原発なしでも電力は足りている☆6
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0001名無電力１４００１
2011/07/11(月) 02:32:32.82原発なしでも電力は足りている☆５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309617042/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・
原発利権に群がる複合集合体
※「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
0363名無電力１４００１
2011/07/13(水) 21:21:15.54確率の低いリスクは想定しなくて良いと某電力会社サイトにも書いてあるように、考えられる全てのリスクに対応する訳ではないんです。
しかも、安全宣言しているのに、危険に対応するのは、ポリシーに反するから、無理を言ってはいけないと思うよ。
0364名無電力１４００１
2011/07/13(水) 21:22:21.63津波に飲まれて全壊してたか？
0367名無電力１４００１
2011/07/13(水) 21:25:53.91改めるだけ真摯。
国民も、こんな事になると知らなくて無関心だった人が、多勢改めたとおもうしね。
でも、今も改めない人が、リスクを認めず事故を誘発した人。
その失敗を繰り返す精神も貫かれているけど、立派とは思えないです。
0368名無電力１４００１
2011/07/13(水) 21:36:42.34そう。それを言いたかったの
本店には分からないだろうな〜
サ残 休出 とか
0370名無電力１４００１
2011/07/13(水) 21:46:59.15自民・細田「過去の自民党の原子力政策を反省しても仕方ない。現政府を追求すべき」
（2011/07/11-22:45）http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011071100869
0371名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:01:37.19http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310558949/
0372名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:02:13.18会長
平沼赳夫（たちあがれ日本）
顧問
谷垣禎一（自民党）
安倍晋三（自民党）
山本有二（自民党）
森喜朗（自民党）
鳩山由紀夫(民主党)
渡部恒三(民主党)
羽田孜(民主党)
石井一(民主党)
亀井静香(国民新党)
事務局長
山本拓（自民党）
菅降ろしに必死なメンバーがずらりだ。
こういう時だけ超党派。
これが菅降ろしの答え。
世論誘導、党内批判、すべてこいつらの描いた絵。
これからさらに色んな圧力がかかるだろうが
踏ん張れよ、菅。
0373名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:03:31.310374名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:06:42.65北海道泊村の村長は
カネの亡者
0375名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:11:01.99電源でなくて「線」ね、
線は格納容器とは違ってスゲー簡単に対策が取れる
コストも格納容器の保護の１００分の1以下
>>362
コストは掛からない。
0376名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:11:41.33責任と改める事は、どっちも大事だけど、別に考えた方がいいかもね。
勿論、完璧主義ANDがベストだけど、ANDじゃなきゃNANDでなければならない訳じゃなく、NANDよかXORの方がましだから。
それにここでは、責任bitの話は含めてないですし。
改めるのには、タイミングも大事だしね。
0377名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:23:51.13メルトダウンは津波のせいか？
火力発電所が全壊するような津波だったか？
原子炉本体は津波の後も非常用システムが作動出来る程度の被害だったのに
お前が全壊と言っていいと言うメルトダウンが起きてる訳だが
0378名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:37:01.20文系は的外れすぎるし
現場ってものを知らないんだろうね
もうね…って言いたくもなるかｗｗｗ
0382名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:55:28.12訂正。
原発全廃に向かわない場合限定だけど、
事故責任は取って貰わないと、今後、事故っても痛くも痒くもない、という勘違いが、余計に危険な運用に転落する懸念があるから
コレだけは、電力会社にとっても脅威で、ヤラセをやるなら、電力会社が運転再開反対側の票を捏造するぐらいに持っていくのが良いかも。
0383名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:57:01.44厳罰化すればするほど、隠蔽したくなるだろうし。
0385名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:58:47.61その通りだな
原子炉はさして問題ない程度の津波でも
外部の冷却に必要な装置が簡単に壊滅してしまう
原発とは脆弱なシステムだな
0386名無電力１４００１
2011/07/13(水) 22:59:20.82電源盤あぼんしてる
あのホワイトボードの報道を見れば言われている事の大体は分かるはず
1Fの送電線が地震で倒れた事になっているのはワカラン
>>377
冷却用のポンプはアウトだったよ 想定外だからね
火力発電所かどうかは別として全停状態だから対症療法しか取れなかったんじゃないの？
その結果の起きてはいけない炉心融解が起きたわけで
>>383
充分隠蔽してね？
一般的に見て問題の無いレベルだろうけど
どこまで行けば問題になるかが誰にも分からないだけであってｗｗｗ
0387名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:03:44.98http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011071390070408.html
福島第一原発事故の要因になった長時間の全交流電源喪失（ＳＢＯ）について、原子力安全委員会のワーキンググループ（ＷＧ）が一九九三年、炉心損傷を招く可能性があると認めながら、
