日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ7

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:35:52.31

前スレ
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306818987/

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:09:53.76

>>477
>>471については前スレで論破されてたろｗ
水没させた後は格納容器外部から水をかけて冷却させることが出来る

＞だからそれほどの被害を受けないように配管を保護すりゃいいって話だよね。
絶対壊れない配管を作ることは可能なのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:12:31.31

>>478
格納容器は非常に頑丈なものなんだが。
外部からの放水なんていう超効率の悪い熱交換で済むと思う？

＞絶対壊れない配管を作ることは可能なのですか？
絶対安全なプラントを作ることは可能なのですか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:13:49.08

そもそも地震や津波のリスクが低い国ってのもたくさんあってだね。
むしろ格納容器オープンのAP1000はテロ攻撃の対象になったら一撃。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:15:56.88

米国Dominionも三菱重工のUS-APWR発注内定は変わらずだしな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:22:53.09

なんかここのスレの不毛なやり取りを見てると国内メーカーの原子力事業部門の行く末が不安になるな・・・
もっと自分たち置かれている状況を直視しねーとこんなはずじゃなかったと思ったときにはすでに手遅れ・・・か

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:33:37.32

>>479
＞外部からの放水なんていう超効率の悪い熱交換で済むと思う？
効率が悪いといっても最悪の時点だからな

＞絶対安全なプラントを作ることは可能なのですか？
少なくとも配管が破損しても冷却できるAP1000は絶対安全に近い原子炉だと思います

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:43:00.91

>>483
つまり結局圧力上昇は抑えられず結局格納容器破損ってわけね。
これのどこが安全なの？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:43:49.99

>>483
20分考えた割にはお粗末過ぎるｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:44:39.70

てか東芝サルは>>480はスルーですか。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:47:07.87

>>484
効率は悪いけど圧力容器の冷却も抑えられるし格納容器破損もしないよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:48:55.43

>>487
ソースは？無職なのになぜ熱計算と強度について分かるのかな？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 01:55:34.45

>>480
APWRでも飛行機衝突などには耐えられないが
>>488
AP1000についてもう少し勉強しようよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 02:01:55.61

>>489
質問には答える。社会人の常識だぞｗｗｗｗｗｗｗ
早く>>488に答えろよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 02:06:44.29

>>489
少なくともATMEA1は航空機衝突も想定に入れて設計されてる件
そうなるとAPWRも当然想定に入れた設計になってると推測できるだろう
http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/100608JPN.pdf

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 02:07:46.64

>>489
復水用タービンとか非常用冷却ポンプとか存在しないBOPを語りだしたり、
そもそもBOPの意味も知らない君が一番勉強不足では？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 02:57:47.62

AP1000の有力商談が何1つ無い件

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 04:12:12.24

～推測できるだろう。
～推測できるだろう。
～推測できるだろう。
なんだ妄想かwwwwww。
>>491の勝手な妄想推測なんか聞いてないよ(爆w。
つ　ま　り、 APWR　の　安　全　性　も　、　妄　想　！
～推測できるだろう。
～推測できるだろう。
～推測できるだろう。
腹が腹がよじれる～wwwww。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 07:00:00.32

東芝猿は自分で技術的なことは知らんっつっといて
ハッタリかますからなぁ
頭が弱い

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 07:11:24.13

妄想推測なんてここの安全厨全員だろ

まさに目くそ鼻くそ　

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 08:09:43.54

ホレ、
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-08-02-06
APWRの危険性と、AP1000の高い安全性は、三菱自体も認識してるしぃ。
ったく、手間かけさせんなよ、必死低能妄想三菱工作員。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 08:24:01.04

安全な原発？
ぷっ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:20:28.68

>>497で終わってしまったな三菱ｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:22:55.99

三菱工作員はAP1000支持者が一人だと思ってるのか・・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:26:47.37

自称コンサル東芝猿は一人

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:34:17.02

復水用ﾀｰﾋﾞﾝが早朝から回転してるｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:40:32.30

BWRはやばいよ。
停止してるサイトの燃料プールも冷却できないんだから

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:42:30.89

俺でも必死に中小企業経営して、銀行に借金返してるのにｗｗ
税金投入し事故起こしてもしらんふりの、原発利権国賊企業に天誅を！！！！

ついでに買って一年未満の三菱のテレビもうつぶれてやがんの（笑）
パナソニックは３年ぐらいたってるのになんともない。
まるで車のようだ（笑）
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:45:26.20

あと東芝は結局、福1の保全に失敗したじゃないか

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:47:35.99

福1って主要配管逝ってたのかい？
さすがにそれはないとおもってるんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:47:59.37

AP1000は結局冠水しても圧力で容器損傷の可能性ありってことでFAね？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:51:34.30

