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原発なしでも電力は足りている☆4

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力140012011/06/21(火) 15:34:58.34
前スレ
原発なしでも電力は足りている☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/l50

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが、電力会社+官僚+政治家+御用学者+マスメディア=原発利権に群がる鉄のペンタゴン。

*「原発なしでも電力は足りている」 京都大学 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0
現時点でも最大使用時のkw数は、原発を除いた発電可能総kw以下。
0824名無電力140012011/07/02(土) 10:05:14.40
>>816
6月に停電あったか?
0825名無電力140012011/07/02(土) 10:11:51.94
>>823
http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/detail-power-plant.pdf
完全ではないが一応あるよ
東電の資料そのものじゃないけど、東電や他電力事業者の資料との整合性は高いからまあ信頼できる
0826名無電力140012011/07/02(土) 10:14:19.39
>>822
もともと節電効果や震災の影響があるから去年より少ない量で足り予定だが
予備率確保のためにもさらなる節電をっていってるから
単純に 足りる=余裕がある ではないのにな
0827名無電力140012011/07/02(土) 10:29:35.75
>>826
東電は震災の影響で500万kWの需要減を見込んでいるんだが、
震災直後1000万kW減った需要が5月の段階でもう-500万kW程度まで回復してきちゃってるのがちょっと怖い・・・
http://kinkyusetsuden.jp/img/chart_dtransition_2n.png
0828名無電力140012011/07/02(土) 10:53:09.01
気候ネットワーク:追加試算「全ての原発が停止する場合の影響について」を発表
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2011-07-01.html

全ての原発が停止する場合の影響について(pdf)
http://www.kikonet.org/research/archive/energyshift/report20110701.pdf

以下は「まとめ」部分の抜粋。

(1)安全の保証できない原発が来年5 月に全停止する可能性があり、全停止を前提にした電力需給を
考える必要がある。電力の需要と供給には余裕をみる必要があるものの、現在の設備で、原発が全停止
しても夏のピーク対応も基本的に可能である。

(2)原発全停止のコストは、省エネとLNG への代替をしていけば小さくてすみ、高い石油代替を避け、
省エネ対策を講じれば、一般家庭で月1,000 円もの負担をすることはない。

(3)原発が全停止する場合も、省エネとLNG 代替により、京都議定書第一約束期間(2008-12 年)の
温室効果ガス排出量は1990 年比(基準年比)約3%程度におさまり、これまでのクレジットや森林吸
収の数あわせで達成はできる見通しである。

(4)省エネとLNG への転換によって、リスクを回避し、「安全」と「コスト削減」と「環境」とを両
立しながら安定供給を図ることはできるため、安全性を度外視して拙速に原発の再稼働をする必要はなく、
そうすべきではない。

(5)温室効果ガスの排出量を2020 年にむけて25%以上の削減、2050 年にむけて80%以上の削減をして
いかなければならない前提で考えるならば、2012 年にも1990 年比横ばいという状況は問題であり、
いち早く改善が図られなければならない。これまでは「原発で対応する」として、さらなる対策の導入
が進められなかったが、国内排出量取引制度や再生可能電力固定価格買取制度などはすみやかに導入する
必要がある。また、電力料金制度を見直し、消費側で電気を選べ、再生可能エネルギーを優先アクセスでき、
広域でエネルギーリスク分散を行い、優先順位などを公的ルールで決められるよう、発電・送電・配電の分離
などを進めることが不可欠である。
0829名無電力140012011/07/02(土) 10:55:17.07
>>827
今年の6月後半は観測至上最高の平均気温らしいけど
6月全体では去年と大差ないのな
0830名無電力140012011/07/02(土) 11:03:44.44
原発が停止しても電力が足りることが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309564105/
0831名無電力140012011/07/02(土) 11:20:04.06
過去の全国における熱中症傷病者救急搬送に関わる報道発表一覧
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/fieldList9_2_1.html
0832名無電力140012011/07/02(土) 11:21:45.18
まぁどのデータ見ても余裕で足りてるんだよな、結局
0833名無電力140012011/07/02(土) 11:39:45.11
【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★3

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/

現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う?


