日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ7

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:35:52.31

前スレ
日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306818987/

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:36:22.88

国内原子力メーカー（提携の海外原子力メーカー含む）

日立ＧＥニュークリア・エナジー株式会社
ttp://www.hitachi-hgne.co.jp/
バブコック日立株式会社
ttp://www.bhk.co.jp/index.html

株式会社東芝原子力事業部
ttp://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/
Westinghouse Electric Company
ttp://www.westinghousenuclear.com/index.shtm
株式会社IHI
ttp://www.ihi.co.jp/

三菱重工業株式会社原子力事業本部
ttp://www.mhi.co.jp/nuclear/index.html
AREVA SA
ttp://www.areva.com/
三菱電機株式会社電力・産業システム事業本部
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/service/atom/
三菱FBRシステムズ株式会社
ttp://www.mfbr.co.jp/

株式会社GNFJ
ttp://www.gnfjapan.com/index.html
原子燃料工業株式会社
ttp://www.nfi.co.jp/
三菱原子燃料株式会社
ttp://www.mnf.co.jp/

富士電機システムズ株式会社
ttp://www.fesys.co.jp

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:36:38.13

関連サイト
world nuclear news
ttp://www.world-nuclear-news.org/
U.S.NRC
ttp://www.nrc.gov/
U.S.Department of Energy
ttp://www.energy.gov/

電氣新聞
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/
原子力安全委員会
ttp://www.nsc.go.jp/
原子力安全・保安院
ttp://www.nisa.meti.go.jp/
資源エネルギー庁
ttp://www.enecho.meti.go.jp/
独立行政法人原子力安全基盤機構
ttp://www.jnes.go.jp/
独立行政法人　日本原子力研究開発機構
ttp://www.jaea.go.jp/

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:40:33.01

原発推進派は北側の窓際へ行って下さい

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:43:52.51

脱原発で節電死♪
脱原発で大停電♪
脱原発で大不況♪

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 19:56:13.56

こっちが本スレか

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 20:02:27.41

脱原発して火力発電の比重を高めますw
燃料調達・価格上昇はどうするんだよw

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 20:09:27.82

日本の脱原発なんてどうでもいい
世間が火力発電を求めるのならメーカーはそれにあわせればいいだけ

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 20:26:41.76

メーカーとしてはまさにその通りだよな。
社内的には事業部ごと廃炉の部署もあるだろうけど。日立や三菱はどうってことない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 20:28:09.71

東芝はAP1000で海外で儲かるだろう

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 21:58:37.68

東芝の経営陣が日本での原発需要が無ければ縮小するって言ってたじゃん。忘れたの？聞いてないふり？

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:35:10.74

そんなこと言ってたの？知らん
というか日本で需要は無くてもAP1000の需要は海外であるだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:41:23.84

東芝が原発をやめたら世界は危険な原発だらけになるのに

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:42:59.27

日立東芝三菱の不買運動するしかないべ

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:45:46.09

不買運動とか意味の無いことしてもしょうがない

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:54:17.83

意味無くもないだろ
できることからコツコツと

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 22:56:09.83

代わりにパナソニックとかソニーとか買えばいいんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 23:21:39.09

>>16
そりゃ魔王にひのきのぼうで殴っても一応ダメージにはなるからな

**名無電力１４００１** · 2011/07/13(水) 23:23:05.97

家電事業が儲からなくなったら切り捨てればいいだけ

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 01:02:11.55

各社原子力技術者のリストラが始まるね

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 01:06:15.55

東芝すごいなｗｗ
東芝の歴史（判断は各自に任せる）

輸出禁止機械を共産圏に輸出
フラッシュメモリの技術を韓国に流出
原発技術の入ったHDD紛失
HD-DVDが失敗したので光学ディスク技術を中国に売り払い
アメリカの原発企業を6800億円で買収。

●東芝は売国クソ企業　韓国陣営に原子力技術を200億円で供与
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1262149196/

●同1986年、東芝半導体事業本部長の川西剛（後の代表取締役副社長）は、東芝の国際担当専務の紹介からサムスン電子の誘いを受けることとなり、
川西は訳もよく分からないまま韓国を訪れ、サムスン電子会長や幹部総出のVIP歓迎を受けた[72]。
ライバル企業の歓待を受けるということの意味を理解していたか、理解していなかったかは別として川西は、サムスンの建設途中の半導体工場を見せられた挙句に、
今度は逆に、当時東芝最新鋭の大分工場を見せなければいけない結果となった[72]。
その後、大分工場の生産ラインを統括する製造部長がスカウトされ、大分工場と同じ設備を持つ製造工場がサムスンに建設された
http://www.youtube.com/watch?v=lZHS7_DV1x0&t=2m22s　　←　これ