一番安全なのはap1000で良いんじゃない。
でもまぁ、それだけにするのはリスクでかすぎだよね
何か悪い知見が見つかったら同型炉全滅だからねぇ
複数の型があるからリスク分散できるんじゃないか。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:51:58.64

リトアニア：日立に優先交渉権
トルコ：東芝以外にしようかな
アメリカドミニオン社：USAPWRのままプロジェクト続行表明

AP1000みたいな中途半端な出力なら石炭焚やGTCCの方が遙かに安全。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:52:07.05

AP1000をいくら自慢しても

その結果>>32　>>302
これからも

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:55:18.91

>>506
主蒸気管が壊れたとは聞かないね
そもそも主蒸気管はそれなりに高い場所を通るしね
炉への給水配管はどうだったっけ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 12:57:37.75

>>497
ap1000の安全性が高いのは同意、
だから三菱もap1000の設計手伝ったんじゃないか。買収前まで。
それを、東芝が買収できたからって三菱叩きするのはどうかと思うぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:00:33.46

>>511
レスあり
給水配管は隔離したんだっけ。
逆に考えると逝ってないってことか

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:04:24.22

>>509
＞AP1000みたいな中途半端な出力なら石炭焚やGTCCの方が遙かに安全。
三菱の工作員は中型原子炉の需要を知らないのかｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:06:39.60

>>509
AP1000は6基受注済みですがｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:08:28.25

>>507
faで良いと思うけどどの型の炉でも一緒じゃないか。
原子炉容器が割れたら格納容器の容積大小と
コアキャッチャーの有無が論点になるかな。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:11:53.02

ap1000じゃなきゃ駄目ってんなら旧型炉全部廃炉にしないと。
考えただけで胸熱。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:13:46.30

ap1000以外も継続なら何がしかの利点があるんだろうねぇ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:17:34.72

目くそと鼻くそ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:20:17.37

しかしあれだね。
東芝はpwrへの鞍替えおめでとう。
俺は三菱だから悔しいけど、bwrに疑問があったから良いことと思う。
pwrのことはわからんと思うけど、素人みたいな失敗しないでね。
惜しむらくは、ウチが作った方が良いものを作れた・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:33:07.96

>>519
一般人はそう思うだろうねぇ
他の型ならあそこまで、ってのは業界人はみんな思ってるんだけど

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:37:02.14

>>504
事故起こしたのは東芝だからね。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:42:16.13

炉型で言うなら
軽水炉より重水炉のほうが安全実績は上だな
燃料的にも

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:48:28.94

重水がもう少し安く生産できればいいんだが

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 13:50:36.73

重水炉初めて知った
高速増殖炉と合わせればウハウハw

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:11:42.01

>>515
それ震災前でしょ。それでもたった6基(笑)新規は？
WH買収にかかったコストと東芝の事計考えてみれば？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:12:22.35

>>514
んじゃどういう需要があるか詳細に説明宜しく

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:14:10.23

そういやもんじゅの壊れた部分も東芝所掌だよな

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:17:41.49

>>520
超上から目線でw、自らの立場すら理解して無い、
この考え方自体が根本的に問題なんだよね。
他所をとやかく言う前に、自分とこちゃんとしようね。
危険なAPWRは破棄して、部品メーカーに徹するとか、
安全な原子炉を開発するとか、先ずは自分の事心配して下さい。
何様ですか？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:24:29.78

>>527
http://www.lalettremensuelle.fr/spip.php?article3728
三菱重工が中型炉の重要性を認識してアレバと共同開発してる件

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:24:54.20

>>530
三菱工作員のきれいなブーメランワロタｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:27:27.00

ガスコンバインドと原子炉を同列に語ってるとかｗｗｗさすが駅弁と同等の阪大原子力出身だなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:28:16.60

↑それも震災前の話でしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:29:42.34

ガスコンバインド？
ガスタービンコンバインドなら存在するんだが

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:30:58.97

>>533
震災後でも中型原子炉の共同開発は中止していませんがｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:33:33.09

原発に対する逆風がこれだけ強くて且つｲﾆｼｬﾙｺｽﾄの高い110万kw原発を買うなら
GTCC100万kwを買うってユーザーも増えるだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:34:22.94

>>535
受注の話からなぜ開発にすり替えるの？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:35:47.17

>>536
だろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが阪大原子力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:36:57.30

>>537
三菱重工が必要性があると感じてるから開発を継続してるんですよね
で、実際AP1000は６基受注済みです

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:38:38.73

>>536
イニシャルコストが高くて危険なAPWRを１基買うなら
イニシャルコストが高くて安全なAP1000を２基買うユーザーが増えるだろうね

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:39:26.74

AP1000を叩くつもりが三菱重工を叩いてしまってる三菱工作員ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:55:32.60

>>539-540
結果、AP1000有力商談ゼロ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:56:48.12