特捜1「献金されています!五千万です!」
特捜2「献金元はどこだ・・・!?」

特捜1「・・・これは・・・ウソだろ?総理です!総理が五千万献金しています!」

110:名無しさん@12周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものw

909:名無しさん@12周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。

>25 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってwwwwww
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺wwwww

俺もwwwwww

0834名無電力140012011/07/02(土) 11:55:59.41
>>832
余裕ではない かなりギリギリ
0835名無電力140012011/07/02(土) 11:57:33.92
>>830

>適切な節電をすれば

結局余力ほぼゼロになってぎりぎりになるよっていう話と同じじゃねーか
0836名無電力140012011/07/02(土) 12:01:10.55
>>766 ばかやろう
板金屋なめんなw

いや、ほかは良いんだけと
(良いのかw)
ほんと、板金屋だけは真似できんぞ
風があろうがなかろうが
直射日光浴びっぱなしだぞ
照り返し含め


そんでね、おいら建築関係なんだけど
沖縄の熱中症報告異常にに少ないんだわ
0837名無電力140012011/07/02(土) 12:04:14.51
みんな当然わかってると思うけど、「余裕で足りる」ってのは1割の予備率確保して初めて言える言葉だからな
5500万の需要カバーするには6000万の供給が必要だし、
5600万しか供給が無ければ5000万強まで需要を抑えないといけない
0838名無電力140012011/07/02(土) 12:42:42.63
電力会社に気を使わず自家発使えるようになったから
コスト下がって助かってる
0839名無電力140012011/07/02(土) 12:53:33.93
橋下大阪府知事を支持する反節電運動派もいるからなあ
0840名無電力140012011/07/02(土) 12:58:40.78
>>気候ネットワーク:追加試算「全ての原発が停止する場合の影響について」を発表

「夏のピーク需要を下げられる」といってるけどそれを「省エネ」だけでやれるといってる
そしてその「省エネ」の方法に言及がない
提案でも希望的観測ですらない無責任きわまり無いただの夢物語
これなら小学生でもかける
0841名無電力140012011/07/02(土) 13:00:41.02
「電力不足?大丈夫ですよ。足りなくなる分は節電すればいいんですから」

バカすぎるなこれw
0842名無電力140012011/07/02(土) 13:02:12.67
原発廃止だあ〜?働かなくても年収1800万もらえる雇用を生み出す棚ボタ事業をそうやすやすと手放すワケねーだろ。馬鹿か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1308667741/
0843名無電力140012011/07/02(土) 13:03:18.55
ピークに対応するのに原発というのも変な話
火力で足りてるけどコストのために動かしたくないだけ。だから節電要請ってこと
0844名無電力140012011/07/02(土) 13:04:50.76
さすがに大停電馬鹿はさすがにいなくなったな
まぁきつい日は1週間あるかないかだろ
時間で言えば20時間くらいか
0845名無電力140012011/07/02(土) 13:14:04.64
>>843
火力だと8月でも4350万しかないから足りんぞ
0846名無電力140012011/07/02(土) 13:18:00.37
>>843みたいなアホはどこで何をみてそう思ったんだろう
0847名無電力140012011/07/02(土) 13:19:12.12
そもそも原発はベース電力であってピーク電力ではない
0848名無電力140012011/07/02(土) 13:24:37.38
原発みたいな不安定なものがベース電力になどなりえないよ
0849名無電力140012011/07/02(土) 13:25:56.32
そうか、今までの日本は幻だったのか
0850名無電力140012011/07/02(土) 13:25:57.28
12ヶ月燃料無交換(18ヶ月も可)で淀みなく連続運転で電気を作り出せる原発ってベース電源の能力として圧倒的なのよね
0851名無電力140012011/07/02(土) 13:26:47.87
>>848
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01030501/08.gif
0852名無電力140012011/07/02(土) 13:28:08.09
幻想だろ
原発なんて夏場の大規模停止何回やってるんだか
0853名無電力140012011/07/02(土) 13:28:47.57
2chて犯罪者の巣窟みたいな言い方する人いるけど
人が多くて、バカがバカなレスするときっちり否定するレスがついてくるから
なんだかんだとちゃんとしてる
0854名無電力140012011/07/02(土) 13:29:52.90
ベース電力とかアホ過ぎる話だな
出力調整できないだけだろ
0855名無電力140012011/07/02(土) 13:30:29.11
ああいえばじょうゆう
0856名無電力140012011/07/02(土) 13:32:25.44
>>851
で?
0857名無電力140012011/07/02(土) 13:33:27.02
ベース電力ですね。どうみても。
0858名無電力140012011/07/02(土) 13:35:13.24
調整できないだけですね、残念ながら。
0859名無電力140012011/07/02(土) 13:36:32.85
使うとしたらベースにするしかないんだろ
出力調節できないから

