日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ7
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0001名無電力14001
2011/07/13(水) 19:35:52.31日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306818987/
0523名無電力14001
2011/08/06(土) 13:42:16.13軽水炉より重水炉のほうが安全実績は上だな
燃料的にも
0524名無電力14001
2011/08/06(土) 13:48:28.940525名無電力14001
2011/08/06(土) 13:50:36.73高速増殖炉と合わせればウハウハw
0526名無電力14001
2011/08/06(土) 14:11:42.01それ震災前でしょ。それでもたった6基(笑)新規は?
WH買収にかかったコストと東芝の事計考えてみれば?
0527名無電力14001
2011/08/06(土) 14:12:22.35んじゃどういう需要があるか詳細に説明宜しく
0528名無電力14001
2011/08/06(土) 14:14:10.230529名無電力14001
2011/08/06(土) 14:17:41.49超上から目線でw、自らの立場すら理解して無い、
この考え方自体が根本的に問題なんだよね。
他所をとやかく言う前に、自分とこちゃんとしようね。
危険なAPWRは破棄して、部品メーカーに徹するとか、
安全な原子炉を開発するとか、先ずは自分の事心配して下さい。
何 様 で す か ?
0530名無電力14001
2011/08/06(土) 14:24:29.78http://www.lalettremensuelle.fr/spip.php?article3728
三菱重工が中型炉の重要性を認識してアレバと共同開発してる件
0531名無電力14001
2011/08/06(土) 14:24:54.20三菱工作員のきれいなブーメランワロタwwww
0532名無電力14001
2011/08/06(土) 14:27:27.000533名無電力14001
2011/08/06(土) 14:28:16.600534名無電力14001
2011/08/06(土) 14:29:42.34ガスタービンコンバインドなら存在するんだが
0535名無電力14001
2011/08/06(土) 14:30:58.97震災後でも中型原子炉の共同開発は中止していませんがw
0536名無電力14001
2011/08/06(土) 14:33:33.09GTCC100万kwを買うってユーザーも増えるだろうね
0537名無電力14001
2011/08/06(土) 14:34:22.94受注の話からなぜ開発にすり替えるの?
0538名無電力14001
2011/08/06(土) 14:35:47.17だろうねwwwwwwwwwww
さすが阪大原子力wwwwwwwww
0539名無電力14001
2011/08/06(土) 14:36:57.30三菱重工が必要性があると感じてるから開発を継続してるんですよね
で、実際AP1000は6基受注済みです
0540名無電力14001
2011/08/06(土) 14:38:38.73イニシャルコストが高くて危険なAPWRを1基買うなら
イニシャルコストが高くて安全なAP1000を2基買うユーザーが増えるだろうね
0541名無電力14001
2011/08/06(土) 14:39:26.740542名無電力14001
2011/08/06(土) 14:55:32.60結果、AP1000有力商談ゼロ
0543名無電力14001
2011/08/06(土) 14:56:48.120544名無電力14001
2011/08/06(土) 14:59:56.560545名無電力14001
2011/08/06(土) 15:02:18.81有力商談ってどういう意味ですか?w
0546名無電力14001
2011/08/06(土) 15:05:34.880547名無電力14001
2011/08/06(土) 15:07:38.99AP1000を60基売らなきゃ元取れないだろ
お前の寿命が尽きるまで無理
0548名無電力14001
2011/08/06(土) 15:18:44.81あなた勘違いしてます。
福1処理しっかりやってください。
初期対応がしっかりしてればここまでの災害にならなかったの、
知ってるんだろ。
もんじゅみたいな失敗も二度としないでください。
福1処理で無関係の三菱も駆り出されてるの知ってるの?
ここ数年の原発稼働率でbwrが足引っ張ってんの知ってるの?
現地工事でも東芝の尻拭い三菱で何度もやってんの知らないの?
工期延ばしてばっかりいるんじゃないよ。
協力会社の作業員が「bwrは被ばくが多くて」っ言って、
pwr駐在の人間と入れ替えて遣り繰りしてるの知ってるの?
ap1000?apwr?どっちも日本には、ねぇよ。
おまいさんとこの既設プラントちゃんとしてるか?
