目指している件。
実は受動安全炉は言うほど安全じゃないんじゃね?
ディーゼル発電機で残留熱除去するのも
プールの健全性に全てを賭けるのも冗長性の無さは同じ。
0887名無電力14001
2011/09/03(土) 19:46:26.64日立GEとGE日立は別だから。
米国でGE日立がESBWR 売ってるときにも、日立GEがABWR売ろうとしてた。
0888882
2011/09/03(土) 19:50:02.08お前ら仲良いな。
学生の内定企業自慢レベルの話するなら就職板ででもやっとけ。
0889名無電力14001
2011/09/03(土) 20:05:18.83今は一緒だろう?
http://www.hitachi-hgne.co.jp/activities/innovation/index.html
何はともあれ、SBWRシリーズで確実に安全性向上を実現し、
現実的手法で更に上を目指してるな。
ケチ菱君は何してるんかな?
0890名無電力14001
2011/09/03(土) 20:05:25.88MHIは国の支援でHP-APWRとやらを開発中らしいけど
これもAPWR同様に安全系は動的安全と蓄圧タンクのハイブリッドみたい。
空冷式の非常用冷却ユニットやら余熱除去ポンプが地下にあるのが嫌な予感。
0891名無電力14001
2011/09/03(土) 20:32:11.28やっぱりショボいなw。
APWRに免震機構と外部圧力抑制室を追加しただけじゃないかw?
水没冷却もコアキャッチャーも無い。
免震+水没冷却+2重格納容器の日立とは比較にならんショボさやん。
0892名無電力14001
2011/09/03(土) 20:37:47.26技術力のない会社は何やっても駄目だな
0893名無電力14001
2011/09/03(土) 21:25:16.56日立GEと、GE-Hは別会社。
http://www.hitachi-hgne.co.jp/about/index.html
わざわざ合弁会社二つ作って互いがシナジーとかw
どちらが悪いのか知らんが、大企業病の最たるもの。
0895名無電力14001
2011/09/03(土) 22:51:37.64東芝関係なく三菱の技術力不足で失敗すると思うよw
現に突っ込みどころ満載だしwwwwwwww
0896名無電力14001
2011/09/03(土) 23:25:00.36もうだめぽ
国策便乗テロ企業だもの
0897名無電力14001
2011/09/03(土) 23:27:05.62欠陥吊り具
1年で穴あける欠陥配管
全部クソ東芝
まさにテロ
0898名無電力14001
2011/09/03(土) 23:37:05.960899名無電力14001
2011/09/04(日) 00:10:50.120900名無電力14001
2011/09/04(日) 00:19:32.810902名無電力14001
2011/09/04(日) 00:31:41.780903名無電力14001
2011/09/04(日) 00:34:19.230904名無電力14001
2011/09/04(日) 01:13:54.57バカか、てめーは。
0905名無電力14001
2011/09/04(日) 01:16:05.62どうせなら、すべて一緒にスタートさせているのがよかったろう。
同じ値段で、どれが一番効率よく安全か、民間の市場原理を刺激させて経済が回るかを競争させれば良かった。
その中で一番良いものを伸ばしていく。
市場原理に任せれば良いものが勝手に伸びて言ったろう。
そうすれば、大量に核燃料を買う必要もなく、原発の廃炉に困る必要もなかった。
国策として、ごり押しして、安全神話作って、ヤクザに人買いさせて原発に作業させるとかやってるのと、民間が競って発電技術や蓄電技術を磨いていくエネルギーがあったら後者に流れるのも当然ではある。
0906名無電力14001
2011/09/04(日) 01:27:23.56http://diamond.jp/articles/-/13837
0907名無電力14001
2011/09/04(日) 01:28:35.220908名無電力14001
2011/09/04(日) 01:33:02.69これからは危険な原子炉である三菱重工のAPWRの売り込みをいかにして阻止するかが課題である
0909名無電力14001
2011/09/04(日) 01:39:20.63しかも売れないってのが最高にメシウマ
だから世界的に東芝抜きでヨロ状態
0910名無電力14001
2011/09/04(日) 01:45:37.58AP1000は中国アメリカで売れてるがな
フィンランドは三菱から東芝が逆転してABWRになったし
世界的に干されてるのは三菱のほう
0911名無電力14001
2011/09/04(日) 02:17:23.44⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
0913名無電力14001
2011/09/04(日) 09:12:06.340914名無電力14001
2011/09/04(日) 09:24:52.33設備費→EPR>APWR>>>AP1000>ABWR>ESBWR。
ライフサイクルコスト→APWR≒EPR>>ABWR>AP1000>ESBWR。
利権や資金調達を除外視したら、普通ならどれ選ぶかな?
