原発なしでも電力は足りている☆6

**名無電力１４００１** · 2011/07/11(月) 02:32:32.82

前スレ
原発なしでも電力は足りている☆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309617042/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・

原発利権に群がる複合集合体

※「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm

緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg

発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:13:20.05

>>831
いかにも、節電したくない人の、言い訳に便利な数字だな。
家庭が9%ってのは、いったい、どこから出てきた数字なんだろうね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:18:17.76

>>833
原発はピーク対応電源ではないから、そういう理屈は、原発いらないという結論には、ならないと思う。

>>834
名古屋大学の某准教授は、ごく断片的なデータから想像で話をしてるように見えたな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:22:28.65

>>835
> 在宅率３３％と７５％でエアコンの電力使用量同じ！

在宅率33% は午後14時
在宅率75% は午後20時

同じでも不思議じゃない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:24:02.90

今日も原発推進工作員はソースもなしに妄言ばっかり
つまんね～～

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:24:23.34

>>835
> ペットの為に昼間エアコンつけっぱなしの家庭が多い

少子高齢化や、子供が成人して独立して寂しくなるなどで、最近は犬を飼っている家が多いからね。
実際に犬を飼ってみればわかるが、エアコン付けずに外出したら、動物虐待で逮捕されても不思議じゃないぜ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:25:49.70

ペットを飼っている家庭は全体の25％程だ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:26:32.45

>>837
メンテやると、許可出力どおりに運転できないんですが。

>>844
コピペする前に、既出かどうかチェックしなよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:27:44.23

>>845
流れ込み水力は、
法律や条例や契約やら取り決めやらを無視して、
めいいっぱい取水すれば、
増やせるよ。

現実にやると、JR東日本みたいに叩かれる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:29:48.87

>>854
いんちきソースを元にデタラメ吹聴するよりはマシだろ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:29:55.40

>>858
それでも真夏の枯れ川で認可出力一杯までは出ないんじゃね？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:30:32.73

>>846
そういう訓練みたいな事で、作業ミスして大事故誘発しませんか？

浜岡停止でさえミス無しで止められない現状は、福島魂が通ってる気がして。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:30:48.23

福島県「脱原発」を宣言　被害拡大、共存を転換

　「脱原発」を基本理念に掲げた「復興ビジョン」を取りまとめた、福島県の東
日本大震災復旧・復興本部会議＝１５日午前、福島市の福島県自治会館

　東日本大震災で被災し、東京電力福島第１原発事故による甚大な被害が
続いている福島県は１５日、東日本大震災復旧・復興本部会議を開き「脱原
発」を基本理念に掲げた「復興ビジョン」を取りまとめた。１９７１年の第１原
発１号機の営業運転以来、第２原発を含め１０基と共存してきた福島県が正
式に原発との決別を宣言した。

　菅直人首相も「脱原発」を表明してエネルギー政策の転換を主張。福島の
復興ビジョンは国の原子力政策や原発関連施設を抱える他の自治体にも影
響を与えそうだ。

　資源エネルギー庁の立地担当者は「原発立地の自治体が脱原発を掲
げたのは聞いたことがない」と話した。

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011071501000326.html

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:31:11.45

>>856
ならば、あのグラフは妥当だろうね。
4倍すれば、ペットを飼っている家のエアコンの消費電力に近くなる。

**858** · 2011/07/15(金) 21:31:46.18

>>860
必ず出るとは、決して言えないね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:35:55.09

>>862
福島ついに脱原発か・・・
これは全国に広がるか？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:36:06.13

>>838
助燃バーナーって知ってる？
燃料は余計に喰うけど
定格出力は維持できる
旧式のガスタービンにはないかも知れんが
新しいガスコンバインドサイクルには導入されてるはず

>>858
規制緩和して下流にマイクロ水力バンバン造れば
20％くらい水力の発電量は上がるらしい

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:38:09.59

>>862

>資源エネルギー庁の立地担当者は「原発立地の自治体が脱原発を掲
>げたのは聞いたことがない」と話した。

脱原発始ったなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:39:57.27

>>853
不思議に感じない　お前の脳内が不思議物質で　満たされてるんだろw

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:40:06.73

>>852
火力って、ピーク対応出来る器用さが有るだけで、ベース電源にもなれるから、火力の、例えば3割をベース電源にして、残りをピーク対応電源として使う運用で、他の電源と組み合わせてまかなえれば、原発無くてOKと言う事になるのでは？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:41:25.90