一緒に自分の立場見直そうぜ。
0549名無電力14001
2011/08/06(土) 15:22:13.91だからと言って、
最初から危険とわかっている形式の原子炉を、
新設する理由には成らないと思う。
今後の新設が容認されるべきなのは、
AP1000 ESBWR EPR APR1400とそのシリーズ炉や、同等の安全性を確保した炉に限定すべきだろう。
0550名無電力14001
2011/08/06(土) 15:31:22.65ap1000だって100%じゃないし。
0551名無電力14001
2011/08/06(土) 15:33:46.86ドミニオンはUSAPWRでプロジェクト続行
その他海外商談においてもAP1000の受注候補なし
0552 【東電 81.5 %】
2011/08/06(土) 18:04:15.03ぷぷぷ
0553名無電力14001
2011/08/06(土) 18:12:03.46終局的公衆安全裕度はかなり上がるんじゃないか?
理想は受動的システムだろうけど、能動的システムによる注水でも効果はあるのではないかい?
APR1400の進化版みたいな感じで、AP1000の様に完全水没させる方式。
配管損傷して原子炉に注水出来なくても、水没区画になら容易に注水できるし、信頼性も高いだろう。
無いよりは有る方が絶対に良いのは確実。
ABWRもAPWRも若干の改良で、比較的容易に対応出来ると思われる。
0554 【東電 81.5 %】
2011/08/06(土) 18:24:43.47いくら安全でも
それでお仕舞い、じゃぁなぁ
ストーブ以下
0555名無電力14001
2011/08/06(土) 18:26:31.510556名無電力14001
2011/08/06(土) 18:27:13.16危険でも売れればいいというのが三菱の方針ですかw
0557 【東電 81.5 %】
2011/08/06(土) 18:30:25.070558名無電力14001
2011/08/06(土) 19:05:48.66震災後もトルコ、ヨルダンから引き合いがありますが
0560名無電力14001
2011/08/06(土) 19:12:00.77APWRが決定したソースは?
0561名無電力14001
2011/08/06(土) 19:29:40.740562名無電力14001
2011/08/07(日) 02:32:16.90BWR技術革新への取り組み:日立GEニュークリア・エナジー株式会社
http://www.hitachi-hgne.co.jp/activities/innovation/index.html
0563名無電力14001
2011/08/07(日) 08:39:09.53釜を水に浸けるのが一番確実で安全なのは、韓国人も知ってる常識。
細い管からの、釜内への直接注水冷却に拘っているAPWRって…。
どうなの?
0564名無電力14001
2011/08/07(日) 09:05:02.06CRDが下にあるBWRの冠水は仕様は圧倒的に不利だろjk
0565不思議原発超ローテク
2011/08/07(日) 09:19:05.62化学プラントエンジニアや、自動車エンジニアの血を入れたほうがいいよ
国滅ぶ前にな
0566名無電力14001
2011/08/07(日) 09:43:13.85ど素人集団であるが故の結末
0567名無電力14001
2011/08/07(日) 11:13:00.87正しく仰せの通り。
だから>>564の様な意見が出てくるんでしょうね。
制御棒駆動装置をぬらさ無い為には、メルトスルーも止むを得ないという頓珍漢思考w。
車のエアバッグは作動させると交換が必要だから装備しない、
致命的頭部損傷も止むを得ないw。
0568 【東電 75.6 %】
2011/08/07(日) 12:04:00.44これが文盲ゆとり
0569名無電力14001
2011/08/07(日) 12:58:58.65駅弁並みの低偏差値阪大原子力の設計だから当たり前
0570名無電力14001
2011/08/07(日) 13:01:26.75BWRの構造を知らない無知ぶりも披露。
0571名無電力14001
2011/08/07(日) 13:03:31.060572おなかすいた
2011/08/07(日) 13:13:47.44原子炉70気圧格納設計強度4気圧「ブリキのオモチャか」
70気圧に消防ポンプで水入らないぞ、格納に圧を逃がせばパンクだ
圧力防止弁「電気を使わず圧力で開く」が何故無い、不良品だ
全てに危険な物を扱っている自覚が無い日本は原発使う能力が無い
0573隣人
2011/08/07(日) 13:21:31.41助けてあげてください。
ありがとうございます。
http://ameblo.jp/jiyubosi/
0574おなかすいた
2011/08/07(日) 13:26:04.51軽水型だけでなく圧力型も情報だせ
全体にもっと情報出せ隠すな本当はスゲー危険かも?