阪大落ち且つ三菱落ちの無職が24時間粘着してるな

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 14:59:56.56

トルコ「東芝はやっぱりいらないや」

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:02:18.81

>>542
有力商談ってどういう意味ですか？ｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:05:34.88

↑都合が悪くなったお猿さん

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:07:38.99

東芝猿よ
AP1000を60基売らなきゃ元取れないだろ
お前の寿命が尽きるまで無理

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:18:44.81

>>529
あなた勘違いしてます。
福1処理しっかりやってください。
初期対応がしっかりしてればここまでの災害にならなかったの、
知ってるんだろ。
もんじゅみたいな失敗も二度としないでください。
福1処理で無関係の三菱も駆り出されてるの知ってるの？
ここ数年の原発稼働率でbwrが足引っ張ってんの知ってるの？
現地工事でも東芝の尻拭い三菱で何度もやってんの知らないの？
工期延ばしてばっかりいるんじゃないよ。
協力会社の作業員が「bwrは被ばくが多くて」っ言って、
pwr駐在の人間と入れ替えて遣り繰りしてるの知ってるの？

ap1000？apwr？どっちも日本には、ねぇよ。
おまいさんとこの既設プラントちゃんとしてるか？
一緒に自分の立場見直そうぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:22:13.91

>>508
だからと言って、
最初から危険とわかっている形式の原子炉を、
新設する理由には成らないと思う。
今後の新設が容認されるべきなのは、
AP1000 ESBWR EPR APR1400とそのシリーズ炉や、同等の安全性を確保した炉に限定すべきだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:31:22.65

どの程度安全が必要かなんて客が決める事だろ。
ap1000だって100％じゃないし。

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 15:33:46.86

>>549
ドミニオンはUSAPWRでプロジェクト続行
その他海外商談においてもAP1000の受注候補なし

【東電 81.5 %】 · 2011/08/06(土) 18:04:15.03

中国に6000億でWH売ったら？
ぷぷぷ

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 18:12:03.46

ABWRもAPWRも、最終的安全対策として原子炉水没機構を追加すれば、
終局的公衆安全裕度はかなり上がるんじゃないか？
理想は受動的システムだろうけど、能動的システムによる注水でも効果はあるのではないかい？
APR1400の進化版みたいな感じで、AP1000の様に完全水没させる方式。
配管損傷して原子炉に注水出来なくても、水没区画になら容易に注水できるし、信頼性も高いだろう。
無いよりは有る方が絶対に良いのは確実。
ABWRもAPWRも若干の改良で、比較的容易に対応出来ると思われる。

【東電 81.5 %】 · 2011/08/06(土) 18:24:43.47

>>553
いくら安全でも
それでお仕舞い、じゃぁなぁ

ストーブ以下

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 18:26:31.51

危険な原子炉APWRはぜんぜん売れないね

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 18:27:13.16

>>554
危険でも売れればいいというのが三菱の方針ですかｗ

【東電 81.5 %】 · 2011/08/06(土) 18:30:25.07

レス乞食のチョン芝必死だな

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:05:48.66

>>555
震災後もトルコ、ヨルダンから引き合いがありますが

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:09:53.33

>>558
APR1400にすれば良いのにね、情弱国家かな？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:12:00.77

>>558
APWRが決定したソースは？

**名無電力１４００１** · 2011/08/06(土) 19:29:40.74

AP1000は有望な引き合いすらない(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 02:32:16.90

ABWRなら、圧力容器冠水改修は比較的容易では？。
BWR技術革新への取り組み：日立GEニュークリア・エナジー株式会社
http://www.hitachi-hgne.co.jp/activities/innovation/index.html

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 08:39:09.53

過熱した圧力釜を冷やすには、
釜を水に浸けるのが一番確実で安全なのは、韓国人も知ってる常識。
細い管からの、釜内への直接注水冷却に拘っているAPWRって…。
どうなの？

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 09:05:02.06

>>562
CRDが下にあるBWRの冠水は仕様は圧倒的に不利だろｊｋ

**不思議原発超ローテク** · 2011/08/07(日) 09:19:05.62

細部に拘り過ぎて全体像が把握出来ない原発エンジニア
化学プラントエンジニアや、自動車エンジニアの血を入れたほうがいいよ
国滅ぶ前にな

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 09:43:13.85

まともな技術者なら耐熱素材が無い状況で原発プラント作ろうとすらしないよ

ど素人集団であるが故の結末

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 11:13:00.87

>>565
正しく仰せの通り。
だから>>564の様な意見が出てくるんでしょうね。
制御棒駆動装置をぬらさ無い為には、メルトスルーも止むを得ないという頓珍漢思考w。
車のエアバッグは作動させると交換が必要だから装備しない、
致命的頭部損傷も止むを得ないw。