>>855
都会で、室内でペットを家庭の割合のソースも無しに　ペットの為にエアコンつけっぱなしが大半だって？w

工作員って　w　もう投げやりな　カキコやめろって

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:43:10.17

>>863
室内で飼っている家庭はいくつだ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:44:00.29

>>862
決別するなら、
原発がらみの交付金は一切うけとらず、
核燃料税なども全廃し、
さらに原発から固定資産税なども取らない
そこまでやらないとダメよ。

原発を運転することで、あるいは、原発があることで、地元に金が落ちる限りは、原発推進が息を吹き返すから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:45:43.78

>>872
普通に隣りの大きな市と合併したいいだけだろw
原発利権があるから合併してないだけなんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:49:49.91

>>859
原発安全とか、放射能が直ちに健康被害なしとか、電力隠しとか、そういうインチキソース

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:50:24.19

>>865
広がらない。東京都は原発や最終処分場を誘致に動くはず。
せっかく福島事故で最終処分場好適地が増えたのだから、それを生かさぬ手はない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:52:52.32

>>866
その助燃バーナーって常に使い続けられるものなの?
そのマイクロ水力って、コストパフォーマンス的にどれくらいなの? 過疎地に送電網を追加で建設するコストも含めて、さ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:53:09.26

>>875
脱原発が広がるか？って言ってるのに何トンチンカンな事言ってるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:54:33.19

>>875
もう福一１０km圏内が　核のゴミ捨て場になるのかw
でも、直下型地震がきたら使用済燃料飛散で　本当に関東終わるかもなw

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:54:53.02

>>869
原発を使う理由が、火力だけでは賄えないから、ではないってこと。
春や秋は、火力だけでも余裕なんだが、しかし、原発を使っているよね。

原発は、見方を変えれば、火力の燃料節約装置なんですよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:55:47.69

>>879
燃料節約装置を　太陽光や風力などに代えればいいんだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:56:02.19

>>865
広がると良いけど、自分の所だけは大丈夫と根拠のない事を言わないか心配。

脱原発の唯一の政治家が四面楚歌なんだから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:56:27.60

>>870-871
しっかりした資料に対抗したいなら、
同じか、それ以上にしっかりしたところの出しているデータを出さないと。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:57:21.29

>>881
次は九州かな？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 21:58:34.09

>>880
地熱も入れてあげて

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:00:54.95

>>859
妄言と認めて頂いてごっつぁんです

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:00:58.23

>>868
なにがどう不思議なのか説明してみ

>>880
そうだね。

だが、
風力発電が火力発電の燃料節約装置なのだから、
風力発電コストは、火力発電のオーバーオール(8円/kWh)ではなく燃料コスト(4円/kWh)と比較すべきだ
っていうと、風力発電推進の人達は、顔真っ赤にして怒り出すのだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:01:34.27

>>884
地熱はベース電力でいいんじゃね?

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:01:50.23

>>879
燃料節約装置にしてはコストかかりすぎ
危険すぎ
廃棄物ですぎ
廃棄熱ですぎ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:03:36.33

>>871
この資料って、役立ちますか？
http://ouc.daishodai.ac.jp/data/d0296ab2cc19451f0e4a1008fe53f798/File/15606杉田様.PDF

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:14:49.30

>>876
限界値が知りたいならメーカーに問い合わせてくれ
少なくとも最大重要事をカバーするくらいは無問題

マイクロ水力は規模によって大きく異なる
武蔵水路に1000Kwというのと
用水路に100Kwを同一視は出来ない
過疎地の電力の自給率を上げるという点ではかなり有効

机上でコストの話は意味がない
現場ではケースバイケースだし
普及すればコストは下がる

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:21:08.54

>>886
燃料の安いアメリカと比較しても　風力は　日本の高い燃料コストだと余計優位だなw

風力発電とほかの発電方式のコスト比較　アメリカの場合
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力　11.1～14.5セント/kWh
バイオマス　5.8～11.6セント/kWh
水力　5.1～11.3セント/kWh
石炭火力　4.8～5.5セント/kWh
風力　3.3～5.3セント/kWh
天然ガス火力　3.9～4.4セント/kWh
　

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:21:16.00

>>878
もう関東・南東北に人はすめないんだから、原発用地と世界中の核のゴミをあつめて、日本は大儲け。

おっと忘れておったが人間のくず＝原発反対派の捨て場としても役に立ち始めてたな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:21:51.39

