原発なしでも電力は足りている☆５
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0001名無電力１４００１
2011/07/02(土) 23:30:42.42原発なしでも電力は足りている☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/
その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・
原発利権に群がる複合集合体
※「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。
※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm
緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif
0798名無電力１４００１
2011/07/09(土) 22:47:15.83電気代の試算はともかく、これって火力発電すれば原発なしでもいけるという前提で
試算してるんだよね。つまり火力発電があれば電気は足りるってことだよ。
0799名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:00:34.73いつから為替レートが固定相場制になったのか。
それとも日本で油田でも発見されたのか。
0800名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:02:11.80推進派がここにいるキチ推進派みたいだったよ〜ｗ
0801名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:02:18.22あと１００年生きたらという前提で必要な金を試算したら
あと１００年生きられることが確定しちゃうんだな。
知らなかった。
0802名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:05:16.90そんな前提で試算したのか。ならただの馬鹿だな。
0803名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:12:21.85お前は中核派の下っ端か？
0804名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:14:58.090806名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:18:52.86じゃあやっぱり無意味な試算だな。金返せ。
0807名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:26:18.86お前の中ではこれがデフォルトなのか
生保「６０歳まで払った場合の試算はこれです」
お前「ってことは俺は６０歳まで生きられると保障してくれるんですね」
生保「・・・」
お前「じゃあ無意味な試算だな。金返せ」
0808名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:32:04.57あのね、そういうたとえしても無駄。電力で語れ。
0810名無電力１４００１
2011/07/09(土) 23:48:00.200811名無電力１４００１
2011/07/10(日) 00:01:14.360812名無電力１４００１
2011/07/10(日) 00:09:02.340814名無電力１４００１
2011/07/10(日) 04:17:08.240815名無電力１４００１
2011/07/10(日) 05:02:52.15http://jp.wsj.com/Japan/node_264365
スマートな（知恵を絞った）議論が必要だろう。
今のところ、政府は節電の必要性を強調するばかりだ。
節電努力の一部はそれほどスマートとはいえない。例えば、ハンバー
ガーレストランやデパートは閉店時刻を早めたりしているが、実際には夏の電力需要はもっと早く午後4時
頃にピークとなる。消費者にとって支出機会の減少は必要ではなく、また、そうやって節約した電力は水の
ように翌日に持ち越せるわけでもない。
需給バランスの改善には、携帯電話通信サービスや航空会社のように、時間帯により異なる価格体系
を採用して、使用量を需要の低い時間帯にシフトさせる方法がある。米大手コンサルタント、ブラトル・グル
ープの報告によれば、高機能なスマートメーターと電力使用量を顧客が確認できるディスプレイを組み合わ
せることによって、電力需要を20％削減できるという。メーターに価格面での奨励策を組み合わせると、
一層の節電も可能だ。
すでにスマートメーターを導入している国もある。ニュージーランドでは2010年にスマートメーター導入率は
全体の約3分の1程度だったが、2013年末にはそれを80％まで拡大する予定だ。韓国では昨年の導入
率は14％だったが、向こう10年間で100％とする計画だ。
だが、日本ではまだスマートメーターは試運転を始めたばかりで、料金差はほとんどない。東電管内の家庭
と小口需要家のうち、夜間に料金が下がる変動料金制度を使っている顧客は5％未満に過ぎない。残りは、
使用時間帯に関係なく同一料金が課金されている。
長い目でみると、日本は、競争促進と、太陽エネルギーなど再生可能エネルギー導入のため、電力会社の
送電部門と発電部門を切り離す必要がある。また、配電と発電の効率を改善するため、スマートグリッドの構
築も急ぐ必要がある。韓国では、スマートグリッドによって最終的に電力需要を10％削減できると推定している。
さらに、日本では東日本と西日本の間の電力の融通を増やすことも必要だ。東日本と西日本では電力周
波数が異なるため、緊急事態には変換器が必要となる。
日本には、電力問題を解決するための道具は揃っている。だが、それを使う知恵があるかどうかが問題だ。
0817名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:20:02.78みんな、おはよう！
今日も暑くなりそうだだね。
でも東電に拠れば電気の供給量が過剰気味となったので節電はほどほどにね。