総理が屋根に穴を開けろ、火花で爆します、後日対処がドリルかコアでも危険だよ
ハッチだろうが、地上からシャフトで開くようにしろ、見てられないよ
0575名無電力14001
2011/08/07(日) 13:39:52.65い日立の温度差が際立った形だ。業界関係者からは「日立の“本命”は東芝だった」との指摘もある。日立はなぜ焦っているのか。
世界最強のインフラ企業を華々しく発表するはずだった4日の記者会見は中止。同日朝に統合協議入りと記者発表を明
言していた日立の中西宏明社長(65)のメンツは丸つぶれになった。
発表を急いで経営統合を既成事実化しようとしたフシさえある日立だが、三菱重工が本命ではなかったとの指摘もある。
「日立は最初は東芝との統合で話を進めようとしていた」(電機業界関係者)というのだ。
売上高は日立が9兆円に対し、東芝は6兆円。統合すれば15兆円とトヨタ自動車の19兆円に匹敵する壮大な組み合わせだ。
中小型液晶事業で統合交渉している東芝とソニーに、日立も合流する方針を固めるなど接近している。
ただ、全面的な統合については進展しなかったようだ。「両社は重複部門が多く、規模が近いだけに主導権争いも激しくなる。統合メリットは少ないのではないか」(電機担当アナリスト)。
結局、日立は売上高3兆円弱の三菱重工を交渉相手に絞り、当面はエネルギーやインフラ、ITなど主力事業の統合を協議する方向だが、今回の一件で三菱重工側に芽生えた不信感は強い。
「前のめりになった方が足下を見られるのは交渉事の基本。事業統合が実現するにしても日立はかなり三菱重工側に譲歩を迫られることになるだろう」(M&Aに詳しいコンサルタント)
日立内部にも今後、波風が起きそうだ。「今回の一件で、日立の経営陣が現状での生き残りが厳しいと認識していることが浮き彫りになっ
た。三菱重工との交渉の成否にかかわらず、家電など非主力事業については中国企業など外部に売却する選択肢もありうる」(前出のアナリスト)。この難局を切り抜けられるか。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_hitachi2__20110807_3/story/05fujizak20110805017/
日製さん今どんな気持ち?ねぇどんな気持ち?wwwww
0576名無電力14001
2011/08/07(日) 13:57:25.38AP1000が売れに売れて大変だと思いますが、これからもがんばってくださいね。
133 :就職戦線異状名無しさん:2011/08/01(月) 20:51:12.85
■最新ブラック企業コメント(随時更新可)■ part1
★東芝…過労自殺、硫化水素自殺、過労裁判敗訴等で100時間を超える激務薄給ぶりが暴露。激務の余り「半年に」2名が自殺した職場で
鬱になっても原告に過失があると主張する有様。地裁で東芝敗訴しても、高裁に控訴し、労災認定後の現在も徹底抗戦中。東芝敗訴はテレビ新聞でも報道。
東芝工作員が2chで削除活動に必死。
モンテローザ…超激務・超薄給・スキルもつかない上に創価系。共産系の労組は機能しているが…
IEグループ…飛び込み・体育会系。不正を犯し社会問題になった企業
0577名無電力14001
2011/08/07(日) 14:40:08.100578名無電力14001
2011/08/07(日) 14:52:17.12一月、「ガスタービンの時代」を予感させる受注が米国であった。
三菱重工業が米電力大手ドミニオンの傘下企業VEPCOから、GTCCと呼ばれる設備を受注したのだ。
ガスタービン3基、蒸気タービン1基、発電機で構成し、出力は130万キロワットと、大型原発1基に相当する規模となる。
三菱重工は昨年5月、同じドミニオンから原発設備を受注している。出力170万キロワット級のPWRで、ノースアナ発電所3号機向けに
建設する計画だが、こちらは「計画が2年遅れている」(三菱重工)。つまり、ドミニオンは原発計画を遅らせ、ガス炊き火力発電を優先する
戦略に転換したわけだ。 なぜか。背景にはシェールガスの登場でガス価格が下落したことが大きい。米国の天然ガス先物価格は