>>889
リンク切れているみたいです

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:29:50.20

>>882
小学生が見てもおかしいなあ　って思う　資料見て　おかしくないという説明してみw

在宅率３３％と７５％ののエアコンの電気使用量が同じ　理由　

ちなみに、夜もコンクリートの建物の場合の室内は昼間より高い場合が多いんだよねw

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:34:26.33

>>850
今が必要なときだよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:35:59.55

>>859
どっちもダメ以下

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:36:26.14

常時節電はする必要性ない。
ピーク時と言われている１３時～１５時だけ節電すればよい。

電気は発電したら蓄電できないので使わなければ逆に無駄に電気を捨ててることになる。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:37:59.24

>>891
風力安い

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:40:48.01

>>888
京浜コンビナートで汚い空気を吸って喘息になった俺にしてみれば、原発はクリーンに見える。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:41:45.57

>>890
> 普及すればコストは下がる

もう、それには騙されん。
原子力が普及したけどコストは上がりつづけてるし。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:42:21.13

>>897
でも15時から各家庭で一斉にエアコンをつけると...

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:42:35.37

>>893
ゴメンなさい。再掲します。
これなら見れますか？
http://ouc.daishodai.ac.jp/data/d0296ab2cc19451f0e4a1008fe53f798/File/15606%e6%9d%89%e7%94%b0%e6%a7%98.PDF

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:43:29.46

>>891
日本の風力発電のコストは、もっともっと高いと思う。

砂漠みたいなところに並べるのと違って、
険しい山の上に並べるからね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:43:48.97

>>890
> 普及すればコストは下がる
普及すればもう設置場所がない

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:45:20.82

>>894
説明できないんですね。

うちのエアコンは、
午後14時だと550Wくらい
午後20時だと250Wくらい
個人的な経験の範囲でも、昼と夜とではエアコンの電力使用量が違うと知っているのだが・・・。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:45:22.98

>>897
電力会社がスマートメータを普及させてこなかったから、時間帯別のきせいが出来ないから、1日中規制しているのですかね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:46:22.23

>>900
原発はコストが上がったのでは無く、隠してただけでしょ？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:47:08.21

>>895
そういう余裕じゃないんだよ

電力の需要は刻々と変化しているので、それに追従しなきゃいけない。
電力会社が発表している最大電力って、1時間平均とか5分平均でしょう?
1秒ごとで見れば、もっと大きな値になっていると思うのよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:48:05.68

>>897
電気は捨てることも難しいのだが。
揚水とか、
送電ロスが増えるように制御するとか、
そういう方法しかないぞ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:50:59.45

>>906
本当に厳しい時間帯だけを指定して節電を呼びかけると、
節電時間帯が終わった瞬間に電力需要が跳ね上がって、
供給が追い付かなくなる危険性があるのだと思う。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:51:24.68

>>907
水力にも隠れたコストがあるかもね。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:51:42.34

>>903
風車運ぶために山切り開いて道路作ったりするらしいね。
http://www.youtube.com/watch?v=HaiE8H3z7aI&feature=related

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:53:51.77

>>906
使用制限は平日の9時から20時まで。
http://www.meti.go.jp/earthquake/shiyoseigen/index.html

ピークの時間帯に比べて広く取ってあるのは
>>910みたいな理由かなあ

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:55:24.17

>>911
ダム決壊時の賠償金とかかな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 22:55:53.94

>>897
別に捨ててない。
夜間は効率の悪い火力を止めたりして
需要に合わせた発電をしてるだけのこと。

てか、電気を捨てるってどうやるの？

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:02:48.92

>>903
険しい山の上なんかに建てない。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:03:35.99

>>912
林道ができて好都合だろ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:05:28.51

やっぱりこれからは風力の時代だな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:09:12.20

>>905
ソース＝お前んちのエアコン

へーそーなんだー、すごいね（棒

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:09:26.66

>>886
じゃあ風力も燃料(=風)代だけでw

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:13:51.80

>>899
これから数年後には福島で放射能吸って育った子供達が全く逆のことを言うだろうな

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:13:58.00

原発は減らされることは確定的なんだし、代わりに発電する有望なのは風力しか
ないんだから、風力を否定しても仕方ない。日本では火力は風力にコストで勝てない。
いかにして風力で火力を減らすかということしかないわけ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:17:09.10

>>922
ばーか、今後の日本は一家に一基くらいの勢いで原発を建設するんだ。
それが日本が生き残る唯一の道だ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:21:51.53

>>914
漁業補償とか・・・

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:22:37.76

>>916
大陸の人から見れば、日本の風力発電所は、険しい山の上なんだよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:23:09.88

>>919
エアコンの消費電力が、外気温に大きく影響されるのは、常識だろ?