不安定ってのは稼働率の話だろ
まあフランスは80%以上らしいから
原発っていうよりは日本の問題だろうけど
0860名無電力140012011/07/02(土) 13:38:03.87
>>851
揚水用動力ってなんだ?
0861名無電力140012011/07/02(土) 13:49:05.95
無能社員はいなくても労働力は足りている

原発=無能社員
0862名無電力140012011/07/02(土) 13:49:26.15
普通に考えて、揚水発電ダムに水を持ち上げる電気のことかねえ
0863名無電力140012011/07/02(土) 13:53:54.55
>>862
いや、それが
火力その他の発電源と別に書いてあるのは何でってこと
揚水専用の電力源があるようにしか見えない
0864名無電力140012011/07/02(土) 13:56:22.28
「東電やめたら電気代3割節約」立川競輪場が電気の購入先を東電→PPSに変更で
ttp://sanmenwarosu.blog98.fc2.com/blog-entry-784.html
0865名無電力140012011/07/02(土) 13:56:41.40
>>863
揚水用動力は夜間余ったミドル供給力を用いるんだけど、構成はその時々で変わるから内訳を書いてないだけ
普通は火力炊いて供給する
一般に言われる原発の余剰電力ってのは図を見ても明らかなようにガセ
0866名無電力140012011/07/02(土) 14:00:21.02
まあ確かにベストミックスだなというのはわかるな。
0867名無電力140012011/07/02(土) 14:01:07.18
>>865
ガセではないんじゃない?
原発があるから夜間あまるんでしょ?
0868名無電力140012011/07/02(土) 14:02:23.98
ガセではないな
出力調整できないんだから
0869名無電力140012011/07/02(土) 14:04:46.86
ベース電力だからね
0870名無電力140012011/07/02(土) 14:10:26.19
>>867>>868
夜間は火力絞って需給をバランスさせてるんで電力は余らない
原発の発電量って夜間の最小需要量より少ないのよ
0871名無電力140012011/07/02(土) 14:13:18.65
原発片っ端から止めると、夜中も火力止めずにガンガン燃やすってこと?

毎日がそれで発電所大丈夫なんかね
0872名無電力140012011/07/02(土) 14:14:26.20
>>870
深夜電力利用促進をしてバランスが採れてるってことは余剰電力あるってことでしょ。
まさか、需要を上回る供給したら電圧とか周波数とかむちゃくちゃになるでしょ。
余剰ってのはその程度の意味。
0873名無電力140012011/07/02(土) 14:15:06.53
>>871
発電所は大丈夫だろうけど(むしろ効率向上)
燃料調達が大変そうだね。CO2も。
0874名無電力140012011/07/02(土) 14:19:48.54
火力って原油価格がそのままコストになるってホント?
0875名無電力140012011/07/02(土) 14:25:06.82
微妙に間違い
0876名無電力140012011/07/02(土) 14:34:06.23
>>872
電力は需要予測に基づいて必要な分しか作らないんでほぼ余らない
必要以上に作っても燃料無駄だし作った電気もグランドに捨てるしかないし
深夜の利用促進は火力の設備利用率向上が目的
設備は遊ばすだけでコスト要因だし、負荷変動を少なくすると設備の劣化も抑えられる
0877名無電力140012011/07/02(土) 14:40:47.23
>>876
その火力の利用率を邪魔して自己中でやってきたのが原発なんだが
余計な予備力でコスト増なのも原発のせい
0878名無電力140012011/07/02(土) 14:43:53.82
>>872
深夜電力利用促進はエコアイスみたいなので
昼間の需要を減らすピークシフトという観点と、

効率の悪い火力の低出力運転をできるだけ避けたいという
経済的観点から。

0879名無電力140012011/07/02(土) 14:43:58.00
超間違い
0880名無電力140012011/07/02(土) 14:46:32.66
>>877
そもそも、原発政策の目的自体、コスト増を忍んででも「火力の利用率を邪魔する事」すなわち化石エネルギー利用の削減とCO2排出量低下にあるんで、その批判はちょっとおかしい
資源小国なりの処世術だよ
0881名無電力140012011/07/02(土) 14:48:43.92
>>880
>コスト増を忍んででも