100万BTU(英国熱量単位)あたり4ドル弱と、08年7月の3分の1まで下がった。これでガスを使った発電のコスト競争力が一気に高まった。
シェールガスは米国で数100年分に相当する埋蔵量があるとされ、資源メジャー商社による投資が活発だ。当面は安値圏で推移する可能性が高い。
三菱重工の白岩良浩・原動機輸出部長は「米国の電力会社は今後のガス価格が7〜8ドル程度まで上昇すると堅めに見ているが、
高効率のガスタービンならそれくらいの相場でも十分に競争力がある」と語る。
設備投資の安さも魅力だ。受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、
出力がさほど変わらないGTCCは数百億円。1桁の違いがある。規制電力のドミニオンは建設費用を電力料金に上乗せできるとはいえ、
原発の投資負担が重いのは事実だ。工期も短い。GTCCは2014年末には稼働を開始できるが、原発は建設に7年はかかる。
ドミニオンはさらに数基のGTCCの建設を計画しており、三菱重工は追加受注に期待を膨らませる。
0579名無電力14001
2011/08/07(日) 15:26:14.18チョン芝がいるからリアルチョンまできちゃったよ。
0580名無電力14001
2011/08/07(日) 15:37:09.640581名無電力14001
2011/08/07(日) 17:50:22.080582名無電力14001
2011/08/07(日) 18:08:32.53復水タービン
0584名無電力14001
2011/08/07(日) 18:38:22.830585名無電力14001
2011/08/07(日) 19:40:17.89薄暗く危険で運転員に不評だったのも一因。
船井OEMのディスプレイや、100均グレードの三菱製照明器具を、
東芝製一流品に刷新して、快適性と安全性を飛躍的に向上させて問題解決。
視界&画面くっきり、LED&レグザ原発、AP1000。
0586名無電力14001
2011/08/07(日) 19:56:18.970587名無電力14001
2011/08/07(日) 20:36:21.16そこら辺のサプライヤーなんて案件毎にどうにでも変えられるわけだが
0589名無電力14001
2011/08/07(日) 21:42:02.40確かに危険な原子炉しか作れない三菱重工はさっさと原子力から撤退すべきだと思う
0590名無電力14001
2011/08/07(日) 22:17:38.55むしろ猿にも劣る知能かも…(そりゃ阪大にも三菱にも入れないわけだw)
0591名無電力14001
2011/08/07(日) 22:29:23.32何怒ってるんだ?三菱重工が原子力から撤退するとか言ってるんだから賛同してやってるんだがw
0592名無電力14001
2011/08/07(日) 22:36:06.25ABWRが、容易に原子炉冠水冷却機構を追加改修可能なのに気付いて、
実は慌てふためいて居るのが、分かりやすいで。
0593名無電力14001
2011/08/07(日) 23:02:55.32さすがCRDが上にあるというABWRのある脳内世界ならでは
0594名無電力14001
2011/08/07(日) 23:06:15.36ひょっとしてAdvancedってCRDを上に持ってきた改良型BWRだと思ってんのかね?
大爆笑
0595名無電力14001
2011/08/08(月) 00:01:56.250596名無電力14001
2011/08/08(月) 08:06:07.92中国がCAP1400・1700を開発したら、
全ての能動安全PWRは存在価値が無くなる。
仮に新型の安全な原子炉を開発しても、ペイ出来るだけの原発市場は無い。
まあ、撤退するまでも無く、自然消滅状態なのが現状ではあるがねw。
0597名無電力14001
2011/08/08(月) 08:47:26.820599 【東電 85.5 %】
2011/08/08(月) 15:21:28.71なら60基じゃ元手取れんだろう
200基売る気かね?