さてさて、本日も原発推進バカの悪あがきが見られると思うとわくわくする
安全は確認されました、やっぱり簡易テストです、やらせでしたって究極のアホ集団ですか。
もうおまえらのような無責任な原発推進バカはいらねーから
0818名無電力１４００１
2011/07/10(日) 07:26:07.93http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310246620/
0819名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:10:03.32そうやって節約した燃料は水のように翌日に持ち越せるのだ。
節約して余れば、どこの電力会社にだって融通できるようになるのだ。
それでも余れば、東北の復興事業に使えるのだ。
それでも余れば、世界の困っている国に融通できるようになるのだ。
そういうことに考えがいたらない>>817 は地球規模の馬鹿といえる。
0820名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:19:14.23宗教家？
0821名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:21:08.68味噌クソ一緒の様な発言。世界へ融通？送電線が有ればな…
0822名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:26:31.07重油が余れば、パワーショベルか何かの燃料に使える。
重油には何の違いもない。
パワーショベルでなくても東北のローカル線の気動車の燃料にだって使えるのだ。
送電線など要らない。お前に脳みそが有ればな…
0823名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:31:35.200825名無電力１４００１
2011/07/10(日) 08:50:46.69おまえは火力発電には重油だけと思ってるの？
ガスタービンと石炭にも謝れ
0826名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:00:23.20冷静に考えると東電が大丈夫なら
他所は大丈夫なはずだよね
0827名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:05:25.18そうだよ。大丈夫だけど地域独占のスクラムを組んでるから足りない詐欺してます
0828名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:05:53.48日本の自動車を半分ガソリン車で半分ディーゼル車にするとかはできないんだよね。
無理やりそうするとガソリンのほうがかなり多く取れるからガソリンがあり余ってしまう。
アスファルトも取れるから、道路にしないと大量の廃棄物になってしまう。
まんべんなく消費する社会構造にしないと無駄になってしまうから石油文明は難しい。
0829名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:10:12.940830名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:11:36.85そうだよね
高度なバランスの上に出来てる社会だからね
そういえば
レジ袋の使用が減って
何かが余って仕方ないってテレビでやってたな
0831名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:15:31.600832名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:21:15.96化石燃料が枯渇したときに、原子力は危険だからと
封印して未来永劫使わないなんてことはない。
有れば使う必ずね。遅いか早いかの違いしかなく
使うか使わないかという選択肢は存在しない。
命は惜ししと言いつつ平然と河豚を食う人間が、原子力だけは封印する？
有り得ないだろう、現実離れし過ぎ。
0833名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:29:30.88世論は脱原発なのに現実離れしてるのはあなたです。
どうしても稼働させたいなら
せめて使用済み燃料が最終処理出来るようになってからにして下さい
0834 【東電 63.5 %】
2011/07/10(日) 09:36:01.44採掘と濃縮を電気由来でやると、発電収支がゼロ
0835名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:42:00.88余りません。地球という星の住民は日本人だけではありません。
余っても、ガソリンは腐ってしまうわけではありません。
３月に東日本では営業しているガソリンスタンドを探して、自家用車が走り回っていました。
それぐらい巨大な需要があるということです。
0836名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:43:19.88それ以上のことはなかった。
コストが安いのも安全性を甘く見て安く建設していたからで、今後は安全コストで建設費も
高騰するという。自然エネルギーに完敗するしかない道しか残されていない。
0837名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:44:03.33世論は原発容認なのに現実離れしてるのはあなたです。
0838名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:44:33.67チミ、なんか言ってることおかしいよ。
0839名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:52:05.48原子力は燃料としては不向きなんじゃないか？
0840名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:55:20.69どこがおかしいか説明しろ。
輸入した天然ガスがもし余ったら、どこか他の国に売ればいいだろうが。
どこかおかしいか？
0841名無電力１４００１