これが嘘
0882名無電力140012011/07/02(土) 14:50:16.63
>>880
中曽根あたりが原発推進してきたのって
第二次大戦の時に石油の輸入が止まって
ひどい目にあったトラウマだったりするのかな
0883名無電力140012011/07/02(土) 14:57:20.14
>>882
60年代は原子力は鉄腕アトムに代表される夢の新エネルギーで、科学雑誌とかでは猫も杓子も原子力でバラ色の未来を夢想していた時代
70〜80年代は2度のオイルショックで、新エネルギー開発いろいろやったけど結局原子力に落ち着いて、この辺から原発が急に増えだす
90年代以降は京都議定書によるCO2削減が課題となり、旧式火力を原発とLNG火力の二本立てで更新していくようになる
0884名無電力140012011/07/02(土) 14:58:28.89
さてそろそろスレタイの本題に戻ろうか

状況はだいぶ明確になった。
「ギリギリで結構危ない」
0885 【東電 80.0 %】 2011/07/02(土) 14:59:17.24
どれどれ
0886名無電力140012011/07/02(土) 14:59:24.68
誰もまったく口に出さないけど、CO2の25%削減どうすんの?
0887 【東電 80.0 %】 2011/07/02(土) 15:00:42.11
この分じゃ甲子園中継をラジオ限定にすれば足りるじゃん
0888名無電力140012011/07/02(土) 15:06:44.41
だから火力でいいんだよ

0889名無電力140012011/07/02(土) 15:07:12.68
>>886
どうせできもしないことを約束しちまったんだから、捨て去るいいチャンスだろ原発事故は。

民主党のマニフェストと一緒。絶対実現できないことを約束したがる。
0890名無電力140012011/07/02(土) 15:14:17.64
そういえば、東京には冷凍倉庫がたくさん有るはずだよな。水産国家だから日本中にあるはずだ。
深夜にキンキンに冷やしておけば数時間止めても大丈夫なはずだ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100405001
冷却を停止しても24時間につき摂氏1.1度しか上昇しない。8時間ぐらい止めたっていい。
0891 【東電 80.0 %】 2011/07/02(土) 15:17:33.03
どうせ関東の2割
群馬と栃木あたり犠牲にすれば済むんだろ

いままで地方に多大な犠牲負わせてきてるんだしな
0892名無電力140012011/07/02(土) 15:18:45.23
電気結局足らないんか?
0893名無電力140012011/07/02(土) 15:20:56.97
昨年の猛暑でも5999万kWまでしかいかなかったんだから5500万kWもあったら余裕。
0894名無電力140012011/07/02(土) 15:21:59.96
>>878
>効率の悪い火力の低出力運転をできるだけ避けたい
原発作らなければ避けられたのにね。
0895名無電力140012011/07/02(土) 15:22:51.74
>>880
それはわかる。
俺だって原発の安全性能と廃棄物処理が完璧と信じられるものなら
原発マンセーするさ。

現実はどうだ?
0896名無電力140012011/07/02(土) 15:23:58.41
>>893
先月は昨年を上回ってるんじゃなかったっけ?
昨年が最高で今年はそれをかなり下回るという保証はどこにもないが。
0897名無電力140012011/07/02(土) 15:24:27.27
>>893
>>837
0898名無電力140012011/07/02(土) 15:24:35.21
>>871
いや揚水使わなくても火力だけで調節できてしまうということ。
0899 【東電 80.0 %】 2011/07/02(土) 15:30:21.93
夏場の揚水には調整能力に余力ないし
0900名無電力140012011/07/02(土) 15:31:45.05
夏ってとにかくしんどいのよね
水力はあまり使えなくなるし
0901名無電力140012011/07/02(土) 15:37:36.65
>>893
2009年は冷夏とリーマンショックで5700万まで下がったが、例年は猛暑でなくとも6000万程度いくよ
0902名無電力140012011/07/02(土) 15:40:44.80
今年がもし去年みたいな猛暑だったら、現実として計画停電になるだろう。
一部原発を急いで動かすことになるんじゃないかねえ
0903名無電力140012011/07/02(土) 16:14:57.16
最低1回多くて3回は計画停電が発生すると思うよ。
現に発電余力を電力会社は減らしているだろう。
発電余力を協調して発表するが
大口が15%節電しているのだから
民需が仮に伸びてしまっても数値上は問題ない。
にもかかわらず、計画停電を取りざたするのは原発再開があるしか無い。
停電に対するペナルティーがあれば、停電は無い。