0600名無電力14001
2011/08/08(月) 15:49:53.48日本語が理解できないのか?w
0602名無電力14001
2011/08/08(月) 17:38:30.63会社分割によるエイチエム水力への承継に係る吸収分割契約の締結に関するお知らせ
2011年3月30日に公表しましたとおり、株式会社日立製作所(以下、日立)、三菱電機株式会社(以下、三菱電機)、三菱重工業株式会社(以下、三菱重工業)の3社は、
3社の水力発電システム事業(以下、分割対象事業)をそれぞれ簡易吸収分割(以下、本会社分割)により、
日立の子会社であるエイチエム水力株式会社(以下、エイチエム水力)に承継させる会社分割を行うことで基本合意しておりましたが、
本日、3社は、吸収分割契約を承認することを決定しましたので、添付のとおりお知らせします。 なお、本会社分割は、
3社の総資産の減少額がそれぞれの最近事業年度の末日における純資産額の10%未満であり、かつ、3社の売上高の減少額がそれぞれの
最近事業年度の売上高の3%未満であると見込まれる会社分割であるため、開示事項・内容を一部省略して開示しています。
つhttp://www.mhi.co.jp/news/story/110804.html
0603名無電力14001
2011/08/08(月) 20:39:06.64原子炉格納容器、圧力抑制プールの概念の、炊飯器への適用。
安全性を飛躍的向上させ、設置自由度も飛躍的に向上。
メーカー自身も想定外な程の、新たな大需要を喚起。
三菱電機 ジャー炊飯器:NJ-XWB10J 本物の炭で炊く蒸気レスIH 本炭釜/おいしさ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/suihanki/lineup_zyoukiless-honsumi_oishisa.html
0604名無電力14001
2011/08/09(火) 00:10:59.260605名無電力14001
2011/08/09(火) 02:38:46.490606名無電力14001
2011/08/09(火) 08:10:55.53これだけでプゲラッチョ
0607名無電力14001
2011/08/09(火) 19:24:08.13東芝…トヨタと比べて妬む莫迦が若干一名存命している。2chで富士電機の削除活動に必死。
モンテローザ…超激務・超薄給・スキルもつかない上に創価系。共産系の労組は機能しているが…
IEグループ…飛び込み・体育会系。不正を犯し社会問題になった企業
オンテックス…超激務・リフォーム詐欺・社長が同志社の学生
商品先物…超激務・詐欺営業・人格否定・客に刺し殺された社員も(しかも裁判負けた)。
浄水器販売…主婦を騙して高価な浄水器を販売する仕事。明らかに法に触れてます。豚箱予備軍。
佐川急便…社員DQNだらけ・佐川ダッシュ・本社京都。ただし高給。また、こんなサイトもあるttp://naokids.co.jp/sgw_71.html
サニックス…体育会系・シロアリ退治で砒素中毒、軒下に自らシロアリを仕掛けて(詐欺)
SEL&MST…特許詐欺・脱税・書類捏造・子会社経営危機
SMG…社風が宗教チック。早々に内定を出し大学4年の5月から研修。 プライバシーゼロ。社員を家族扱い。
大創産業…薄給激務・肉体労働。幹部にはなれません。
中央出版…飛び込みで客をだまし高価(40万)な教材を購入させる。超ノルマ主義。出版社ではない
富士電機…8000人リストラ。連続1カ月出社の強要、10年で退職金17万〜30万ぐらいという
0608名無電力14001
2011/08/09(火) 19:24:58.09消費者金融業界…利息過払い請求の急増により独立系最大手の武富士破綻。ノルマ至上主義。達成できないと泣くまで詰められる。しかも薄給激務。
セブンイレブン…超激務のルート営業・統一教会、自爆買い有り。
TV番組制作会社…最高レベルの激務。1週間で睡眠時間7時間、3日徹夜なんて当たり前
東京コンピューターサービス…超薄給、実質昇給無し、ボーナス他社の半額以下、上司の好みで額決定。
トステム…超激務。毎晩終電。
再春館製薬所…無料化粧品で釣って、実際は購入の勧誘しまくり。かなり高い。(TVでは勧誘はしないと言い切っている)
外食産業…長時間労働・薄給・深夜労働。調理の汚い裏側を見るので外食店に行けなくなる。
ソフトバンクBB(販売職)…人だけたくさん雇ってモデムの売り子。こんな職でいいのか?