2011/07/10(日) 09:59:45.35そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。
0842名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:02:48.270843名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:02:53.06原子力を使おうが、使うまいが無能東電に発電能力は皆無。
したがって、停電灼熱地獄、熱中症で数千万人が倒れる。
東電は京円単位の賠償債務があり、夏を超えられない。
日本國万歳。原子力万歳。東電ざまみろ
0844名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:10:36.30>そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。
馬鹿いってはいかん。外部電源が火力でないといけないという理由は何一つない。
仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。
お前は根拠の無い妄想に溺れているだけなのだ。
0845名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:12:47.46今日使う予定の燃料が余ったら、次ぎの日に使い回せばいいだろってことだ。
どこが無理なの？需要家が電力会社の予想以上に節電努力をすれば、
余るのは当たり前だろうが。
0846名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:14:46.320848名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:20:44.82輸入した天然ガスが余ったら他の国に売って
次の日には何事もなかったように輸入すんの？
基地外思考過ぎて訳が分かんないや
0849名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:29:37.12すると非常用電源も小型原子炉を各原発におくわけですね？
0850名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:33:25.07>仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
>外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。
東北電力の原子力発電所もすべて止まってしまったけど、何の問題も
無いんですか？事実を見てない妄想はそっちでしょ
0851名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:34:40.420852名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:35:46.78安いけりゃ買い、高けりゃ売るのが、商売の常道。
エネ庁は、福島事故で値段の下がったウランやプルトニウムをバリバリ買って備蓄し、高騰した原油や天然ガスの備蓄を叩き売るべきだ。
発電などしなくてもそういう投機だけで日本は大繁栄が可能だ。
0853名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:47:08.69はあ？電力会社は今日１００使う予定が節電によって９０で済んでしまっても
何も困らないといっているだけですが。
何が自転車操業？電力会社は毎日、１日分づつ燃料をスーパーで買ってると
でも思い込んでいるのか？お前んちの豆腐じゃないぞ。
0855名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:51:28.75「電力足りてるデマ」流す奴らはアホ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110706/dst11070621230028-n1.htm
0856名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:58:30.20日本政府は備蓄した石油を取り崩して国際市場に放出しました。
それは、需給逼迫を緩和させて価格を引き下げることが目的であって、
投機が目的だったわけでもありません。
放出しましたといっても、石油タンカーでどこかの国の港に物を運ぶわけでなくて、
実際は権利だけを売買する机上の取引です。
先物取引とか先渡取引とかいっても分からないだろうけど。
電力会社はトレーダーではないので資源取引で儲けようとはしていません。
ただ電力会社は無駄に在庫を抱えているわけではないというだけです。
0857名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:01.24何それ？子供の発想は面白いね。
0858名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:17.38リンク先間違えてないか？
原発事故の熱中症の記事貼ってるけど
普通の野外の肉体労働でもそのくらいは倒れてるやついるよ
節電で熱中症になった人は数字分けないとダメだね
0859名無電力１４００１
2011/07/10(日) 10:59:45.21ベテラン原子炉(原子炉の団塊)さんたちにはちと堪えるな…
0860名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:00:29.850861名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:05:20.70http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310260573/
0862名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:09:02.67石化燃料いらないんでしょ？
ところで、１００％原発で問題ないという妄想の続きは?