0915名無電力14001
2011/09/04(日) 09:25:23.140917名無電力14001
2011/09/04(日) 11:44:14.980918名無電力14001
2011/09/04(日) 11:45:11.74建設中の原発2基を抱える県側では、困惑が広がった。県幹部は「大間原発すら建設を
断念するのか」と驚き、早急に国に確認するとした。
http://2ch-news.doorblog.jp/archives/52652729.html
0919名無電力14001
2011/09/04(日) 12:07:31.245割以上出力が大きいBWR炉より経済的なPWRで、
しかも安全性が高いとなると、能動安全炉じゃ太刀打ち出来ないだろうから、
実際問題AP1000一択だろう。
ESBWRはBWRのデメリットを相殺出来るだけのアドバンテージが無いと苦しいんじゃないか?。
0920名無電力14001
2011/09/04(日) 12:41:26.71中国という国そのものの信頼を取り返さないと売れないな
0921名無電力14001
2011/09/04(日) 14:54:59.81AP1000は18ヶ月毎に燃料交換しなきゃなんないけど
US-APWRでは24ヶ月燃料保つんだって。
蒸気発生器やタービンも大型化してる分、熱効率はいいはず。
燃料コストの面ではAP1000よりもいいんじゃないかなあ。
安全系だってこれまで実績のない静的安全系に全てを頼って本当に大丈夫とは限らないし、
静的安全系と動的安全系の両方持ってるAPWRの方が優れてるかもしれないよ?
0922名無電力14001
2011/09/04(日) 14:58:17.65あとこれ見るとHP-ABWRもHP-APWRもなかなかいいんじゃないかと思った。
0923名無電力14001
2011/09/04(日) 16:21:37.93全く否定する訳じゃあ無いけど、以下留意されたし。
IAE・財団法人エネルギー総合工学研究所:公益法人の情報公開のページ:役員名簿等
http://www.iae.or.jp/aboutus/activity/sonota/yakuin.html
通産省と業界団体が設立した、外郭団体・出先機関ですね。
0925名無電力14001
2011/09/04(日) 17:45:06.39でも世界中で何百基×何十年と安全に運転されてきただろ。
1Fだって電源とヒートシンクの場所が問題だっただけで
ちゃんと対策とれば動的安全系でいいんじゃね?
2Fも女川も東海第2もちゃんと冷温停止できてたわけだし。
0926名無電力14001
2011/09/04(日) 17:55:30.38それで、日本では、電力喪失は有り得ないという政治的配慮をした。
沸騰水型は、電力喪失したら、即、循環停止、フン詰まり。
加圧水型は、乱暴だが最後の手段がある。バルブを開けて圧を抜き、一方で消防車のポンプの海水注入で、循環できる。
排出水の放射能汚染度もとても低い。
沸騰水型→東京電力、中部電力、東北電力、北陸電力、四国電力。沸騰水型は使用禁止へ。
米軍の原子力艦船は100%加圧水型。
沸騰水型は、ハイパワー出力を優先した設計思想。
0928名無電力14001
2011/09/04(日) 18:24:51.30東芝が世界に提案する守護神原発=AP1000。
アトミック パーフェクト 10000。
0929名無電力14001
2011/09/04(日) 18:44:46.94東芝は「1000年先の地球」を見据えて、原子力をリードする。1000 YEARS ENERGY
(1000年先までまかせなさいとは。東芝には麻原彰晃を超えるカルト人間がいる)
0930名無電力14001
2011/09/04(日) 19:09:28.09チョン芝にも、福島311での輝かしい実践があるしな。
0931名無電力14001
2011/09/04(日) 19:27:03.23「なぜ東芝は、原子力事業をやっているの?」
馬鹿だから。
0932名無電力14001
2011/09/04(日) 19:47:54.81US-APWRは地震が無い地域に限定して建設が許可されている形式。
蓄圧タンクは、非常用ポンプや発電機が起動するまでのタイムラグを補償する為の設備で、
US-APWRはあくまでも能動安全炉。
又、EU-APWRの様なコアキャッチャーや隔離冷却器は装備して無い。
大地震が原因の過酷事故は想定外。
0933名無電力14001