「考慮する必要はない」とした国の安全設計審査指針を追認する報告書を出していたことが分かった。安全委は報告書を公表せず、その後の安全対策にも生かしていなかった。
0388名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:05:21.65さして問題ない程度ってどのくらい？
１２メートルは軽く防いでくれるよねｗｗｗ
去年チリ地震大津波とやらが来たらしいんだけど
0389名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:08:13.82元々だから、そこはよくも悪くもならないでしょ。
嘘つきって治らないっていうし。
それより、電力会社が、常にやめたくて、機会を虎視眈々と狙ってて、やめる方向に世論操作する事に「治らない性格」を活用してくれれば、
今回の政治判断が、菅さんが負けて原発続投になっても、本来二度と巡って来ない脱原発の可能性の種を未来に残せるのかなと。
要するに、原発が儲かるからいけないのであって、どう考えても割に合わないように電力会社に認識して貰えれば。
0390名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:11:00.62【政治】 菅首相 「原子力は安全確保だけでは律せない。原発に依存しない社会に」「再稼働の混乱、申し訳ない」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310558524/
0391名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:11:57.950392名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:17:44.42これは仕方ない。
原発は、確率で運用する事になってるのだから。
だから、確率が低ければ認知したリスクに対応は無いです。
問題は、1万分の1の確率でも、それは、1万年後に起こる話ではなく、今年起こって来年から9999年起こらないという場合もあるという事でしょ。
事故被害を受けた人にとっては、1万分の1の大きさの被害を受けるのではなく、100%の被害規模を受ける事にもなるし。
結局確率論で運用して良いものとダメなモノがあるのだと思いますが、それを無視しないと現実的な値段で運用できないのだから。
0393名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:19:52.35福島第一原発1号機で、そのマーク1の欠陥が露呈した可能性がある。
そのマーク1は、日本に10基ある。
0394名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:20:05.61> 1Fの送電線が地震で倒れた事になっているのはワカラン
送電線の鉄塔が倒れたっていう報道、見たような気がする。
ま、共産党が「俺らが指摘してたのに無視したからだ」って騒いでたな。
あいつら片っ端から「もし○○が発生したらどうすんの?」って質問しまくるわけだ。
で、たまたま当ったたのがあったら、それみたことか俺達が言ってたのに無視したからだ、って言うのよ。
0396名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:23:06.16>結局確率論で運用して良いものとダメなモノがあるのだと思いますが
↑
これ大事よ。
ま、当時はここまで危険な代物だという認識が無かったんだろうが。
甘く見てたよな、全てを。
0398名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:27:33.10例えば、間違えて起爆すると地球を真っ二つに割るような爆弾を作ってはいけない
そして、正気な人間はそんなものを作らない
そう言う事だ
0399名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:27:58.87菅さん、言ってる事が、過去例を見ない程、すごく的を得てるきがするんですが。
やっぱ応援するしかないかな。
四面楚歌、孤立無援でこれだけの事をやり抜こうとするのは辛いだろうなぁ
0400名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:33:38.49「電源」を複数系統で合ってるんじゃないの
外部電源の送電線のことだけ考えればいいわけでもない
電源車の配備とかもあるし
0403名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:39:36.82同意してくれる自治体のハードルはかなり上がったけどｗ
0404名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:40:17.61太陽光・風力・水力・地熱・波力・潮力・メタン、これを利用すればいい。
できない？？できないんじゃない。
これまで電力会社がウソインチキ情報を流して妨害していただけ。
0406名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:43:48.54【政治】 鳩山前首相、「菅首相の脱原発方針、間違っていない」と評価
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563413/
0408名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:46:28.26再生可能エネルギーの推進を言いながら
脱原発のためにと最初に上げたのはLNG
いいんでないかい
突拍子もなくストレステストとか言いだしたときは
どうするんだとか思ったが
古い原子炉が中性子線で
ガラスみたいに脆くなってるときけば
それもまあ仕方ないな
今の状態で電気の目処がたつなら
太陽光で１割ピークカットできれば
マジで脱原発出来そうだ
0409名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:47:05.80>これまで電力会社がウソインチキ情報を流して妨害していただけ。
根拠のないデマ
0412名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:51:03.66名を残して政治生命落とす覚悟か…
サムライなのだろうか。
失敗多くて頼りなかったけど、これ、やり抜けたら、それぐらいの後世の名誉だけなら進呈したいな。
0413名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:53:17.460414名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:53:25.47こいつの脳みそって結局女の脳みそと同じ構造してんじゃねーかな
鳩山由紀夫オカマ説
そうすると過去の鳩山の言動全てが説明付くんだが