0863名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:10:05.01天候にも左右されるが、その他の地域は過去のデータをみても経済活動が落ちてる今、実力的には原発抜きで十分足りてしまうだろ？
"原発ないと停電" というプロパガンダは、核技術を保持したい連中の妄言だよ。
0864名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:10:23.11日本の原子炉を今すぐ全廃とか言ってる人の頭は本当にお花畑過ぎる
0865名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:11:10.78で、停電になって「どうにかしろよクソ東電！」って君は騒ぐわけですね
世の中少しでも停電したら困る人が続出するって学習しなかったのか？
0866名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:17:49.58原子力発電所の外部電源は、火力発電でなければならない理由はない。
非常用電源も同じです。非常時に電源として機能すれば良いだけの話です。
そうまでして火力発電に執着する理由は何も無い。
0867名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:20:10.54リニア中央新幹線って知っているかな。
リニア中央新幹線の動力は何だと思う？
0868名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:23:38.49だとすると太陽光は意外と有効かも
電力需要ピーク時にはほぼフル稼働間違い無しだし
ピークを1割下げられれば停電の恐れはほぼなくなる
0869名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:26:23.44絶対的にキープしなきゃいけないベース電源ってものも必要なんよ
0870名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:28:18.32パネルのあるエリアと暑い地域と需要が合致していればいいんだけど
こんな狭い日本でもそう簡単ではないかもね。
でもこれから建物たてるときには屋上に太陽光発電パネルをがんがん設置してくれれば
ピーク時需要を減らせると思うから、方向性はいいとおもう。
0871名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:30:51.34顧客が脱原発を求めるならそれに対応できるように備えて行くのが経営者
0872名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:37:41.53電力會社は先物、先渡だけでなく現物でも商えるから旨みはいくらでもある。
エネ庁と協力して、先物、現物問わず、カネの続く限りウラン・プルトニウムを買い占めておけ。
0873名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:39:12.99間違いちゃいないよ。そもそも原発の停電地獄でドカンした。
津波とか地震の前から発電、送電能力がまったく足りなかった証拠。
0874名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:41:22.31非常用電源に石化燃料を使わない方法って何があるのだろう。
火力発電に執着するつもりはないけど、火力も必要なのは間違いない
と思います。
逆にそこまでして原子力に執着する必要はないと思うが。
0875名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:41:22.61専門家ではないので、装置の性格上そうなのか？と思って他国の資料をチラ見してみてもそんな事実はなかったので、日本が同じ技術レベルを保持しているなら、実はまだまだ原発以外の発電設備の余力は十分あるように見える。
(もちろん短期的には、年単位で計画してる燃料の確保とか様々な問題はあるだろうが、中期的には十分解決可能)
電気料金の問題にしても、もともと原発のコストは不明確な所が多いが、今回の事故を受けて原発の発電コストが跳ね上がるのは間違いないし、石炭、LNG系の発電コストの方が安定して安いので、原発やめたら電気料金は下がるんじゃないか？という風にさえ見える。
0876名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:42:21.18もっと普及しないかな〜
自然エネルギー利用って電気だけじゃないもんねｗ
0877名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:43:11.940878名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:45:03.41それはLNGガスコンバインドサイクルでしょう
コンビナートとか製鉄とか
100万Kwクラスで建設費原発の4分の1らしいよ
>>870
得意先が高速道路の防音壁やパーキング
ショッピングモールの駐車場に屋根造ることで
そこへのソーラーパネルの展開を画策してる
水面下ではすでに何社かが激しく争っている模様です
個人とメガの中間っていったところでしょうか
0879名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:45:13.88今回の事故を受けなくてももともと廃炉費用もろもろのコストを入れずに
計算されていたのはこれまでにも紹介されてきたところ。
事故るまで使い続けるのでないかぎり、今後古い炉は順次廃炉にせざるを
得ない。先送りしてきたコストがこれからどんどんかかってきます。
>>871
>原発再稼働なら停電を選ぶ企業は多いはず。
ないない。
0880名無電力１４００１
2011/07/10(日) 11:48:32.09思い込みじゃないぞ。ちゃんと調べてみたら？