2011/09/04(日) 20:22:31.62詐欺臭い文章だな
1000年先の地球環境を考えること。1000年先までエネルギーに貢献すること。
それこそが,私たち東芝の使命だと感じているからです。
原子力は発電過程で地球温暖化の原因となるCO2を排出しないエネルギー。
しかも,燃料をリサイクルすることで,2500年以上の長きにわたってエネルギー供給が可能。
そこで,東芝グループは,これまで約半世紀の間,原子力建設に携わってきました。そのかず,世界10カ国112基。
現在では,世界シェアNo.1の実績を持つ原子力のリーディングカンパニーです。
今後も安定的なエネルギー供給をサポートするために、プラントはもちろん燃料の確保から、
保全サービス、次世代炉の研究開発まで、東芝は技術で貢献し続けます。
0934名無電力14001
2011/09/04(日) 20:30:01.10http://www.rwmc.or.jp/library/file/RWMC-TRJ-08001.pdf
原子力を使うことで
現代の文明が断絶しているかもしれない1000年先の人達にまで
高レベル放射性廃棄物の危険性を伝承しなきゃいけなくなるのにね。
論理的に淡々と現代文明の終焉を考慮して対策を考えてるのが怖かった。
0935933
2011/09/04(日) 20:31:15.74みたいな雰囲気を出しているが,実際にはWHを買っただけ.
世界シェア28%のうちWHが東芝に入る前に作った実績がほとんどじゃないの?
燃料リサイクル云々は貢献どころか,むしろ,>897.
さすが技術の東芝.ウリナラ起源と大して変わらん.
0936名無電力14001
2011/09/04(日) 20:57:40.86それじゃ、DominionのNorth Annaとか再度の炉型変更とかありうるかもね。
この間の地震で想定外の揺れがあったようだし。
0937 【東電 83.0 %】
2011/09/04(日) 20:59:38.53マジか
大爆笑だな
大曲げの法則を貫いてるな
0938名無電力14001
2011/09/04(日) 21:00:09.931万年後の人類は核廃棄物を管理する能力はなくなるでしょう。
0939名無電力14001
2011/09/04(日) 21:01:58.33長期サイクル運転が今後も認められるかは微妙な線だと思う。
>>919
ESBWR、コンセプト的には悪くないんだけど、実エンジニアリングに入ってから
進捗が思わしくないからねぇ。本国でほとんど進展してない炉型が他国で通用
するとは思えない。
そういう意味では敦-3,4の建設に着手できるかが三菱の命運を左右する。
0940名無電力14001
2011/09/04(日) 21:04:16.14すでに、東芝という枠で見た場合、メインはWH側なんだからそれは
ナンセンス。そういう意味では日立-GEだって同じだし。
三菱はAREVAに捨てられてひとりぼっちだが。
0941 【東電 83.0 %】
2011/09/04(日) 21:14:19.02しかも国内でもトップシェアでもなんでもないし
よくまぁ世界トップシェアだなんて言えるわな
加圧水炉のノウハウもないくせに
0942名無電力14001
2011/09/04(日) 21:24:59.32>よくまぁ世界トップシェアだなんて言えるわな
てか、事実世界トップシェアだし・・・。
興奮していることだけは良くわかった。w
0943名無電力14001
2011/09/04(日) 21:56:55.32なんでこいつこんなに必死なんだろうな。
0944名無電力14001
2011/09/04(日) 22:07:46.56原発はローコスト >試算結果は莫大な交付税と核廃棄物費用を都合よく除外
日本の原発は技術力が高く安全>地震活動期の日本で長期電源喪失想定不要、活断層は過小評価の上
原子炉の真下にさえなければ問題なし。
隠蔽につぐ隠蔽、官民学一体のやらせで民意も無視、化石燃料なく資源小国だからとウソ(今は300年分みつかっている)
リサイクルなんかできてないし(高レベル廃棄物は自国処理が技術的に断念、捨て場所は六ヶ所村がもういっぱい。
二酸化炭素ない点はクリーンだが放射性物質そしてエネルギーの2/3を温排水で捨てて地球温暖化している・・・
もうどこをどうとっても誠実さの欠片もない産業だ・・・
0945名無電力14001
2011/09/04(日) 22:10:37.18> 原子力輸出でベトナムと協議再開 8〜9日軸に日程調整
日立のABWRかな?