東芝の技術者流出
http://www.youtube.com/watch?v=qESnfme-yUY&feature=related

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 01:35:51.22

>>20
東芝とかはAP1000と廃炉と補強で大忙しだからそれはねえだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 02:24:40.09

>>11
ソースある？
というかこのビジネスチャンスで撤退とかアホだわ

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 10:35:46.37

日本以外は競合多すぎで利幅が薄いんだから
日本で作れないなら事業縮小するのは当たり前

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 10:41:30.58

日本はAP1000を作らない馬鹿だから期待なんてしてない

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 12:54:21.71

市場の多くが日本なら東芝はWHを買収なんかしなかった

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 19:29:44.56

国内市場と海外市場
どちらが欠けても原子力事業は採算あわなくて続けられないという
それだけの話だよ。
WH自体がそうでしょ。米国内の新規建設が絶えたから
東芝なんぞに身売りせざるを得なくなった。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 19:57:46.46

その割りにWHの中で最後まで残ってたけどな

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 21:49:49.21

>>27
東芝に売られた時点ですでにBNFL(英)の物だったわけで。

**名無電力１４００１** · 2011/07/14(木) 22:07:56.71

スリーマイル島事故が起こったのが79年でWHが原子力事業をBNFLに売却したのは98年
WHが経営不振で殆どの事業を売却する中、原子力事業は最後まで残ったんだから
原子力業界よりWHという会社の問題だろ

**ちょん まさよし** · 2011/07/14(木) 22:42:12.10

山本太郎が佐賀県庁に突入

http://www.youtube.com/watch?v=55d0XD2tN_s

反原発もアホばっかで笑えるWW
これ威力業務妨害や不法侵入でいけるだろ
こいつも唯の犯罪者

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 01:42:30.30

ｗ

　７月14日（ブルームバーグ）：日立製作所は14日夜、
リトアニアが建設を計画しているビサギナス原子力発電所について、
提携先の米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）とともに同国政府から優先交渉権を得たと発表した。
東芝傘下の米ウェスチングハウス・エレクトリック（ＷＨ）に競り勝った形だ。
　　リトアニアの首都ビリニュスで記者会見した同国エネルギー省のロマス・シュベダス副大臣によると、
同国政府は今年末までに日立側と契約を結び、2020年までに同原発を竣工させる予定。
同副大臣は「われわれは最もエコノミーな提案を選んだ」と述べたが、建設コストは明らかにしなかった。
　　日立の中西宏明社長は６月に現地で同国首相と面会し、受注を働き掛けていた。
日立は発表文で、
リトアニアに対し提案している改良型沸騰水型原子炉（ＡＢＷＲ）は「東日本大震災の経験を踏まえ、
代替電源の確保や機動的な除去機能の復旧対策反映など、さらに安全性を向上させたもの」だと強調している。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=akyvk5Br4VtA

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 07:36:17.59

日立・GEは、ABWRを提案
東芝・WHも、ABWRを提案

↓
日立の勝ち

AP1000ってハナから競争力なかったんだぁ
東芝厨ざまぁ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 07:58:57.84

>>33
WHがABWRを提案する訳無いだろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 10:07:25.61

リトアニアにPWRを扱うノウハウが無いんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 10:13:48.31

RBMKしかなかった国のノウハウなんて
BWRもPWRも一緒だと思うが

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 12:27:56.52

ケチだから安い原発しか変えないんだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 12:38:17.08

>>１乙
が、しかし、テンプレに
原子力百科事典　ATOMICA
http://www.rist.or.jp/atomica/index.html
が抜けてるのは何故だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 12:42:55.86

原子力を語るなら、ここも外せ無い。
原子力資料情報室（CNIC） - Citizens' Nuclear Information Center
http://cnic.jp/

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 13:05:37.93

いちからか?
いちからおしえないとだめか?

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:31:05.93

事業者や製造者や、原発推進の立場に有る方のサイトばかりより、
中立や反対派のサイトも入れといた方が良いだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:41:20.64

ここは原発の是非を議論するスレではありませんよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:49:43.09

斜陽部署をあざ笑うスレです

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:50:46.58

>>43
勝手に三菱原子力事業専門スレにするなよｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 17:57:41.14

斜陽は電力会社の原子力事業
メーカーの原子力事業は世界的にも信頼されててぼろ儲けすると思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 18:23:05.64