【東電 75.6 %】 · 2011/08/07(日) 12:04:00.44

>>563、567がアホすぎ
これが文盲ゆとり

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 12:58:58.65

>>567
駅弁並みの低偏差値阪大原子力の設計だから当たり前

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:01:26.75

一生懸命調べてCRDと書き込んだが、慌てすぎて文章がグシャグシャになった>>564=568(爆w。
BWRの構造を知らない無知ぶりも披露。

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:03:31.06

阪大原子力工学科で何を学んできたんだろうｗ

**おなかすいた** · 2011/08/07(日) 13:13:47.44

＞＞１
原子炉７０気圧格納設計強度４気圧「ブリキのｵﾓﾁｬか」
７０気圧に消防ﾎﾟﾝﾌﾟで水入らないぞ、格納に圧を逃がせばパンクだ
圧力防止弁「電気を使わず圧力で開く」が何故無い、不良品だ
全てに危険な物を扱っている自覚が無い日本は原発使う能力が無い

隣人 · 2011/08/07(日) 13:21:31.41

お時間がある時に読んでください。
助けてあげてください。
ありがとうございます。

http://ameblo.jp/jiyubosi/

**おなかすいた** · 2011/08/07(日) 13:26:04.51

＞＞５７２続く
軽水型だけでなく圧力型も情報だせ
全体にもっと情報出せ隠すな本当はスゲー危険かも？
総理が屋根に穴を開けろ、火花で爆します、後日対処がﾄﾞﾘﾙかコアでも危険だよ
ﾊｯﾁだろうが、地上からｼｬﾌﾄで開くようにしろ、見てられないよ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:39:52.65

水面に浮上したとたんに座礁しそうな日立製作所と三菱重工業の統合交渉。事業統合にとどめたい三菱重工と経営統合に持ち込みた
い日立の温度差が際立った形だ。業界関係者からは「日立の“本命”は東芝だった」との指摘もある。日立はなぜ焦っているのか。

　世界最強のインフラ企業を華々しく発表するはずだった４日の記者会見は中止。同日朝に統合協議入りと記者発表を明
言していた日立の中西宏明社長（６５）のメンツは丸つぶれになった。

　発表を急いで経営統合を既成事実化しようとしたフシさえある日立だが、三菱重工が本命ではなかったとの指摘もある。
「日立は最初は東芝との統合で話を進めようとしていた」（電機業界関係者）というのだ。

　売上高は日立が９兆円に対し、東芝は６兆円。統合すれば１５兆円とトヨタ自動車の１９兆円に匹敵する壮大な組み合わせだ。

　中小型液晶事業で統合交渉している東芝とソニーに、日立も合流する方針を固めるなど接近している。

　ただ、全面的な統合については進展しなかったようだ。「両社は重複部門が多く、規模が近いだけに主導権争いも激しくなる。統合メリットは少ないのではないか」（電機担当アナリスト）。

　結局、日立は売上高３兆円弱の三菱重工を交渉相手に絞り、当面はエネルギーやインフラ、ＩＴなど主力事業の統合を協議する方向だが、今回の一件で三菱重工側に芽生えた不信感は強い。

　「前のめりになった方が足下を見られるのは交渉事の基本。事業統合が実現するにしても日立はかなり三菱重工側に譲歩を迫られることになるだろう」（Ｍ＆Ａに詳しいコンサルタント）

　日立内部にも今後、波風が起きそうだ。「今回の一件で、日立の経営陣が現状での生き残りが厳しいと認識していることが浮き彫りになっ
た。三菱重工との交渉の成否にかかわらず、家電など非主力事業については中国企業など外部に売却する選択肢もありうる」（前出のアナリスト）。この難局を切り抜けられるか。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_hitachi2__20110807_3/story/05fujizak20110805017/

日製さん今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？ｗｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 13:57:25.38

>>チョン芝

AP1000が売れに売れて大変だと思いますが、これからもがんばってくださいね。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2011/08/01(月) 20:51:12.85
■最新ブラック企業コメント(随時更新可)■ part1
★東芝…過労自殺、硫化水素自殺、過労裁判敗訴等で100時間を超える激務薄給ぶりが暴露。激務の余り「半年に」2名が自殺した職場で
　　　　　鬱になっても原告に過失があると主張する有様。地裁で東芝敗訴しても、高裁に控訴し、労災認定後の現在も徹底抗戦中。東芝敗訴はテレビ新聞でも報道。
　　　　　　東芝工作員が2chで削除活動に必死。
モンテローザ…超激務・超薄給・スキルもつかない上に創価系。共産系の労組は機能しているが…
ＩＥグループ…飛び込み・体育会系。不正を犯し社会問題になった企業

**名無電力１４００１** · 2011/08/07(日) 14:40:08.10

いやAP1000の有望な新規引き合い無いよ