0946名無電力14001
2011/09/04(日) 22:20:29.48そこまで妬むなら三菱もWH買えばよかったのに。
多少高くなってもBNFL に恩売っとけばPBMRにだってもっと
入り込めたのに。
あるいは、AREVA に資本参加すればよかったのに。
結局、三菱における原子力の力の入れようなんてそんなもの
ってことでしょ。
震災後も日立はカナダで新型炉開発すすめたり、東芝は先週の
日経ビジネスで社長みずから原子力を続けていくと公言
してるけど、三菱は経営陣がなんか及び腰。
だいたい、時期もよくなくて、これまで大物機器といえば
三菱位しか作れなくなりかけてたのが、ENSAとかロッキード
とかが原子力用大物機器の設備を再び整えてしまった。
もの作りというアドバンテージが失われつつあって、会社
自体がこんなにヤル気無いんじゃ中の人はいつリストラ
されるかガクブルもんだろ。
0947名無電力14001
2011/09/04(日) 22:23:18.926000億なら
要らないwww
ぷげらっちょ
0948名無電力14001
2011/09/04(日) 22:26:21.69BNFLに恩売らなくても
イギリスの超大型風力事業に事業参加出来たじゃないか
もう原発事業の時代じゃないんだよ
0949名無電力14001
2011/09/04(日) 22:42:37.31もし三菱がWHを買収してたら、今頃はAPWR+(=AP1700)が開発され、
ESBWRとガス火力も加わっての挟み撃ちで、東芝の電力エネルギー部門は死に体だっただろうな。
0950名無電力14001
2011/09/04(日) 22:56:45.13>>よくまぁ世界トップシェアだなんて言えるわな
>
>てか、事実世界トップシェアだし・・・。
>興奮していることだけは良くわかった。w
"東芝ブランド"がトップシェアということに違和感があるということでしょ.
>>946
>中の人はいつリストラされるかガクブルもんだろ。
自殺率がやけに高い東芝は大変ですね.
自分たちが普段ガクブルしてるから,他の企業もそうだと思ってしまうんですね.
ご愁傷さま.
0951名無電力14001
2011/09/04(日) 22:57:02.06三菱は風力頑張るのかw
まあなんでもいいから危険なAPWRしか作れない殺人企業はさっさと原子力から手を引いてしいねw
>>949
でも実際それが出来なかったんだよねw
0952名無電力14001
2011/09/04(日) 23:00:59.15原子力部門で労働問題がニュースになったのは三菱重工だけだぞw
内部告発した社員が報復で仕事を奪われて欝になったそうだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%87%8D%E5%B7%A5%E6%A5%AD#.E5.86.85.E9.83.A8.E5.91.8A.E7.99.BA.E3.81.A8.E5.A0.B1.E5.BE.A9
三社の原子力事業で最も労働環境が悪いのは三菱重工なんだよwwwwwwww
0953名無電力14001
2011/09/04(日) 23:01:24.680954名無電力14001
2011/09/04(日) 23:05:42.61菱厨による、三菱が原子力事業で競争力ないと認めたに等しい発言キターw
まぁ、三菱が原子力から手を引いたらちょうど市場規模にあった
感じになるからちょうどいいよね。
0955名無電力14001
2011/09/04(日) 23:07:43.250956名無電力14001
2011/09/04(日) 23:15:00.13原発メーカー自ら原発市場の縮小発言で事実上の負け組み宣言wwwwwwwww
0957名無電力14001
2011/09/04(日) 23:17:38.62退場第一号乙
つうか、すごく悔しそうw
0958名無電力14001
2011/09/04(日) 23:17:49.07三菱以外の二社は自社の原子力事業は競争力があるといってるぞw
0959名無電力14001
2011/09/04(日) 23:23:44.99え?なんで
0960名無電力14001
2011/09/04(日) 23:27:35.50差別化技術ないしね。
このスレでの菱厨の主張見ればわかるけど、蒸気発生器とかの
もの作りが三菱の主な取り柄だったけど、>>946のように、
欧米の大物機器メーカーでまた作れるようになってるのに、
なんでわざわざ資本関係のない三菱に頼むのかと。
さらに、TMI 後も先進国では日本だけが作ってきたから
製造技術残ったけど、これから日本だけが作らない時代が
続くわけで、製造技術を主軸にしてきた三菱が一番危険。
0961名無電力14001
2011/09/04(日) 23:29:41.25泣きそうww
0962名無電力14001
2011/09/04(日) 23:34:43.96だから、東芝は必死に買ったんだろう。
三菱はその辺の状況判断が致命的に無さすぎた。
まぁ、社内政治の力関係から非主流事業にあれ以上投資できな
かっただけかもしれんが。
0963名無電力14001
2011/09/04(日) 23:52:25.61三菱って火力と原子力だよなw
0964名無電力14001
2011/09/05(月) 00:05:01.27え?どうして
0966名無電力14001
2011/09/05(月) 01:40:44.01いくら必死でも6000億はアホだっての
早いとこ60基以上受注してみなよ
丸紅は撤退して正解だったね
つーかWHブランドを残してるのは、売りたいからだろ?