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:23:49.05

>>920
0円で電気うってくれるの?

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:24:14.43

>>923
じゃあそれが実現する100年後までは風力だな！

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:24:27.83

>>922
減らすのは火力発電所ではなく、そこでの燃料使用量ね。
風力にはバックアップの火力が必要だから。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:25:05.09

>>925
大陸の山岳地帯の人からみれば丘だよ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:26:20.46

>>929
バックアップじゃないよ。出力調整の火力。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:27:01.46

>>926
ソースが「お前の中の常識」ということがわかった

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:27:26.95

>>922
ガスコンバインドサイクルでいいいだろ
それが軌道に乗ってから
風力や太陽光を増やしていく

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:30:04.03

>>926
ザックリ室外温度と設定温度の差に比例しますしね。

だから冬場は、夏の3倍前後エアコン代がかかってます。

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:52:35.80

バックアップと出力調整って同じじゃ…
多分意見は合わないと思うけどね

**名無電力１４００１** · 2011/07/15(金) 23:54:36.40

>>931
ここで言ってる「出力調整」は風力発電の変動分の調整なんだから
バックアップでもいいような気がする

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:05:41.35

>>930
問題なのは、風車の設置コストだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:06:31.68

>>932
あなたの頭が困難だということがわかった。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:19:58.25

>>876
ボイラー側も温度があがると
吸気できる酸素が減って出力落ちるし
助燃バーナーあっても
水温上昇で復水真空度が減るんで
やっぱり低温時ほど出力でないのよ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:24:51.81

>>939
で定格出力を割り込むと？

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:33:23.79

>>940
割り込むねえ
発電機の回転数は周波数で決まってて
気温上昇でトルク落ちるんだから
こればかりはしょうがない

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:40:34.41

ていうか原発も夏になるとパワー落ちるのよ
原発の場合夏でも炉の熱量は落ちないけど
復水真空度落ちるからね
水温２０度上昇でだいたい３－６％位落ちる

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 00:59:26.12

>>942
定格熱出力一定運転やってる場合はそうだね。
それまでは、炉の方で出力を変えて発電の方を一定にしてた。
（定格電気出力一定運転）

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:07:12.03

>>943
原発も海水温30度超えるあたりで
定格電気出力一定運転でも定格出力を割り込むのだわ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:08:42.23

>>938
日本語も不自由なんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 01:10:53.70

>>945
そう言えば、他の人がそうだと思うとでも???

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:28:25.79

>>905
木造かw　
鉄筋コンクリートのうちは、夜帰ってきて一斉に5台のエアコン使うので19時から２１時がピークだ。
電子レンジに電気炊飯器、照明にテレビ。　誰が考えても、夜が家庭のピーク。
それに、エアコンも昼間からつけっぱなしの場合でも昼１０００w　夜１０００w　だ。
コンクリートの場合、昼間の照射で部屋の内部が温まるピークが夕方からになるからだ。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:32:27.00

>>912
googlemapで見てみろ　日本の海岸線がどんだけあるか　洋上風力が主流だろ　日本の今後は

今回の３.11の地震や津波にも全く影響が無かった洋上風力発電　茨城県
日本初の本格的洋上風力発電所「ウインド・パワーかみす」
http://www.youtube.com/watch?v=AhzN1QNO_Qk

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:34:49.59

>>913
集中発電方式はやっぱ駄目だなw調整ができてない。節電で調整するなんて本末転倒だ。
小規模発電で調整して蓄電池のコスト安くする方へ力を入れた方がいい。
つまり、投資額世界一のスマートグリッドだな。

**名無電力１４００１** · 2011/07/16(土) 02:39:07.26

>>934
＞だから冬場は、夏の3倍前後エアコン代

うちの家庭ではあり得ないw　エアコンが２００vで　電気代の半分がエアコンだが　
夏は月４万くらい　冬は　３万くらいだぞw　灯油ストーブは使ってない。暖房は全部電気だ。