0415名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:55:09.22だから、高い確率しか対応しません。
テロや航空機の墜落もそう。非対応と明示されてるのだし。
真の安全なんて無茶言うと電気代高くなりますよ。
マトモにやったら、原発の発電コストなんて、今の太陽光より高いかもしれないんだから。
0416名無電力１４００１
2011/07/13(水) 23:55:32.030419名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:01:18.44そしてそれは、今後も変わりません。
だから、運用する限り事故はまた必ず起こります。
確率だから、サイコロで1の目が2回続けて出ることもあるように、それが近いか遠いかは、誰にもわからないけどね。
それで>>390の菅さん、急に正しいやんと思ったり。
0421名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:02:50.95様々なニュースとデータで国民や世界の人は気づいてたけど
日本のマスコミが知らんふりしようとしていたことに
ズバリ切り込んだねｗ
>原子力は安全確保だけでは律せない。
0422名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:06:36.81風が止まったら給電を止めるのか？
0424名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:10:32.97風が止ったら太陽光発電、太陽光発電がとまったら、火力と水力です。
0425名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:15:36.26だから現在定期検査終了状態にある２号・３号を早急に動かしたい
ただ１号機の照射脆化問題は騒いでる先生もおかしいけどな
格納容器内の格納容器そのものより厳しい条件に置かれてるテストピースの脆化遷移温度を
そのまま格納容器の脆化遷移温度だとこじつけた議論をしてるんだから
0426名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:15:43.08JR東海は東京電力・中部電力・関西電力から給電されると明言しているが。
そりゃ、新幹線乗らない奴には関係ないかもしれんが、それで済む話か？
0427名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:20:21.39ブレーキの無いクルマみたいなもんだしね。
制御技術が出来てからユックリ使えばいいんじゃないかな。
つまり、運転状態から冷却不要な完全停止まで数十分ぐらいで持って行ける、放射能が外に出ても無効化出来る=半減期が万年単位のものを、せめて数日で同じ状態に持っていく。
コレが出来て「制御できる」と呼べると思んですがね。
後者は、日本のとあるフネで、とある惑星に取りに行けば、というツッコミはナシ
どっちにしても、数十年分しかないウラン資源だから、危険な時使うより、使えるようになってから使ったほうが活きるとも言えるし。
0428名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:24:52.26確か、試験片の脆化遷移温度が90数度まで上がってて、それを圧力容器そのものの状態に換算すると、既に80℃以上って話だったと思う
0430名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:32:37.65延長せずにはいられなくなってるわけだ。
0432名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:38:05.17おかしいなぁ。
子会社も含めてカウントすれば、東京電力は日本最大の風力発電事業者なんだが。
水力に関しても、昔は電力各社が水力発電のダム建設とかしてたよねー。
ダム建設に、自然破壊だの何だのといって反対してたのは誰かしら。
0433名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:40:38.9360年運転期間相当でも脆化遷移温度は91度で
最近の基準の運転終末期に93度というのはクリアするのだわ
で
これについて難癖付けてる連中は遷移温度の予測から破壊が起きると言う一方で
同時に予測の困難性を実証するとか言ってるから
大変胡散臭いんだなあ
0434名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:42:57.62ついでに言っておくと日本一番まともな発電実績を出してる風力発電業者は
東京電力傘下のユーラスエナジー
ユーラスは風車破損の実績までもきっちり公表してるんだけど
ベンチャー系２社はその辺どうよって
0435名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:43:08.52震災のドサクサで皆わすれてるけど・・・
菅総理は、在日韓国人の大物から多額の不正な献金を受けていることが発覚してたぞ。
もし、この震災がなければ、国会で大問題となり、菅総理は辞任してたはずだし、
そのまま政界を引退していた可能性も。
なぜ菅総理が総理の椅子にしがみ付くのかといえば、
辞任した途端に、政治資金規正法違反で逮捕されるからでしょ?
0436名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:47:41.91東電は子会社からは高い価格で電気買ってるらしいなｗ
0437名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:48:03.18自動車のユーザーが安くしろと言ったからといって
必要な安全対策を怠ってよい訳ではない、
これ以上は無理だと言えばいいだけだし、
お前の主張って、
電力会社は外野がちょっと大きな声をだしたら
まともな思考能力すら失ってしまうという事になる
そんな奴に管理運営は無理という結論にせざるを得ない。
それに必要なコストなら
「安全対策の為」に値上げすりゃいいだけ。
0438名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:50:17.58社員が昼間全員エアコンかけるから２０％余分に電力消費するんだぜ
本当に官僚は馬鹿だと思うよ。暑かったら上半身裸になるみたいな・・・医学的には白い長袖シャツを着るのが正解なんだよ
一番の節電はエアコンを戸建に１つって規制かける事なんだよね
0440名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:55:33.12そう言うのは簡単だが、実際にやるのは大変だぜ
たとえば、東京23区が吹き飛ぶような隕石の落下に対して、日本政府はどんな備えをしているかな?