ぷげらっちょ
0967名無電力14001
2011/09/05(月) 01:44:28.720968名無電力14001
2011/09/05(月) 06:13:39.83企業全体として損得がどうかという視点と、
企業の中で原子力の仕事をしているという視点は別で、
前者としてWHに対する6000億の投資はどうかという議論と、
後者としてWHをグループ内に持ってる企業で働く
というのは全然違う結論になると思う。
三菱が原子力に消極的なのも、企業としての三菱としては時流に乗った
良いことというとらえかたもできるかも知れないが、原子力分野で働く
という意味では三菱という企業が魅力薄れ始めてるということになる訳で。
0969名無電力14001
2011/09/05(月) 06:52:46.46鼻水出た
0970名無電力14001
2011/09/05(月) 06:57:01.55100歩譲って、東芝の原子力部門の連中は
商機のないBWRしかノウハウのない部署でくすぶるしか無いわけだが?
WHに出向でもするのかね?
それは東芝社員として誉れかね?
ぷげらっちょってことだ
0971名無電力14001
2011/09/05(月) 06:57:37.16企業叩きはスレ違いだといい加減気付いたら?
0972名無電力14001
2011/09/05(月) 06:58:53.68市場もない菱厨乙w
0973名無電力14001
2011/09/05(月) 07:05:36.73就職を就社と履き違えてるアホ学生まんまの発言だな。
三菱・日立が合弁してできた子会社に飛ばされたらおかしくなるタイプ。
0974名無電力14001
2011/09/05(月) 07:07:38.56国内の原発社員としての視点なら
国内トップシェアの三菱のほうがまだやりがいあるでしょ?
震災とも関係ないし
再稼働したのも泊のPWRだし
東芝なんて廃炉の糞まみれ糞処理しかないだろ
そんな衛生社業務に魅力あるとでも?
>>826の現実見ろよ
ぷげらっちょ
0975名無電力14001
2011/09/05(月) 07:08:52.33工作員泣きそうw
0976名無電力14001
2011/09/05(月) 07:12:36.05国内トップシェア(笑
あと、泊は地震前に再起動してる。
ここまでバカに擁護されて三菱もかわいそう。
0977名無電力14001
2011/09/05(月) 07:15:48.12これくらいのバカしか配属されないんだろ。
原子力が日陰者扱いの企業じゃ。
0978名無電力14001
2011/09/05(月) 07:17:15.66>あと、泊は地震前に再起動してる。
そんなの百も承知
浜岡は稼働してたのを停止食らってどう?
ねぇ、悔しい?
0979名無電力14001
2011/09/05(月) 07:22:39.72かなり無理な言い訳w
0980名無電力14001
2011/09/05(月) 07:22:54.07売れ筋(だった)会社を買収してトップ自慢する上層部
そんな会社の窓際部署
魅力あると思ってる奴って社会経験ないんだろうな
野球で言えばベンチ入りどころか戦力外通知もんだろ
ぷげらっちょ
0981名無電力14001
2011/09/05(月) 07:24:21.520982名無電力14001
2011/09/05(月) 07:27:31.17三菱がAREVA にすりよってなければ説得力もあったけどな。
AREVA からもみはなされてひとりぼっち悔しいのうw
0983名無電力14001
2011/09/05(月) 07:29:01.85ロートル選手を超高額で雇っときながら
優勝を逃してしまうヤンキース
そいつにポジション取られた元レギュラーの気分?東芝の連中って
うんうんわかるよ
もはや歴代トップの称号しか自慢するものがないってことを
0984名無電力14001
2011/09/05(月) 07:33:54.47たとえばなし出しはじめるのは追い詰められてる証拠。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。