その結果>>32

東芝ざまーっ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 18:40:02.91

>>32
作る阿呆に使う阿呆、同じ阿呆なら売らな損損。
AP1000→非常に安全だけど出力小さい。
EPR→安全だけど高価＋能動安全。
APR1400→EPRより安全だけど、能動安全＋韓国。
APWR・ABWR→能動安全＋コアキャッチャー無し＋原子炉水没冷却機構無しで、非常に危険だけど、その分安～い。
大地震のリスクを考慮すれば、APWRもABWRも安全性能は同じ、
ならば一番安いABWR。
地震は、無理してまで想定しなければ良い。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:07:14.67

>>45
未だにAPWRやABWRを売ってる時点で悪質。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:07:50.02

>>48
日立、三菱は悪徳企業ってことか

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 19:38:38.10

警告。
この原発の設計寿命は60年ですが、実際に60年持つ具体的な根拠や実績は有りません。
想定内の災害でも、冷却不能により、
修復困難な破損や、地球環境に甚大なる被害を及ぼす恐れが有ります。
注意。
この原発は、コアキャッチャーも圧力容器水没冷却機構も採用していません。
オプション設定も有りません。
注意。
異常対処不能な際は、無理をせず速やかに海水注入の決断をして、
早目早目に周辺地域に避難指示をだして下さい。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 20:36:37.47

ABWRも第三世代だからコアキャッチャーぐらいはあるんじゃね?

ないのか?

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:11:12.99

今来た用。

東芝の言い分「三菱ＷＨ買えなくてざまぁｗｗｗＡＰ１０００最強」
結果　>>32

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:18:59.51

三菱「これからはガスコンバインドサイクルだよね」

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:57:07.62

ガスコンバインドと原発は用途が違うだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:02:13.42

>>52
海外に危険な原子炉を建設した感想がそれか

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:06:33.56

原子力委員会　新大綱策定会議（第１回）
議事次第平成２２年１２月２１日（金）９：０１～１１：５８
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei1/siryo.pdf

> ○大橋委員おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。

＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。

＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチ○コな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。

プロレス的なパラダイム
プロレス的なパラダイム

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 03:29:41.82

>>47
高出力で受動安全炉のESBWRが最高ってことか

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 05:29:45.74

>>57
システム上大型化に対応しやすいのは、ESBWR。
鋼製格納容器の放熱に依存するAP1000は、
格納容器の板厚と放熱性能の兼ね合いから、
大型化には相応の対策が必要で、単純にスケールアップは出来ない。
ESBWRの最大の問題は、BWRで有ることかなw。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 07:23:32.63

>51
ABWRはコアキャッチャーないよ。

AP1000もない。IVRで大丈夫だという設計。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 09:12:49.14

経済性と安全性で突出したメリットが無く、
導入の意味が無いAPWRは、衰退の一途。
但し、高性能蓄圧タンクとデブりネット装備14MW容量圧力容器は、
APR1400に流用される可能性が高い。
今後のMHIは、原子力業界の村田製作所の様な存在になるな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 11:49:33.16

東芝の言い分「三菱ＷＨ買えなくてざまぁｗｗｗＡＰ１０００最強」
結果　>>32

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 12:32:14.87

AP1000にコアキャッチャーないなら
コアキャッチャー付きの高速増殖炉の方が受動安全性高いじゃね?

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 12:49:24.04

コアキャッチャーだけで判断する馬鹿

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:21:47.87

結局US-APWRのメリットって何なの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:24:51.57

大出力170万KW♪

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:26:06.40

>>65
出力が高いだけ？
じゃあABWRでいいじゃんｗｗｗｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 13:27:44.21

結果　>>32

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:20:07.01

ここは学生のスレなのか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:21:44.85

キチガイのスレでしょ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:28:24.36

バレバレの自演を恥ずかしげも無くするお前が一番キチガイだけどな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:52:07.29

妄想癖スレだな

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 14:53:41.30

夢も希望も将来性もないスレ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 15:06:32.10

>>72
ここはお前の人生のスレじゃないぞ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 15:09:07.60

日本の原子力メーカーは世界一信頼されてる
朝鮮人と東電社員の嫉妬に負けずこれからも三社には頑張っていただきたい

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 16:21:49.71

浜岡5号機の事故見る限り
GEが予測できたタービン欠陥を回避出来てないし
コストダウンの限界見極められてないしで
日立の技術は信用できる水準にはないかな、と。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 16:30:55.67

>>75
持ち主が日立じゃないからね
日立が幾ら対策打ちたくても
持ち主が首を縦に振らなきゃ
何も出来ない。助言も聞いて貰えない

今の1Fと同じで
Goサインが出なければ
メーカーは何も手が出せない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 17:06:27.12

事故で初めて露見した設計・製造時の欠陥ですが
「日立は対策を打ちたかったが許されなかった」云々は初耳です。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 18:11:01.86