これを絵空事だと笑ってスルーする人は、
今回の福島の事故に対する指摘を笑ってスルーした人達と、同じなんぜだ。
たった100年前に、ツングースカ大爆発なんてのが、あったんだからね。
0441名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:55:34.17そりゃ化石エネルギー使いまくってCO2、NOx、SOx出しまくってコストかけまくれば足りるよ
0442名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:56:27.78賞味期限は過ぎているが、検査したら、まだ腐敗してなかったので、問題ない、まだ食える、って感じかな。
検査技術の進歩といいながら、設計マージをどんどん食い潰してるんだよね。
0443名無電力１４００１
2011/07/14(木) 00:58:55.271000年に一度の大津波がそろそろ来ることを指摘していた
NPOでも原子力委員会の人だったかな
東電も国も無視
0444名無電力１４００１
2011/07/14(木) 01:00:48.91電力需要を無視して電力を受け取れ、
系統の末端に連係しても電力を受け取れ、
そういう押売りの風力発電事業者が多いんだよ。
とくに自治体系は、採算取れないような杜撰な計画で、
目的は補助金をうけての建設工事で身内に仕事を作る、
そんなのの尻ぬぐいを、電力会社はやってるんだぜ〜。
ま、風力だけでなく水力でも、そういうのあるんだよな。
0446名無電力１４００１
2011/07/14(木) 01:03:22.44この板の住人とは思えない発言だな
需要と供給を一致させなきゃいけないから、風力発電単体ではPPSできないんだよ。
風力発電の「クリーン」さを売りにしている以上、火力発電所を併設できないしね。
0448名無電力１４００１
2011/07/14(木) 01:07:52.95まあ、嫌々送電や配電やることないよ。
送電網は今なら国が買い取ってくれるから売れば？
配電はやりたい企業は多いようだからこれも売れるしｗ
0450名無電力１４００１
2011/07/14(木) 01:13:36.29じゃぁ、うちの、おばあちゃんが言ってた・・・と同じレベルだな。
>>448
技術的な問題なので、事業者が変っても、同じことなんだが。
0451名無電力１４００１
2011/07/14(木) 01:19:29.22原発の耐震指針の改定を受け電力会社が実施した耐震性再評価の
中間報告書について検討する国の審議会で指摘されたことだよ
随分前ニュースにもなりNHKの特番でも国や東電の甘さが言及され
話題になってたことだが今更何ファビョってんだ？
0452名無電力１４００１
2011/07/14(木) 02:23:23.23分離して別法人にすることに意味があるんじゃんかよ。
発電抱えた送電会社だと、他社からの買い電を渋るだろ。
雇用はそのまま受け継げば問題ない。
0453名無電力１４００１
2011/07/14(木) 02:36:42.23地震等で急冷しても大丈夫なの?
0455名無電力１４００１
2011/07/14(木) 02:49:48.65これは?
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/mre/study/content/rad-damage/dbtt.htm
>実際に原子炉が制御不能になってECCSが働いたとした場合、炉内の温度は急激に室温付近まで冷やされるため熱応力が発生します。
>その際に、延性−脆性遷移温度が室温付近まで上昇していた場合、圧力容器鋼に破損が生じ、内部の放射性物質が外に漏れる可能性が出てきます。
0456名無電力１４００１
2011/07/14(木) 02:57:49.940457名無電力１４００１
2011/07/14(木) 03:11:08.92中性子がぶつかって容器の劣化が想像以上に進んでるから大丈夫じゃないみたいだよ。
急激な温度変化でパキッと割れてしまう可能性があると指摘され始めたよ。
0458名無電力１４００１
2011/07/14(木) 03:13:11.05http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000024741.html
給湯や料理に使うのと同じ天然ガスを燃料に、家庭内で小型エンジンを回して
自家発電を行い、同時に、排熱で沸かした湯を給湯タンクに貯め置くという
“熱電併給”システム。
エネルギー利用率（燃料がどれだけ熱や電力に置換されたかを示す値）は、
2006年に発売された先代モデルの85.5％から92％へと大きく向上した。
ちなみに、火力発電のみに頼る従来型の電力供給では、エネルギー効率は40％。
0459名無電力１４００１
2011/07/14(木) 03:29:20.53一番は電気代の累進化だろ。
つーかプライシングで調整しろって話は
３月から出てるのに、なんもせずに
家庭で善意の節電を願うとかふざけてる。
>>440
原発に関して統計を持ち出す人って100％安全は無いから
安全対策はしなくていいって言う結論になぜかなってる・・・
0461名無電力１４００１
2011/07/14(木) 06:16:15.55100年に一度の災害対策でさえ無駄と切り捨ててた民主党がｗｗｗ
0462名無電力１４００１
2011/07/14(木) 06:24:48.68時事通信（2011/07/13-21:24）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011071300970
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