0904名無電力140012011/07/02(土) 16:16:39.72
日本語でおk
0905名無電力140012011/07/02(土) 16:24:03.50
>>894
昼夜間のギャップはいずれにしても調節しなきゃならないから
ミドルやピーク電源はどうやったって稼働率は下がる。
コレはベース電源が火力でも原子力でも同じ
0906名無し電力2011/07/02(土) 16:26:33.67
節電?はあ?
原発を動かしていたら電力は不足しねーんじゃないの?
安定電力だろ!
0907名無電力140012011/07/02(土) 16:42:32.33
>>860
1日の負荷曲線より上になってるものは何かってことを表現してるだけだと思われ
揚水動力
0908名無電力140012011/07/02(土) 16:47:38.78
>>898
火力では真夏の昼休みにどかっと落ちる需要減に対応できないぞ
あれは揚水含めて水力止めて対応してる

0909名無電力140012011/07/02(土) 16:49:39.54
>>906
うn
今からでも遅くないから新潟県知事叩いて
柏崎刈羽の2−4号機動かせるようにしてくれ
そうなりゃこの停電騒ぎも相当沈静化する
0910名無電力140012011/07/02(土) 16:58:17.92
>>1
東電「節電の違反者には罰金100万円を課す!」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309587002/
0911名無電力140012011/07/02(土) 17:01:21.08
>>905
深夜電力利用促進とは関係ない話を引っ張り出して正当化ですか。
0912名無電力140012011/07/02(土) 17:03:37.23
>>910
節電命令は国が出してる電力制限令にもとづくもので
違反の罰金はお国から請求されるんだが
0913名無電力140012011/07/02(土) 18:24:23.50
震災から約4ヶ月なのに火力発電所の点検整備もちゃんとしなかったの?
夏は電力が消費が増えることはわかりきっていたこと
なぜ事前にやらなかったの?わざとでしょ?
電力を足らないように装うためじゃないの?
国と東電ががっちりタッグを組んでるとしか、考えられん
0914名無電力140012011/07/02(土) 18:32:36.37
過去スレでも読んできなさい
0915名無電力140012011/07/02(土) 19:07:05.57
>>914
モリタポないから、短く説明して
0916名無電力140012011/07/02(土) 19:23:39.61
ホンダと日産を深夜操業にして
トヨタ、三菱を早朝にして
その他を夕方操業にすれば
いいんでない?
0917名無電力140012011/07/02(土) 19:54:34.29
>>916
ホンダや日産(ルノー)の工場周辺住民が暴動をおこす。
トヨタ、三菱周辺も態度悪くなる。

そのわりに、スズキ、マツダなどの住民は喜ばない。

なので却下
0918名無電力140012011/07/02(土) 20:27:37.03
工場の直近に人なんか住んでないよw
ちゃんと考えれw
0919名無電力140012011/07/02(土) 20:31:10.89
自動車はタイ國で作れば良い
0920名無電力140012011/07/02(土) 20:41:49.19
>>897
ばかだな、予備が少なくても停電になるわけじゃない。とにかく需要が供給を下回ればいいんだよ。
0921名無電力140012011/07/02(土) 20:44:38.56
被害者・渡邉泰子
企画部調査課・副長

当時の直属の上司が
取締役企画部長・勝俣恒久(現東電会長)
企画部管理課長には藤原万喜夫(現副社長)

よって、「東電女性管理職殺人事件」も正しい。

OLという言葉には明らかに「平社員」「お茶汲み」というイメージが暗に込められており、極めて不愉快。

彼女は、工務部副部長だった父親の遺志を受け継ぎ、「原発の危険性を指摘」する報告書を作成。
経済リポートも賞を得るほど高い評価を得ていた。
そんな反原発の旗手の彼女が、
プルサーマル計画が本格始動した1997年の3月
誠に都合良く「殺され」
売春婦をやっていたという報告で、人間としての尊厳を「消され」
彼女の実績・功績は闇に「葬られ」た。

上司の勝俣部長は、翌年「常務取締役」に出世する。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306074018/
0922名無電力140012011/07/02(土) 20:47:42.17
勝股は支那共産党の手下の原発反対派(中核派)じゃん
0923 【東電 79.8 %】 2011/07/02(土) 21:10:47.61
つまり
危険な原発を作らせない派と
危険な原発を暴発させる派との派閥で
後者が勝ち
その結果として原発あぼーん、と

東電を恫喝したことへの報復が晴れて実ったわけですな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。