0881名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:02:01.19絶対にそれはない
なぜなら費用負担が増えるだけだから
0882名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:02:13.66http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110710/dst11071010080002-n1.htm
灼熱・停電地獄、本格的余震
未だに「電力足りてる」デマを流布する東電のせいだ。一秒でも早く潰せ。
0883名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:03:35.920884名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:05:05.95初めて「地下熱」って聞くと妄想に聞こえるだろうけど
要は夏は冷たく冬は暖かく感じる井戸水と同じ
何メートルか地下は十数度で安定しているので
そこへ空気を入れると
冷たい空気が吹き上がってくるという仕組み
設備は配管とファンのみ
もちろん冬は同じ動きで暖かい空気が上がってくる
0885名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:06:23.89でも脱原発の筆頭であるドイツとイタリアは、日本と同等かそれ以上に電気高いんだよね。なんでだろ
0886名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:12:41.53脱原発後の発電コストが
非原発発電費+原発代替分発電費
ではなく
非原発発電費+原発代替分発電費+原発前倒し償却費+前倒し廃炉費
になるからじゃね？
少なくとも10年20年では現状より安くなることはないと思う
0887名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:16:09.55ドイツの場合は、日本より10年早く再生可能エネルギーを導入しはじめた。ということは
当時は今よりコストはずっと高かっただろう。そういう時にはじめたんだから高くなるだろう。
イタリアはよく知らない。日本のように一社独占だからじゃね？
0888名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:18:07.21逃れられない苦しみという訳か
薬抜く時みたいなもんだな
0889名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:19:43.58>原発以外の発電装置の実際の稼働率は、なぜか非常に低く抑えられている。
｢なぜか｣ではありません。電力会社はＣＯ２排出量の上限を政府から縛られているので
発電したくても発電できないのです。
また世界的な燃料の需給逼迫によって、必要な量を確保できません。
無理に手当てすれば、赤字になるだけです。
アフリカ諸国に至っては需要の1/3も賄えないほど電力不足に苦しんでいます。
それぐらい価格が高騰している。
0890名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:20:47.23いくら高騰してんの？
0892名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:26:20.50石油石炭火力を
LNGにスライドするならCO2は問題ナシ
燃料の高騰もLNGはそれほどじゃないし
供給は安定しているので
投機的資金の排除が課題なだけですね
0893名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:27:13.530894名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:27:39.63ドイツは脱原発を打ち出していますが、今現在は日本とほぼ同じ原発依存率です。
ドイツの電力料金が高いのは、国策的に再生可能エネルギー開発を推進し、
そのコストを電力料金に乗せているからです。
イタリアの電力料金が高いのは、イタリアは火力発電の依存度が極めて高く、
しかも燃料を海外からの輸入に頼るしかないからです。
一時は日本が世界一高かったのですが、円高とユーロ安の為替レートの関係で
いつの間にか逆転してしまったわけです。
為替レートだけは電力会社の企業努力ではどうすることもできない。
0895名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:34:31.50はあ？まさかニュースを見もしないで、足りるとか足りないとかほざいているわけじゃないだろうな。
焼け石に水 石油高値続く ＩＥＡが備蓄放出、日本は７９０万バレル （フジサンケイ ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000001-fsi-bus_all
0896名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:35:19.98ドイツは電力のマルチソース化が比較的うまくできてるように見え、経済成長率を落とさずに脱原発できそうに見える。イタリアの電気料金が高いのは、正直、原発以前の問題で、あの国の電力政策は、はちゃめちゃだよなw
あと、恐らく多くの人は米ドル換算の電力料金を比較してる資料をみてると思うが、電力より為替の方が詳しい俺からすると、意図的なモノを感じざるを得ない
0897名無電力１４００１
2011/07/10(日) 12:37:19.86一極依存は、産出国の横暴に抗しきれないとオイル・ショックで学びました。
だから電力会社はあえて、石炭も石油も天然ガスも使っているのです。
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