技術の進歩には多少のリスクが伴う。
シミュレーションだけでは不完全で、実用を兼ねたテストも必要。
原子炉やジェットエンジンやタービンでのノウハウは、
経験豊富なGEにかなわないのも、致し方無い面も有るのだろう。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 02:43:11.48

工学であるから無欠陥というのは非現実的な夢物語であるが
タービン・復水器破損は「致し方ない」というレベルを超えて
「原発を作ってはいけない」水準かと。
素人がふぐを捌くようなものだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 09:26:07.00

原発の安全確保は、多重防御と深層防御。
個々のシステムの故障は、完全防止は非常に困難。
日本の原発は深層防御の概念を欠如し、
過酷事故を想定した設計運営がされないのが重大欠陥。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 12:41:51.25

広瀬隆氏・明石昇二郎氏記者会?見 11/07/15 17:30より

独立行政法人日本原子力研究開発機構には核開発部隊がある。
三菱重工業が受注し核開発をやっている。

**名無電力１４００１** · 2011/07/17(日) 18:04:50.85

今後の原発は、
APWRの圧力容器を流用して、東芝はAP1400を開発、
日立はESPWR1400を開発。
その後に三菱主導で、JAP1700ES･次世代日本標準型受動安全原子炉を開発するのが良いだろう。

【東電 78.9 %】 · 2011/07/17(日) 22:52:05.25

結果　>>32

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 06:48:04.52

三菱重工　二見工場

パブコック日立

IHI

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 06:49:42.26

>>83
危険な原発を平気で売りつけて、嬉しい？
衝突安全性をないがしろにして、経済性と信頼性を売りにしてた、
かつての日本車と同じじゃ無いか。
今なら間に合う、危険な原発を提案した非礼を詫びて辞退した上で、
改めてESBWRを格安で提案すべき。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 12:30:29.25

>>85
半分同意だが値段に釣られて危険だと分かってる原発を選択したリトアニアも同じくらい悪いわけだから
日本政府がリトアニアに受動安全炉を採用するように圧力をかけるべき

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 15:48:32.45

値段で決めたなら、AP1000は安いはずだが。そのために安全設備を削除しまくったのだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:08:24.68

>>87
キチガイ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:43:24.88

単に東芝を避けたんだと思うよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 16:57:36.06

じゃあ何で三菱は蚊帳の外だったんだろうｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:02:28.00

忙しいからじゃね？
近頃全く売りに出してない

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:04:43.21

GEやWHと提携して無かった東芝は、
言わばサードパーティーみたいなもんだからな。
実際東芝の売り物は、AP1000シリーズだけだろう。
但し中身は全て社外品。

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:06:43.26

>>91
原発売れてないのに何が忙しいですか？
２ｃｈの工作が忙しいんですか？（一同大爆笑

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:08:44.90

US-APWR(笑)

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:09:23.31

選択と集中しちゃったトコの視点だとそうなんだろうな>>93

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:11:17.76

入札してない案件でいくら何言われてもねーｗ
入札しといてその結果>>32
選択と集中して6000億注ぎ込んでその結果>>32

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:12:44.14

フィンランドを東芝に取られた三菱の恨み節は愉快ですなぁ

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:28:50.93

IHIがAP1000の圧力容器を初出荷

出資断って仕事だけは得るIHIが勝ち組

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 17:48:16.08

こら孫正義！お前ペテン師管をそそのかしてメガソーラーやろうとしてるが、考えりゃすぐに分かるけど、強欲野望。
固定価格で電気を買い取らせ、償却が終われば５年１０年と大儲けをたくらんでいる。善人ズラして国民を愚弄するな。
スッカラ管もその気じゃないか、孫が管にあと１０年は総理をやってほしいと言っていたのはホントに気持ち悪いわ。
公務員給与も２０％カットが約束だろ、お前らの給与カットしろ！東電役員に少し位カネ払え！

管信子！　クソババアお前国政に口出すなよ、フヌケ亭主汚いケツをたたいてそそのかすな！
大阪の橋下もでしゃばるな！全国民の敵どもめ。

日本ＧＥ，東芝、日立！しらばっくれるな！東電にばかり責任押しつけ過ぎだろ。
中国に尖閣をとられそうになり、竹島は韓国が占領し、国家危機に気がつかない国民もアホだが。

良き東電社員頑張れ！！

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 19:45:17.57

>>97
フィンランド？

**名無電力１４００１** · 2011/07/18(月) 20:39:27.31

>>90
APWRを検討するなら、AP1000やAPR1400の方が安全性が高くコストも安い。
EPRは価格が高いがその分安全性が高く運転コストも安い。
圧力容器注水不能事態を想定した冷却機構を採用して無い時点で、
競争力は皆無に等しい。