アルプス技研…残業地獄。
富士火災…高齢社員の給料を5万円にした。
証券リテール営業…証券会社のソルジャー。ノルマに追われて違法行為・反社会行為も。達成できなきゃ人格否定。出世無理。
アールビバン…無価値な絵を騙して100万で買わせる。
ジェムケリー…宝石の販売。半分詐欺
家電小売業界…体育会系・軍隊(立ち位置までマニュアルで指定)・薄給・超激務(23時間40分という例あり)。
0609名無電力14001
2011/08/09(火) 19:25:47.92引越業界…体育会系・軍隊・高卒不良の巣窟・冷蔵庫やピアノを一人で担がされる
JTB…旅行業界最大手で人気があり、一見優良企業に思うが、超激務。基本的に旅行業は超激務。
丸井…丸井カード加入の高ノルマ。ボーナス現物支給も有り。
レオパレス21…体育会系・高ノルマ営業
大和冷機工業…飛び込み営業・鬼激務・超薄給
着物販売会社…知人友人をなくす押し売り営業。ここに限らず、一般に個人相手の営業で辛くないのは医者だけ。
郊外型紳士服チェーン店…仕事内容はまさにブルーカラー。寝て起きて仕事してしかできなくなる。
日本電産…京都系。長時間労働・薄給。京都人なら偏差値−10。
セコム…地獄
綜合警備保障…地獄 創価?
宝飾業界…連日の高級住宅街廻り。日曜祝日なし。50代のオバサンと寝たい人にはお薦め。
アパレル販売(外資除外)…販売ノルマに追われる日々。固定客を掴める勝ち組は極一部。売り場リーダークラスにならないと悲惨な給料
大東建託…レオパレスと非常によく似た業態&体質。サビ残とノルマの嵐。
宅急便業界(ルート営業)…良くも悪くも引越し業界と似たり寄ったり。
ビル管理業界…二交代制夜間勤務が常態化する劣悪労働条件。低賃金も影響し離職率高し。
大庄…新人の基本給に残業代80時間込みのブラック企業
0610名無電力14001
2011/08/09(火) 19:26:44.87製薬会社MR…わがままな医師を相手にする男芸者的才能が必要。ゴルフ飲み会等の休日出勤実に多し。但し給料は結構高い。
大塚商会…言わずと知れたブラック企業の老舗的存在。軍隊調社風と相まって飛び込みコピー営業でノルマきつし。一部上場財務内容良し。
パチンコ業界…人によって極端に評価が分かれる不思議な業界。世間体を気にするなら避けるべし。利益率高く不況に強い。
JA(農協系金融機関)…農林中金を除くと上位農協でも零細の域を出ない。エリア営業メインで信用金庫業界と営業手法が似ている。
シャープ…薄給・僻地勤務・パワハラ。上司の好みで査定が決まる。姻族経営。自殺者年間30人。営業では怒号訓練あり。
くらコーポレーション…内定取り消しで話題沸騰。今後の対応次第では評価の変更も。
やずや…YOUTUBEを利用した再チャレンジ制度で誤解を招き苦戦中。信用回復がカギ。
王将フード…強引かつ非情な新人研修風景がTVで紹介されブラック色が露呈。急成長に陰りが出て採用戦略に影響も。
0611名無電力14001
2011/08/09(火) 19:28:15.75原子力業界で最もブラックなのは内部告発者に仕事を与えずうつ病に追いやった三菱重工だけどな
日立東芝の原子力部門でそのような労災事件は存在しないし
0612名無電力14001
2011/08/09(火) 20:44:41.69父も東電社員、原発告発資料資料作成後、なぞの自殺?
本人も原発危険との資料作成後に殺害される、尚犯人とされた外国人の再審が開始される
当時の上司は勝俣
0613名無電力14001
2011/08/10(水) 06:29:22.810614名無電力14001
2011/08/10(水) 07:11:49.00正に原子力業界の暗闇を象徴する事件やね。
事件の真相究明は限りなく困難。
検出された体液や陰毛は、勝俣の物であるのは、
業界周知の事実であり常識。
悪貨は良貨を駆逐する。を地で行く原子力業界。
0615名無電力14001
2011/08/10(水) 13:53:55.00悪徳さで言ったら東電の比じゃないと思う
0616名無電力14001
2011/08/10(水) 15:28:38.140617名無電力14001
2011/08/10(水) 16:00:22.130618名無電力14001
2011/08/10(水) 18:52:30.21世界的な見方であり、又紛れの無い事実。
0619名無電力14001
2011/08/10(水) 19:37:31.39でも東芝だけはキムチ臭いから
0620名無電力14001
2011/08/10(水) 20:38:04.81■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています